[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21533":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21533,103546,"Если учим по ЭБ, оубчение по ОТ не нужно?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9645","24289763192163725254","Марина","МА","#BE123C",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,3,4,0,382,"\u003Cp>Добрый день! Просьба поделиться вашим мнением и экспрертизой. Если учим по ЭБ (72 часа), в рамках данного обучения читают лекцию по Первой помощи, работам повышенной опасности (работы в электроустановках), использование СИЗ - отдельно по этим программам учить не нужно?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Отсылка к п.6 постановления 2464:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! Просьба поделиться вашим мнением и экспрертизой. Если учим по ЭБ (72 часа), в рамках данного обучения читают лекцию по Первой помощи, работам повышенной опасности (работы в электроустановках), использование СИЗ - отдельно по этим программам учить не нужно?\n\nОтсылка к п.6 постановления 2464:\nВ случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.","2026-07-21T09:21:57+00:00","2026-07-23T21:18:45+00:00",[28,166,211],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":165},103548,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Тут несколько нюансов:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Ваша программа по ЭБ должна учитывать требования к программам по ПП РФ 2464, то есть должно быть четко прописано: оказание первой помощи - 8 часов, применение (использование) СИЗ - 8 часов, безопасные методы и приемы работ в электроустановках - 16 часов. В этом случае вы выполните все требования и вопросы к вам вряд ли появятся.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Важно понимать, что ваши работники действительно относятся к сфере электроэнергетики (например, посмотрим приказ 796 Минэнерго):\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Настоящие Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее - Правила) устанавливают требования к подготовке работников организаций, осуществляющих деятельность в сфере электроэнергетики (далее - персонал), к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики, \u003Cstrong>связанных с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок или с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике,\u003C\u002Fstrong> и подтверждению готовности персонала к выполнению таких трудовых функций, в том числе определяют категории персонала, обязательные формы работы с персоналом, порядок проведения и оформления результатов подготовки и подтверждения готовности указанного персонала, поддержания и повышения его квалификации.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть дядя Вася, который работает офисным электриком, не является работником сферы электроэнергетики. А если вы такими назоветесь, то и требования к таким организациям, должны все выполнить.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>\u003Cp>Нужно сделать приказ\u002Fизменения в положение по обучению, что работники таких-то профессий проходят обучение по охране труда, ОПП и СИЗ в рамках подготовки по ЭБ, на основании такого-то пункта.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Оформить протокол проверки знаний по охране труда и занести его в реестр.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Если работники выполняют еще какие-то РПО, то по ним протокол делать все таки нужно будет (как и тратить часы на подготовку), так как на них пункт не распространится.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>То есть по сути вам данный пункт в законодательстве сократил часы, затрачиваемые на подготовку персонала, объединив две подготовки в одну (если бы его не было, то вы сначала бы тратили примерно 48 часов на охрану труда, а потом 72 на ЭБ)\u003C\u002Fp>","Тут несколько нюансов:\nВаша программа по ЭБ должна учитывать требования к программам по ПП РФ 2464, то есть должно быть четко прописано: оказание первой помощи - 8 часов, применение (использование) СИЗ - 8 часов, безопасные методы и приемы работ в электроустановках - 16 часов. В этом случае вы выполните все требования и вопросы к вам вряд ли появятся.\n\nВажно понимать, что ваши работники действительно относятся к сфере электроэнергетики (например, посмотрим приказ 796 Минэнерго):\n\nНастоящие Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее - Правила) устанавливают требования к подготовке работников организаций, осуществляющих деятельность в сфере электроэнергетики (далее - персонал), к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики, **связанных с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок или с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике,** и подтверждению готовности персонала к выполнению таких трудовых функций, в том числе определяют категории персонала, обязательные формы работы с персоналом, порядок проведения и оформления результатов подготовки и подтверждения готовности указанного персонала, поддержания и повышения его квалификации.\n\nТо есть дядя Вася, который работает офисным электриком, не является работником сферы электроэнергетики. А если вы такими назоветесь, то и требования к таким организациям, должны все выполнить.\n\nНужно сделать приказ\u002Fизменения в положение по обучению, что работники таких-то профессий проходят обучение по охране труда, ОПП и СИЗ в рамках подготовки по ЭБ, на основании такого-то пункта.\n\nОформить протокол проверки знаний по охране труда и занести его в реестр.\n\nЕсли работники выполняют еще какие-то РПО, то по ним протокол делать все таки нужно будет (как и тратить часы на подготовку), так как на них пункт не распространится.\n\nТо есть по сути вам данный пункт в законодательстве сократил часы, затрачиваемые на подготовку персонала, объединив две подготовки в одну (если бы его не было, то вы сначала бы тратили примерно 48 часов на охрану труда, а потом 72 на ЭБ)",{},{},[48,62,69,76,83,95,102,109,116,123,130,137,144,151,158],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":61,"reactedEmoji":13},69106,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>То есть дядя Вася, который работает офисным электриком, не является работником сферы электроэнергетики\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну... после п. 1 есть п. 2. Так что - любой дядя Вася офисный электрик подчиняется этим Правилам.  Ибо вот это не оставляет шансов никому\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Требования Правил распространяются на следующие организации, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики (далее - организации):\u003Cbr>\u003Cbr>...потребителей электрической энергии, владеющих на праве собственности или ином законном основании иными (кроме указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта) электроустановками, функционирующими в составе электроэнергетической системы, на которых распространяется действие Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Эти правила не распространяются только на владельцев и потребителей, являющихся физлицами (пункт 3)\u003C\u002Fp>","> То есть дядя Вася, который работает офисным электриком, не является работником сферы электроэнергетики\n\nНу... после п. 1 есть п. 2. Так что - любой дядя Вася офисный электрик подчиняется этим Правилам.  Ибо вот это не оставляет шансов никому\n\n> Требования Правил распространяются на следующие организации, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики (далее - организации):\n...потребителей электрической энергии, владеющих на праве собственности или ином законном основании иными (кроме указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта) электроустановками, функционирующими в составе электроэнергетической системы, на которых распространяется действие Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии\n\nЭти правила не распространяются только на владельцев и потребителей, являющихся физлицами (пункт 3)",1,{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":68,"reactedEmoji":13},69107,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":65},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> тогда и дядя Толя, крутящий кран на батарее в весенний\u002Fосенний период, стал работником сферы теплоснабжения?)))\u003C\u002Fp>\u003Cp>По-моему понятно, что если в штате один электрик, то никто не будет заморачиваться с созданием системы для соблюдения требований электробезопасности (кто заморочился - не осуждаю, но не понимаю). В таком случае проще отучить раз в три года и забыть про него, а не заморачиваться вопросом объединения подготовки по ЭБ и обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если у тебя в распоряжении сети\u002Fподстанции (ЭУ в общем), то тут есть смысл делать и программы, и положения и еще тонну всего интересного.\u003C\u002Fp>","@dsp тогда и дядя Толя, крутящий кран на батарее в весенний\u002Fосенний период, стал работником сферы теплоснабжения?)))\n\nПо-моему понятно, что если в штате один электрик, то никто не будет заморачиваться с созданием системы для соблюдения требований электробезопасности (кто заморочился - не осуждаю, но не понимаю). В таком случае проще отучить раз в три года и забыть про него, а не заморачиваться вопросом объединения подготовки по ЭБ и обучения по ОТ.\n\nА если у тебя в распоряжении сети\u002Fподстанции (ЭУ в общем), то тут есть смысл делать и программы, и положения и еще тонну всего интересного.",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":75,"reactedEmoji":13},69109,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":72},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Любой потребитель электроэнергии - НЕфизик подчиняется ПРП. А физики - это мы с Вами, владельцы квартир и частных домов. Нам эти правила по боку. Всем остальным - к исполнению.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По-моему понятно, что если в штате один электрик, то никто не будет заморачиваться с созданием системы для соблюдения требований электробезопасности\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Однажды у нас был именно такой случай. Было одно социальное заведение - комплексный центр социального обслуживания населения. И был в штате ОДИН человек с названием \"электромонтер\". По сути - менял лампочки и чинил розетки. Всё серьезное делал подрядчик - от ввода до распредилительных щитков. И пришла проверка Ростехнадзора. И нагнули за отсутствие документации так, что пришлось разрабатывать всё - вплоть до журналов противопожарных и противоаварийных тренировок. На одного человека.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому даже одного дядю Васю офисного электрика надо вести в РТН на проверку знаний - может даже ежегодно - в зависимости от категории персонала. И обучать как положено по срокам.\u003C\u002Fp>","Любой потребитель электроэнергии - НЕфизик подчиняется ПРП. А физики - это мы с Вами, владельцы квартир и частных домов. Нам эти правила по боку. Всем остальным - к исполнению.\n\n> По-моему понятно, что если в штате один электрик, то никто не будет заморачиваться с созданием системы для соблюдения требований электробезопасности\n\nОднажды у нас был именно такой случай. Было одно социальное заведение - комплексный центр социального обслуживания населения. И был в штате ОДИН человек с названием \"электромонтер\". По сути - менял лампочки и чинил розетки. Всё серьезное делал подрядчик - от ввода до распредилительных щитков. И пришла проверка Ростехнадзора. И нагнули за отсутствие документации так, что пришлось разрабатывать всё - вплоть до журналов противопожарных и противоаварийных тренировок. На одного человека.\nПоэтому даже одного дядю Васю офисного электрика надо вести в РТН на проверку знаний - может даже ежегодно - в зависимости от категории персонала. И обучать как положено по срокам.",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":82,"reactedEmoji":13},69113,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":79},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> как любопытно! Сколько работаю с энергетиками - ни разу не пришли РТН, хотя мы гораздо серьезнее, чем \"один электрик в офисе\", а к вам пришли)))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Делать\u002Fне делать - решение и ответственность каждого работодателя в отдельности, конечно, но таких ответственных я видела крайне мало))\u003C\u002Fp>\u003Cp>С тем, что его нужно на проверку знаний гнать - я не спорю, но мы тут про обучение по ОТ говорили изначально)\u003C\u002Fp>","@dsp как любопытно! Сколько работаю с энергетиками - ни разу не пришли РТН, хотя мы гораздо серьезнее, чем \"один электрик в офисе\", а к вам пришли)))\n\nДелать\u002Fне делать - решение и ответственность каждого работодателя в отдельности, конечно, но таких ответственных я видела крайне мало))\n\nС тем, что его нужно на проверку знаний гнать - я не спорю, но мы тут про обучение по ОТ говорили изначально)",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},69152,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>  если кратко из без ссылок > есть риски электротравм, ремонт или эксплуатация ЭУ, то ваш офисный электрик работает по  903н. Ему требуется ЭБ (903н). Кому требуется ЭБ - прямая ссылка на 796 (п. 2.4. абзац 5 903н). А ещё он потребитель поэтому прибавляется ещё 811. А если он работает на электростанции, то кроме того что он производит и передаёт электроэнергию он ещё её и потребляет для собственных нужд. Это опять 811.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811\u003C\u002Fp>\u003Cp>распространяются на вашего офисного электрика в объёме выполняемых работ (т.е очевидно пункты с ВЛЭП, промышленной безопасностью итд ему не интересны по факту)\u003C\u002Fp> \u003Cp>А слово \"офисный\" вообще ничего не означает. \"Офисник\" это сленг для работников  у которых источники опасности кроме компов и принтеров отсутствуют и КУТ 1-2\u003Cbr>\u003Cbr>Ваш электрик просто электрик, а не \"офисный\" электрик\u003C\u002Fp> \u003Cp>А то что все это игнорируют - да это нормально. Мы все много чего игнорируем. Хорошо если игнорируем осознанно. Плохо если игнорируем и даже не вкурсе что игнорируем.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Как с ПДД. Одно дело когда вы рулите машину и знаете где нарушаете и какие вас джут последствия и целенаправленно нарушаете взвесив риски, а другое дело - когда вы исполняете на дороге какую то хрень и даже не подозреваете что вы выжили чудом. И все вокруг выжили чудом\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Тут несколько нюансов:\u003Cbr>\u003Cbr>Ваша \u003Cstrong>программа по ЭБ должна учитывать требования к программам по ПП РФ 2464\u003C\u002Fstrong>, то есть должно быть четко прописано: оказание первой помощи - 8 часов, применение (использование) СИЗ - 8 часов, безопасные методы и приемы работ в электроустановках - 16 часов. В этом случае вы выполните все требования и вопросы к вам вряд ли появятся.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не сегодня:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>5.Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>6.В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А ввиду того, что 903н называется \u003Cstrong>Правила по охране труда\u003C\u002Fstrong> при эксплуатации электроустановок, то синичка принесла на хвосте, что они подходят под оба пункта свыше\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>А вы мне скажете:\u003C\u002Fstrong> - \u003Cem>\"Минуточку, Уважаемый. А почему тогда, в перечне работ повышенной опасности (Приложение 2 776н) по которому мы обучаем по программе \"В\" есть п. 4 \"Работы, связанные с опасностью поражения персонала электрическим током\" и есть в перечне при внесении в реестр Минтруда?\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>А я вам скажу:\u003C\u002Fstrong> \u003Cem>- \"Ну есть и есть в Приложении. Всё ровно. В приложении есть и вы обучили глядя в 903н (а в последствии глядя в 796). А то что оно есть как отдельная плашка в реестре Минтруда, так сайт есть сайт, а правила есть правила\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Проще говоря программа по ЭБ должна учитывать НЕ требования к программам по ПП РФ 2464, а требования к программе 796. И носит она стрёмное название \"программа подготовки по новой должности\" (начиная с п. 17 796 и далее)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот и разобрались 🙂\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>Доп инф:\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>что касается \"правильности\" сайта, то там есть косяки и по хлеще. Например в официальном перечне работы называются \u003Cstrong>\"70. Работы с ручным пиротехническим инструментом\"\u003C\u002Fstrong>, а на сайте Минтруда \u003Cstrong>\"Работы с ручным  инструментом, в том числе пиротехнический\"\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>И недалёкие крестьяне, которые почему то решили что сайт важнее правил начали обучать как работам повышенной опасности любые работы с обычным ручным инструментом (например молотком). Хорошо что мы с вами не недалёкие крестьяне и так не делаем. Да??? Мы ведь так не делаем???\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>Но чисто для галочки то, ради того чтоб накормить УЦ можно и обучить по \"В\" для ЭУ и внести в реестр 🙂 Мы же все любим накормить УЦ и школьниц-методисток. Да??? Любим же???\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908  если кратко из без ссылок > есть риски электротравм, ремонт или эксплуатация ЭУ, то ваш офисный электрик работает по  903н. Ему требуется ЭБ (903н). Кому требуется ЭБ - прямая ссылка на 796 (п. 2.4. абзац 5 903н). А ещё он потребитель поэтому прибавляется ещё 811. А если он работает на электростанции, то кроме того что он производит и передаёт электроэнергию он ещё её и потребляет для собственных нужд. Это опять 811.\n\nТаким образом:\n\nПриказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\nПриказ Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796\nПриказ Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811\n\nраспространяются на вашего офисного электрика в объёме выполняемых работ (т.е очевидно пункты с ВЛЭП, промышленной безопасностью итд ему не интересны по факту) \n\nА слово \"офисный\" вообще ничего не означает. \"Офисник\" это сленг для работников  у которых источники опасности кроме компов и принтеров отсутствуют и КУТ 1-2\nВаш электрик просто электрик, а не \"офисный\" электрик \n\nА то что все это игнорируют - да это нормально. Мы все много чего игнорируем. Хорошо если игнорируем осознанно. Плохо если игнорируем и даже не вкурсе что игнорируем. \n\nКак с ПДД. Одно дело когда вы рулите машину и знаете где нарушаете и какие вас джут последствия и целенаправленно нарушаете взвесив риски, а другое дело - когда вы исполняете на дороге какую то хрень и даже не подозреваете что вы выжили чудом. И все вокруг выжили чудом\n\n> Тут несколько нюансов:\n> Ваша **программа по ЭБ должна учитывать требования к программам по ПП РФ 2464**, то есть должно быть четко прописано: оказание первой помощи - 8 часов, применение (использование) СИЗ - 8 часов, безопасные методы и приемы работ в электроустановках - 16 часов. В этом случае вы выполните все требования и вопросы к вам вряд ли появятся.\n\nНе сегодня:\n\n> 5.Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\n\n\n> 6.В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\n\nА ввиду того, что 903н называется **Правила по охране труда** при эксплуатации электроустановок, то синичка принесла на хвосте, что они подходят под оба пункта свыше \n\n**А вы мне скажете:** - _\"Минуточку, Уважаемый. А почему тогда, в перечне работ повышенной опасности (Приложение 2 776н) по которому мы обучаем по программе \"В\" есть п. 4 \"Работы, связанные с опасностью поражения персонала электрическим током\" и есть в перечне при внесении в реестр Минтруда?\"_\n\n**А я вам скажу:** _- \"Ну есть и есть в Приложении. Всё ровно. В приложении есть и вы обучили глядя в 903н (а в последствии глядя в 796). А то что оно есть как отдельная плашка в реестре Минтруда, так сайт есть сайт, а правила есть правила\"_ \n\nПроще говоря программа по ЭБ должна учитывать НЕ требования к программам по ПП РФ 2464, а требования к программе 796. И носит она стрёмное название \"программа подготовки по новой должности\" (начиная с п. 17 796 и далее)\n\nВот и разобрались :)\n\n-----------------------------\n\n_Доп инф:_ \n\n_что касается \"правильности\" сайта, то там есть косяки и по хлеще. Например в официальном перечне работы называются **\"70. Работы с ручным пиротехническим инструментом\"**, а на сайте Минтруда **\"Работы с ручным  инструментом, в том числе пиротехнический\"**_\n\n_И недалёкие крестьяне, которые почему то решили что сайт важнее правил начали обучать как работам повышенной опасности любые работы с обычным ручным инструментом (например молотком). Хорошо что мы с вами не недалёкие крестьяне и так не делаем. Да??? Мы ведь так не делаем???_ \n\n_Но чисто для галочки то, ради того чтоб накормить УЦ можно и обучить по \"В\" для ЭУ и внести в реестр :) Мы же все любим накормить УЦ и школьниц-методисток. Да??? Любим же???_",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":101,"reactedEmoji":13},69153,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":98},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> ну допустим у меня есть электрик, который бегает по двум этажам офисного здания: чинит розетки, меняет лампочки и что-нибудь еще из мелкого, то есть у него нет ЭУ и элементов управления ими (ну кроме какого-нибудь автомата с вкл\u002Fвыкл). Понятно, что надо будет гнать его в РТН, так как ради одного человечка делать комиссию не хочется, а остальное к соблюдение прям обязательно (рубрика вредные советы имеется)? 🙂\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 ну допустим у меня есть электрик, который бегает по двум этажам офисного здания: чинит розетки, меняет лампочки и что-нибудь еще из мелкого, то есть у него нет ЭУ и элементов управления ими (ну кроме какого-нибудь автомата с вкл\u002Fвыкл). Понятно, что надо будет гнать его в РТН, так как ради одного человечка делать комиссию не хочется, а остальное к соблюдение прям обязательно (рубрика вредные советы имеется)? :)",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":108,"reactedEmoji":13},69154,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":105},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>  дополнил по вашему заказу (вы официально не заказывали, но я ощутил что заказ витал в воздухе)\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908  дополнил по вашему заказу (вы официально не заказывали, но я ощутил что заказ витал в воздухе)",{},{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":14,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":115,"reactedEmoji":13},69157,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":112},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> хотел по быстрому в 2 строчки написать а получилось как всегда\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 хотел по быстрому в 2 строчки написать а получилось как всегда",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":14,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":122,"reactedEmoji":13},69159,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":119},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> спасибо за вашу \"клиентоориентированность\", очень мило 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я что имела в виду под этим всем:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ваша программа по ЭБ должна учитывать требования к программам по ПП РФ 2464, то есть должно быть четко прописано: оказание первой помощи - 8 часов, применение (использование) СИЗ - 8 часов, безопасные методы и приемы работ в электроустановках - 16 часов. В этом случае вы выполните все требования и вопросы к вам вряд ли появятся.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По 796 у нас подготовка персонала по ЭБ - крутой, многоступенчатый процесс, не спорю, там тебе и основы безопасности, СИЗы и СКЗ, а так же тонна другой информации.\u003Cbr>\u003Cbr>По моему личному субъективному мнению: ПП РФ № 2464 позволяет нам не проводить дополнительное обучение и не тратить на это драгоценные часы (особенно когда мастер уже нервничает, что рабочая сила простаивает и ходит свободная) именно из-за полноценности подготовки по ЭБ.\u003Cbr>\u003Cbr>Но это не значит, что в программе подготовки по ЭБ можно не раскрывать полноценные темы: ОПП, использование СИЗ и прочее. Если этих тем не будет, то при несчастном случае вам легко скажут: «Программа у вас ни о чем, по другой программе вы людей не обучали — значит, считайте, вообще не обучили».\u003C\u002Fp> \u003Cp>То есть, обучение все таки должно быть, но оно может быть \"зашито\" в другую подготовку.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вы, как гуру электробезопасности, имеете полное право со мной не согласиться и накидать мне тут пунктов (напихать в панамку тоже), НО не все прихожане форума будут так же грамотно и яростно отстаивать свою позицию в случае наступления неприятностей, а значит их шанс на то, что они смогут \"отпинаться\" от всех жаждущих крови - стремится к нулю.\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S: мне кажется я не понятно свои мысли излагаю сегодня\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 спасибо за вашу \"клиентоориентированность\", очень мило :)\n\nЯ что имела в виду под этим всем:\n\n> 6. В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\n\n\n> Ваша программа по ЭБ должна учитывать требования к программам по ПП РФ 2464, то есть должно быть четко прописано: оказание первой помощи - 8 часов, применение (использование) СИЗ - 8 часов, безопасные методы и приемы работ в электроустановках - 16 часов. В этом случае вы выполните все требования и вопросы к вам вряд ли появятся.\n\nПо 796 у нас подготовка персонала по ЭБ - крутой, многоступенчатый процесс, не спорю, там тебе и основы безопасности, СИЗы и СКЗ, а так же тонна другой информации.\nПо моему личному субъективному мнению: ПП РФ № 2464 позволяет нам не проводить дополнительное обучение и не тратить на это драгоценные часы (особенно когда мастер уже нервничает, что рабочая сила простаивает и ходит свободная) именно из-за полноценности подготовки по ЭБ.\nНо это не значит, что в программе подготовки по ЭБ можно не раскрывать полноценные темы: ОПП, использование СИЗ и прочее. Если этих тем не будет, то при несчастном случае вам легко скажут: «Программа у вас ни о чем, по другой программе вы людей не обучали — значит, считайте, вообще не обучили». \n\nТо есть, обучение все таки должно быть, но оно может быть \"зашито\" в другую подготовку. \n\nВы, как гуру электробезопасности, имеете полное право со мной не согласиться и накидать мне тут пунктов (напихать в панамку тоже), НО не все прихожане форума будут так же грамотно и яростно отстаивать свою позицию в случае наступления неприятностей, а значит их шанс на то, что они смогут \"отпинаться\" от всех жаждущих крови - стремится к нулю.\n\nP.S: мне кажется я не понятно свои мысли излагаю сегодня\n",{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":129,"reactedEmoji":13},69160,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":126},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а остальное к соблюдение прям обязательно (рубрика вредные советы имеется)?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну это рубрика \"как забить на охрану труда\", любимая среди специалистов по охране труда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Главный совет: чтоб он ни разу не умер от электрического тока. Тогда никто не узнает, что он должен был делать и чему не был для этого обучен\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Прочие советы:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Молитва на сон грядущий за сохранность электрика \u003C\u002Fli>\u003Cli>Обесточивать всю хату, когда электрик хоть куда то решит залезть руками\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вывести электрика за штат и принять как самозанятого по договору ГПХ чтоб он нёс сам за себя ответственность\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ничего не делать, просто предупредить директора о ситуации, разъяснив что затраты времени и денег на соблюдение 903н, 796, 811 слишком велики, а шанс летального исхода слишком низок, а нелетальный можно скрыть\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Голосую за 1+4\u003C\u002Fp> ","@28189117901529524908 \n\n> а остальное к соблюдение прям обязательно (рубрика вредные советы имеется)? \n\nНу это рубрика \"как забить на охрану труда\", любимая среди специалистов по охране труда. \n\nГлавный совет: чтоб он ни разу не умер от электрического тока. Тогда никто не узнает, что он должен был делать и чему не был для этого обучен\n\n**Прочие советы:**\n\n1. Молитва на сон грядущий за сохранность электрика \n2. Обесточивать всю хату, когда электрик хоть куда то решит залезть руками\n3. Вывести электрика за штат и принять как самозанятого по договору ГПХ чтоб он нёс сам за себя ответственность\n4. Ничего не делать, просто предупредить директора о ситуации, разъяснив что затраты времени и денег на соблюдение 903н, 796, 811 слишком велики, а шанс летального исхода слишком низок, а нелетальный можно скрыть\n\nГолосую за 1+4 ",{},{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":14,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":136,"reactedEmoji":13},69161,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":133},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По моему личному субъективному мнению: ПП РФ № 2464 позволяет нам не проводить дополнительное обучение и не тратить на это драгоценные часы (особенно когда мастер уже нервничает, что рабочая сила простаивает и ходит свободная) именно из-за полноценности подготовки по ЭБ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По моему личному субъективному мнению: это просто не поможет и всё. Смысл тратить время и деньги на то, что не решит проблему, а возможно только очень-очень сильно усугубит, если вы на голубом глазу выкатите \"В\" любому проверяющему и отряхнёте ручки типа \"у нас тут всё схвачено\". Будете выглядеть как недалёкий крестьянин, а недалёкий крестьянин обычно жертва пыток и издевательств для проверяющего, который хочет доказать своё величие\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вы, как гуру электробезопасности, имеете полное право со мной не согласиться\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>я вообще не гуру чего либо, я добровольный прихожанин. Просто выдаю своё мнение если не лень, если ощущаю массовые заблуждения и если ощущаю что автор вопроса так и не получил ответа. Если вдруг сложилось впечатление что я обожаю электробезопасность, то нет, я её в гробу видал 😃 , но вокруг неё чаще всего образуются массовые заблуждения и я лезу со своими 5 копеек. Не запрещено лезть со своими 5 копеек вот я и лезу, если настроение влезть. Кому не лень тот читает, кому лень тот не читает. Чистейшая демократия (хоть это слово и звучит странно для России)\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n> По моему личному субъективному мнению: ПП РФ № 2464 позволяет нам не проводить дополнительное обучение и не тратить на это драгоценные часы (особенно когда мастер уже нервничает, что рабочая сила простаивает и ходит свободная) именно из-за полноценности подготовки по ЭБ.\n\nПо моему личному субъективному мнению: это просто не поможет и всё. Смысл тратить время и деньги на то, что не решит проблему, а возможно только очень-очень сильно усугубит, если вы на голубом глазу выкатите \"В\" любому проверяющему и отряхнёте ручки типа \"у нас тут всё схвачено\". Будете выглядеть как недалёкий крестьянин, а недалёкий крестьянин обычно жертва пыток и издевательств для проверяющего, который хочет доказать своё величие \n\n> Вы, как гуру электробезопасности, имеете полное право со мной не согласиться\n\nя вообще не гуру чего либо, я добровольный прихожанин. Просто выдаю своё мнение если не лень, если ощущаю массовые заблуждения и если ощущаю что автор вопроса так и не получил ответа. Если вдруг сложилось впечатление что я обожаю электробезопасность, то нет, я её в гробу видал :D , но вокруг неё чаще всего образуются массовые заблуждения и я лезу со своими 5 копеек. Не запрещено лезть со своими 5 копеек вот я и лезу, если настроение влезть. Кому не лень тот читает, кому лень тот не читает. Чистейшая демократия (хоть это слово и звучит странно для России)",{},{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":143,"reactedEmoji":13},69162,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":140},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> демократично выражаю свое несогласие 😃 вы же не гос.органы, да и я тут не с плакатом на площади стою)))\u003C\u002Fp>\u003Cp>В 796 приказе нет требований к содержанию этих индивидуальных программ подготовки по новой должности, а значит человек, который открыл только эти правила с вероятность 90% накосячит с содержанием программы (проценты придумала сама).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В 811 приказе точно так же ничего нет про содержание программы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В 903н, сказано только что до допуска к самостоятельной работе, работник должен быть обучен оказанию первой помощи. Еще, если посмотреть табличку из приложения №1, то можно примерно понять, что должно быть в программе для подготовки к проверке знаний по ЭБ - и только с третьей группы начинается сухая формулировка:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Знание общих правил охраны труда, в том числе правил допуска к работе, \u003Cstrong>правил пользования и испытаний средств защиты\u003C\u002Fstrong> и специальных требований, касающихся выполняемой работы.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И это не факт, что имеются в виду СИЗы, а не ЗШ и прочее.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому включать разделы ОПП, СИЗ и прочие считаю нужным в программу подготовки по новой должности уж точно. Хотя отсюда вытекает вопрос - когда этому должен обучаться электромонтер со стажем 20 лет на одном месте, при условии периодичности по 2464 (да да да, снова сюда), а его подготовка по новой должности в ближайшей перспективе не светит.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 демократично выражаю свое несогласие :D вы же не гос.органы, да и я тут не с плакатом на площади стою)))\n\nВ 796 приказе нет требований к содержанию этих индивидуальных программ подготовки по новой должности, а значит человек, который открыл только эти правила с вероятность 90% накосячит с содержанием программы (проценты придумала сама).\n\nВ 811 приказе точно так же ничего нет про содержание программы.\n\nВ 903н, сказано только что до допуска к самостоятельной работе, работник должен быть обучен оказанию первой помощи. Еще, если посмотреть табличку из приложения №1, то можно примерно понять, что должно быть в программе для подготовки к проверке знаний по ЭБ - и только с третьей группы начинается сухая формулировка:\n\n> 3. Знание общих правил охраны труда, в том числе правил допуска к работе, **правил пользования и испытаний средств защиты** и специальных требований, касающихся выполняемой работы.\n\nИ это не факт, что имеются в виду СИЗы, а не ЗШ и прочее.\n\nПоэтому включать разделы ОПП, СИЗ и прочие считаю нужным в программу подготовки по новой должности уж точно. Хотя отсюда вытекает вопрос - когда этому должен обучаться электромонтер со стажем 20 лет на одном месте, при условии периодичности по 2464 (да да да, снова сюда), а его подготовка по новой должности в ближайшей перспективе не светит.",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":14,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":150,"reactedEmoji":13},69177,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":147},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В 796 приказе нет требований к содержанию этих индивидуальных программ подготовки по новой должности, а значит человек, который открыл только эти правила с вероятность 90% накосячит с содержанием программы (проценты придумала сама).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В 811 приказе точно так же ничего нет про содержание программы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ииииизвините, что вам тут по пальцам не разложили программу, чтоб вы могли ctrl+c ctrl+v.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Поэтому включать разделы ОПП, СИЗ и прочие считаю нужным в программу подготовки по новой должности уж точно. Хотя отсюда вытекает вопрос - когда этому должен обучаться электромонтер со стажем 20 лет на одном месте, при условии периодичности по 2464 (да да да, снова сюда), а его подготовка по новой должности в ближайшей перспективе не светит.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я пока что не совсем понял зачем вам включать ПП и СИЗ в программу подготовки по новой должности.\u003Cbr>\u003Cbr>Если электрик работает в ЭУ, то это не значит что забываем 2464 и смотрим в 903н и 796 и 811\u003Cbr>\u003Cbr>п.5 2464  влияет только на \"специальные требования к обучению\", а если конкретно только по \"В\"\u003Cbr>\u003Cbr>Никто не отменял ему остальное обучение по Б, ПП, СИЗ из 2464\u003Cbr>\u003Cbr>Ровно как и по остальным видом работ со специальными требованиями для которых есть отдельные правила. Раньше все путались - нужно ли по \"В\" если у него группа на высоте по 782. А с сентября разъяснили: \"В\" - это и есть по 782. По аналогии  - \"В\" - это 903н. А остальное никто не отменял\u003C\u002Fp> \u003Cp>Или я вообще не понял вопрос\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n> В 796 приказе нет требований к содержанию этих индивидуальных программ подготовки по новой должности, а значит человек, который открыл только эти правила с вероятность 90% накосячит с содержанием программы (проценты придумала сама).\n> \n> В 811 приказе точно так же ничего нет про содержание программы.\n\nИиииизвините, что вам тут по пальцам не разложили программу, чтоб вы могли ctrl+c ctrl+v. \n\n> Поэтому включать разделы ОПП, СИЗ и прочие считаю нужным в программу подготовки по новой должности уж точно. Хотя отсюда вытекает вопрос - когда этому должен обучаться электромонтер со стажем 20 лет на одном месте, при условии периодичности по 2464 (да да да, снова сюда), а его подготовка по новой должности в ближайшей перспективе не светит.\n\nЯ пока что не совсем понял зачем вам включать ПП и СИЗ в программу подготовки по новой должности.\nЕсли электрик работает в ЭУ, то это не значит что забываем 2464 и смотрим в 903н и 796 и 811\nп.5 2464  влияет только на \"специальные требования к обучению\", а если конкретно только по \"В\"\nНикто не отменял ему остальное обучение по Б, ПП, СИЗ из 2464\nРовно как и по остальным видом работ со специальными требованиями для которых есть отдельные правила. Раньше все путались - нужно ли по \"В\" если у него группа на высоте по 782. А с сентября разъяснили: \"В\" - это и есть по 782. По аналогии  - \"В\" - это 903н. А остальное никто не отменял \n\nИли я вообще не понял вопрос\n",{},{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":14,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":157,"reactedEmoji":13},69180,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":154},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ииииизвините, что вам тут по пальцам не разложили программу, чтоб вы могли ctrl+c ctrl+v.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну я же имею право на желание видеть законодательство понятным, исчерпывающим и прозрачным всем))\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе \u003Cstrong>дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong> не требуются.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Но тут же ни слова про \"специальное\" обучение, тут в целом \"обучение по охране труда\", то есть А, Б, В, СИЗ, ОПП (поправьте если что, хотя я уверена, что поправите 🙂 ). Это мы не про пункт 5, а про пункт 6 говорили изначально.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я поэтому и говорю, что вопросы такие включать надо (в программу подготовки по ЭБ), если опираясь на вышеуказанный пункт не проводить обучение по ОТ, к которому мы привыкли в его стандартном виде.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Или как вы это видите?)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Раньше все путались - нужно ли по \"В\" если у него группа на высоте по 782.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А в итоге то, программа В нужна при наличии удостоверения из УЦ с 1\u002F2\u002F3 группой или не нужна?\u003Cbr>\u003Cbr>Я сейчас, случайно, говорила с ГИТами своими после НС, решила спросить заодно, но даже они запутались (запрещаю вам хейтить моих ГИТов, там прекрасные люди, которые умеют слушать и думать немного иначе).\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 \n\n> Ииииизвините, что вам тут по пальцам не разложили программу, чтоб вы могли ctrl+c ctrl+v.\n\nНу я же имею право на желание видеть законодательство понятным, исчерпывающим и прозрачным всем))\n\n> 6. В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе **дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда** не требуются.\n\nНо тут же ни слова про \"специальное\" обучение, тут в целом \"обучение по охране труда\", то есть А, Б, В, СИЗ, ОПП (поправьте если что, хотя я уверена, что поправите :) ). Это мы не про пункт 5, а про пункт 6 говорили изначально.\n\nЯ поэтому и говорю, что вопросы такие включать надо (в программу подготовки по ЭБ), если опираясь на вышеуказанный пункт не проводить обучение по ОТ, к которому мы привыкли в его стандартном виде.\n\nИли как вы это видите?)\n\n> Раньше все путались - нужно ли по \"В\" если у него группа на высоте по 782.\n\nА в итоге то, программа В нужна при наличии удостоверения из УЦ с 1\u002F2\u002F3 группой или не нужна?\nЯ сейчас, случайно, говорила с ГИТами своими после НС, решила спросить заодно, но даже они запутались (запрещаю вам хейтить моих ГИТов, там прекрасные люди, которые умеют слушать и думать немного иначе).\n",{},{"id":159,"parentId":13,"author":160,"date":14,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":164,"reactedEmoji":13},69213,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":161},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Это мы не про пункт 5, а про пункт 6 говорили изначально.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Раз мы уже начали отвечать на вопрос автора, а не на ваш вопрос (про офисного эклектика которому ниче не надо), то написал сразу в общак.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А в итоге то, программа В нужна при наличии удостоверения из УЦ с 1\u002F2\u002F3 группой или не нужна?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сейчас официально сказали что не нужна\u003C\u002Fp> ","> Это мы не про пункт 5, а про пункт 6 говорили изначально.\n\nРаз мы уже начали отвечать на вопрос автора, а не на ваш вопрос (про офисного эклектика которому ниче не надо), то написал сразу в общак. \n\n\n> А в итоге то, программа В нужна при наличии удостоверения из УЦ с 1\u002F2\u002F3 группой или не нужна?\n\nСейчас официально сказали что не нужна ",{},"2026-07-21T09:58:33+00:00",{"id":167,"number":19,"author":168,"date":14,"isSolution":18,"text":170,"rawContent":171,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":172,"reactionUsers":173,"reactedEmoji":13,"comments":174,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":210},103625,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":169},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21533#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103546\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! Просьба поделиться вашим мнением и экспрертизой. Если учим по ЭБ (72 часа), в рамках данного обучения читают лекцию по Первой помощи, работам повышенной опасности (работы в электроустановках), использование СИЗ - отдельно по этим программам учить не нужно?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По результатам этого обучения вы получите аттестат \\ квалификационное удостоверение о прохождении курса по программе. \u003Cbr>\u003Cbr>Этот аттестат не является подтверждением успешного прохождения проверки знаний.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>п. 5\u003C\u002Fstrong> ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 для вас означает то, что при существовании отдельных требований правил по охране труда проверка знаний может проводиться в соответствии с требованиями этих отдельных правил. Если это проверка знаний по работам повышенной опасности, то соответственно другая проверка знаний по программе \"В\" не требуется.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>п. 6\u003C\u002Fstrong> ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 для вас означает то, что если вы прошли обучение по \"программе обучения подготовки по новой должности\" в рамках п. 20 \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument\u002F1\u002F487019-prikaz-minenergo-rf-ot-22-09-2020-n-796\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказа Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796\u003C\u002Fa> и включили в неё СИЗ и ПП в объёме (по часам) не менее требуемых  в ПП РФ от 24.12.2021 N 2464, то дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы можете включить в программу подготовки по новой должности ПП и СИЗ. Обучение завершается проверкой знаний и образованием документа подтверждающим проверку знаний по всем обязательным программам. В форме протокола проверки знаний в Приложении 4 \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=501479&ysclid=mrswdw8fka12896317\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказа Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\u003C\u002Fa> даже есть специальные поля для этого случая \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784720853-881223-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>куда вы можете вписать ваши проверки знаний и даже этот же протокол внести в реестр Минтруда\u003C\u002Fp> \u003Cp>А можете обучать по отдельным программам. И использовать протоколы по форме ПП РФ от 24.12.2021 N 2464\u003Cbr>\u003Cbr>Но после прохождения обучения 72 часа вы не получите ни тех ни других протоколов. \u003Cbr>\u003Cbr>Более того: проводить проверку знаний правил работы в ЭУ имеет право только комиссия организации или РТН. То есть УЦ по факту не имеет права выдать вам документ подтверждающий прохождение проверки знания.\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>Для примера содержание программы одного из УЦ:\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784724001-692129-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>С этим говнищем вы даже не подтвердите прохождение обучения по правильным темам в правильном объёме (в часах)\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Хуже того. С этим говнищем вы даже не удовлетворите пожелания Приложение N 1 для 903н для работников с средним и общим образованием, ради которых собственно это всё и затевается в объёме 72 часа. Просто кто будет сверять \"пожелания\" с программой от УЦ. Никто 🙂\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>А теперь берём эту программу другого УЦ:\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784725239-625604-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Выглядит как будто она уже удовлетворяет Приложение N 1 для 903н для работников с средним и общим образованием, ради которых собственно это всё и затевается, но она \u003Cstrong>ОЧЕВИДНО\u003C\u002Fstrong> не удовлетворяет ПП, и вряд ли удовлетворяет СИЗ, потому что ваш приживала скорее всего пользуется хоть какими-то другими СИЗ, помимо тех что электрозащитные\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Соответственно:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Учить или не учить ещё раз - зависит от содержания программы по которой ваш приживала обучался и минимальному объёму (в часах). И скорее всего учить.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В ввиду полного отсутствия всякого присутствия документа подтверждающего прохождение проверки знаний по необходимым темам - аттестация и квалификационное удостоверение никак не решает вопросы связанные с программами В, ПП, СИЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>И пункт п. 6 ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 вы не удовлетворили\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21533\u002F1) Добрый день! Просьба поделиться вашим мнением и экспрертизой. Если учим по ЭБ (72 часа), в рамках данного обучения читают лекцию по Первой помощи, работам повышенной опасности (работы в электроустановках), использование СИЗ - отдельно по этим программам учить не нужно?\n\nПо результатам этого обучения вы получите аттестат \\ квалификационное удостоверение о прохождении курса по программе. \n\nЭтот аттестат не является подтверждением успешного прохождения проверки знаний.\n\n**п. 5** ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 для вас означает то, что при существовании отдельных требований правил по охране труда проверка знаний может проводиться в соответствии с требованиями этих отдельных правил. Если это проверка знаний по работам повышенной опасности, то соответственно другая проверка знаний по программе \"В\" не требуется.\n\n**п. 6** ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 для вас означает то, что если вы прошли обучение по \"программе обучения подготовки по новой должности\" в рамках п. 20 [Приказа Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument\u002F1\u002F487019-prikaz-minenergo-rf-ot-22-09-2020-n-796) и включили в неё СИЗ и ПП в объёме (по часам) не менее требуемых  в ПП РФ от 24.12.2021 N 2464, то дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\n\nВы можете включить в программу подготовки по новой должности ПП и СИЗ. Обучение завершается проверкой знаний и образованием документа подтверждающим проверку знаний по всем обязательным программам. В форме протокола проверки знаний в Приложении 4 [Приказа Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=501479&ysclid=mrswdw8fka12896317) даже есть специальные поля для этого случая \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784720853-881223-image.png]\n\nкуда вы можете вписать ваши проверки знаний и даже этот же протокол внести в реестр Минтруда\n\nА можете обучать по отдельным программам. И использовать протоколы по форме ПП РФ от 24.12.2021 N 2464\n\nНо после прохождения обучения 72 часа вы не получите ни тех ни других протоколов. \n\nБолее того: проводить проверку знаний правил работы в ЭУ имеет право только комиссия организации или РТН. То есть УЦ по факту не имеет права выдать вам документ подтверждающий прохождение проверки знания. \n\n\n\n*Для примера содержание программы одного из УЦ:*\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784724001-692129-image.png]\n\n*С этим говнищем вы даже не подтвердите прохождение обучения по правильным темам в правильном объёме (в часах)*\n\n*Хуже того. С этим говнищем вы даже не удовлетворите пожелания Приложение N 1 для 903н для работников с средним и общим образованием, ради которых собственно это всё и затевается в объёме 72 часа. Просто кто будет сверять \"пожелания\" с программой от УЦ. Никто 🙂* \n\n\n\n*А теперь берём эту программу другого УЦ:*\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784725239-625604-image.png]\n\n*Выглядит как будто она уже удовлетворяет Приложение N 1 для 903н для работников с средним и общим образованием, ради которых собственно это всё и затевается, но она **ОЧЕВИДНО** не удовлетворяет ПП, и вряд ли удовлетворяет СИЗ, потому что ваш приживала скорее всего пользуется хоть какими-то другими СИЗ, помимо тех что электрозащитные*\n\n**Соответственно:**\nУчить или не учить ещё раз - зависит от содержания программы по которой ваш приживала обучался и минимальному объёму (в часах). И скорее всего учить.\nВ ввиду полного отсутствия всякого присутствия документа подтверждающего прохождение проверки знаний по необходимым темам - аттестация и квалификационное удостоверение никак не решает вопросы связанные с программами В, ПП, СИЗ. \n\nИ пункт п. 6 ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 вы не удовлетворили",{},{},[175,182,189,196,203],{"id":176,"parentId":13,"author":177,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":181,"reactedEmoji":13},69210,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":178},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> значит ли все это, что вы со мной согласились?\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 значит ли все это, что вы со мной согласились?\n",{},{"id":183,"parentId":13,"author":184,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":188,"reactedEmoji":13},69221,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":185},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>С этим?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я поэтому и говорю, что вопросы такие включать надо (в программу подготовки по ЭБ), если опираясь на вышеуказанный пункт не проводить обучение по ОТ, к которому мы привыкли в его стандартном виде.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да. Но удобнее не опираться на этот пункт 🙂  сделать всё по отдельным программам, а не лепить всё в программу подготовки по новой должности, которая для электротехнического персонала, а синичка на хвосте принесла, что в организациях обычно не только электротехнический персонал. Получается что придётся лепить 2 раза тоже самое в любимом стандартном виде и в нелюбимом нестандартном\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\nС этим?\n\n> Я поэтому и говорю, что вопросы такие включать надо (в программу подготовки по ЭБ), если опираясь на вышеуказанный пункт не проводить обучение по ОТ, к которому мы привыкли в его стандартном виде.\n\nДа. Но удобнее не опираться на этот пункт :)  сделать всё по отдельным программам, а не лепить всё в программу подготовки по новой должности, которая для электротехнического персонала, а синичка на хвосте принесла, что в организациях обычно не только электротехнический персонал. Получается что придётся лепить 2 раза тоже самое в любимом стандартном виде и в нелюбимом нестандартном",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":195,"reactedEmoji":13},69225,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":192},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> я запишу этот день в календарь, буду праздновать\u003C\u002Fp> \u003Cp>По поводу разделения - согласна, это как минимум проще, чем кому-то доказывать потом свою позицию и правоту\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 я запишу этот день в календарь, буду праздновать \n\nПо поводу разделения - согласна, это как минимум проще, чем кому-то доказывать потом свою позицию и правоту",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":14,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":202,"reactedEmoji":13},69228,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":199},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> этот не записывайте в календарь, другой какой-нибудь запишем. \u003Cbr>\u003Cbr>В этот день вы рассказывали \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> что у вас офисный электрик и него правила не действуют 🙂\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 этот не записывайте в календарь, другой какой-нибудь запишем. \nВ этот день вы рассказывали @dsp что у вас офисный электрик и него правила не действуют :)\n",{},{"id":204,"parentId":13,"author":205,"date":14,"text":207,"rawContent":208,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":209,"reactedEmoji":13},69236,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":206},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> да действуют действуют, но реализовывать в этом случае я бы это не стала, слишком энергозатратно для таких «незначительных» рисков, так же как и соблюдать 511 для слесаря по батареям. Хотите - осуждайте😀\u003C\u002Fp>\u003Cp>А уважаемого коллегу не трогайте, у него на меня развилась лютая аллергия)))\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S.:Я готова выдать красивейшую грамоту специалисту, который соблюдает в полном объеме 903н, 811, 796 для электрика в офисе🤭\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 да действуют действуют, но реализовывать в этом случае я бы это не стала, слишком энергозатратно для таких «незначительных» рисков, так же как и соблюдать 511 для слесаря по батареям. Хотите - осуждайте😀\n\nА уважаемого коллегу не трогайте, у него на меня развилась лютая аллергия)))\n\n\nP.S.:Я готова выдать красивейшую грамоту специалисту, который соблюдает в полном объеме 903н, 811, 796 для электрика в офисе🤭\n\n\n\n\n",{},"2026-07-22T12:17:31+00:00",{"id":212,"number":20,"author":213,"date":14,"isSolution":18,"text":218,"rawContent":219,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":220,"reactionUsers":221,"reactedEmoji":13,"comments":222,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},103718,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8475","487375457923250126","Евгений","ЕВ","\u003Cp>Да счас 🤬🤬🤬 с чего вдруг?! Сиз ПП и тд в программе обучения по ЭБ только (в основном) для ЭБ, учить Сиз ПП и тд по отдельным (общепроизводственным) программам обязательно. Не надо смешивать винегрет из овощей и фруктов. \u003Cbr>\u003Cbr>Это всё равно что утверждать, что пилоту формулы1 права выдаются автоматически и ему автошколу проходить не надо - НАДО!\u003C\u002Fp> ","Да счас 🤬🤬🤬 с чего вдруг?! Сиз ПП и тд в программе обучения по ЭБ только (в основном) для ЭБ, учить Сиз ПП и тд по отдельным (общепроизводственным) программам обязательно. Не надо смешивать винегрет из овощей и фруктов. \n\nЭто всё равно что утверждать, что пилоту формулы1 права выдаются автоматически и ему автошколу проходить не надо - НАДО!",{},{},[]]