[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21528":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21528,103505,"Можно ли совместить практику и стажировку?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8386","24246251113653154435","yaforavod","YA","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBLHcyh4RTdT4DfA8.png",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"стажировка",false,6,7,0,274,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Направили работника учиться на машиниста подъемника в учебном центре. Это не основная его профессия (не по штатному расписанию), просто как функция. УЦ не имеет своей техники, практика будет на  нашей территории на нашем (арендованном) оборудовании под руководством нашего опытного работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно ли во время проведении практики провести сразу стажировку по охране труда при выполнении работ по управления подъемником? То есть практика по профобучению будет одновременно и стажировкой по ОТ. Вроде бы звучит как нелепость, но эти работы у нас временные, потом работ с подъемником не будет где-то с полгода.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nНаправили работника учиться на машиниста подъемника в учебном центре. Это не основная его профессия (не по штатному расписанию), просто как функция. УЦ не имеет своей техники, практика будет на  нашей территории на нашем (арендованном) оборудовании под руководством нашего опытного работника.\n\nМожно ли во время проведении практики провести сразу стажировку по охране труда при выполнении работ по управления подъемником? То есть практика по профобучению будет одновременно и стажировкой по ОТ. Вроде бы звучит как нелепость, но эти работы у нас временные, потом работ с подъемником не будет где-то с полгода.","2026-07-20T13:25:55+00:00","2026-07-21T05:25:01+00:00",[29,50,96,112,133,148],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},103508,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21528#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103505\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">yaforavod\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  а почему бы и нет? \u003Cbr>\u003Cbr>Можно   время проведения стажировки определить в последние дни практики.\u003Cbr>\u003Cbr> Типа уже и попрактиковался. Навык управления получил. Теперь  и стажировку по ОТ  пройдёт.\u003C\u002Fp>","[yaforavod](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21528\u002F1)  а почему бы и нет? \n\nМожно   время проведения стажировки определить в последние дни практики.\n\n Типа уже и попрактиковался. Навык управления получил. Теперь  и стажировку по ОТ  пройдёт.",{},{},[],"2026-07-20T13:34:53+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":19,"text":61,"rawContent":62,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":95},103509,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Нет. В УЦ оформляют дневник практики в рамках обучения. А стажировка - это отдельный процесс.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"0214a07f-3d55-4992-842c-fd24489c7710\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">dnevnik-praktiki.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">14kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Нет. В УЦ оформляют дневник практики в рамках обучения. А стажировка - это отдельный процесс.\ndnevnik-praktiki.docx14kB",{},{},[66,73,81,88],{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":72,"reactedEmoji":14},69054,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":69},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В УЦ оформляют дневник практики в рамках обучения. А стажировка - это отдельный процесс.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Думаете  у РБТД  кто то будет проверять,  дневник практики ?\u003C\u002Fp>    ","> В УЦ оформляют дневник практики в рамках обучения. А стажировка - это отдельный процесс.\n\n Думаете  у РБТД  кто то будет проверять,  дневник практики ?    ",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":79,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":14},69055,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":76},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Это время входит в обучение в УЦ с отрывом от производства.\u003C\u002Fp> ","Это время входит в обучение в УЦ с отрывом от производства. ",1,{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":14},69056,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":84},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>ну только если начнут стыковать приказы по обучению в УЦ, табель и приказы по стажировке.\u003C\u002Fp>","ну только если начнут стыковать приказы по обучению в УЦ, табель и приказы по стажировке.\n",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":14},69057,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":91},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Потому, чтобы ничего и никому не доказывать, лучше оформить 2 дня стажировки.\u003C\u002Fp>","Потому, чтобы ничего и никому не доказывать, лучше оформить 2 дня стажировки.",{},"2026-07-20T13:38:42+00:00",{"id":97,"number":98,"author":99,"date":15,"isSolution":19,"text":106,"rawContent":107,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":111},103512,4,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":58,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21528#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103505\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">yaforavod\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вообще, стажировка проходит ПОСЛЕ успешного обучения по...\u003C\u002Fp>","[yaforavod](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21528\u002F1) вообще, стажировка проходит ПОСЛЕ успешного обучения по...",{},{},[],"2026-07-20T13:55:34+00:00",{"id":113,"number":40,"author":114,"date":15,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":132},103513,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21528#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103505\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">yaforavod\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> УЦ не имеет своей техники\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если УЦ не имеет своей техники, уточните у них каким образом они реализуют практическую часть учебного плана. У них должен быть с кем-то договор. Попросите у них приказ о датах обучения и состыкуйте с временем проведения практики у вас\u003C\u002Fp>","[yaforavod](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21528\u002F1) УЦ не имеет своей техники\n\nЕсли УЦ не имеет своей техники, уточните у них каким образом они реализуют практическую часть учебного плана. У них должен быть с кем-то договор. Попросите у них приказ о датах обучения и состыкуйте с временем проведения практики у вас",{},{},[126],{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":14},69085,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Потому практика и проводится у нас, что УЦ не имеет техники.\u003Cbr>\u003Cbr>По сути, это условия между УЦ и нами, что во время обучения работник проходит практические занятия у нас. Вопрос в другом, провести стажировку пока у нас находится в аренде подъемник. Но совпало по датам так, что на время аренды практику успеваем провести, а на стажировку уже не будет оборудования - уедет, а работник сразу уходит в отпуск.\u003Cbr>\u003Cbr>Не, ну если никто не будет проверять договор аренды и табель, то бумага стерпит всё)\u003C\u002Fp>","Потому практика и проводится у нас, что УЦ не имеет техники.\nПо сути, это условия между УЦ и нами, что во время обучения работник проходит практические занятия у нас. Вопрос в другом, провести стажировку пока у нас находится в аренде подъемник. Но совпало по датам так, что на время аренды практику успеваем провести, а на стажировку уже не будет оборудования - уедет, а работник сразу уходит в отпуск.\nНе, ну если никто не будет проверять договор аренды и табель, то бумага стерпит всё)",{},"2026-07-20T14:14:15+00:00",{"id":134,"number":20,"author":135,"date":15,"isSolution":19,"text":142,"rawContent":143,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":147},103516,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":119,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если подойти к данной проблеме с бюрократической точки зрения: 1. Практика \u003Cstrong>входит в программу\u003C\u002Fstrong> профобучения. Её цель - дать теоретические знания и первичные навыки работы с подъёмником. По итогам обучающийся получает свидетельство о профессии рабочего ну и соответствующее удостоверение. 2. Стажировка по охране труда это совсем другое учебное мероприятие, которое проводится \u003Cstrong>уже после обучения\u003C\u002Fstrong> и инструктажей на вашем рабочем месте. 3. Таким образом, практика и стажировка - это два отдельных этапа обучения, которые не могут проходить одновременно или подменять друг друга..... 4. И, как подметил наш уважаемый DSP, согласно Правилам-2464 к стажировке на рабочем месте допускаются только те, \u003Cstrong>кто успешно прошёл\u003C\u002Fstrong> инструктаж по охране труда и \u003Cstrong>обучение требованиям охраны труда по соответствующим программам.\u003C\u002Fstrong> А свидетельство о профессии рабочего как раз и является документом, который официально подтверждает, что человек освоил профессию и получил определённую квалификацию и которого можно допустить к стажировке.\u003C\u002Fp>","Если подойти к данной проблеме с бюрократической точки зрения: 1. Практика **входит в программу** профобучения. Её цель - дать теоретические знания и первичные навыки работы с подъёмником. По итогам обучающийся получает свидетельство о профессии рабочего ну и соответствующее удостоверение. 2. Стажировка по охране труда это совсем другое учебное мероприятие, которое проводится **уже после обучения** и инструктажей на вашем рабочем месте. 3. Таким образом, практика и стажировка - это два отдельных этапа обучения, которые не могут проходить одновременно или подменять друг друга..... 4. И, как подметил наш уважаемый DSP, согласно Правилам-2464 к стажировке на рабочем месте допускаются только те, **кто успешно прошёл** инструктаж по охране труда и **обучение требованиям охраны труда по соответствующим программам.** А свидетельство о профессии рабочего как раз и является документом, который официально подтверждает, что человек освоил профессию и получил определённую квалификацию и которого можно допустить к стажировке.",{},{},[],"2026-07-20T17:50:37+00:00",{"id":149,"number":21,"author":150,"date":15,"isSolution":19,"text":157,"rawContent":158,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":159,"reactionUsers":160,"reactedEmoji":14,"comments":161,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},103524,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":58,"avatarUrl":155,"groupBadge":156},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Профобучение (практика) и стажировка по охране труда на рабочем месте - это два разных процесса с различными целями и требованиями.\u003Cbr>\u003Cbr>Цель профобучения - освоение работником конкретных навыков и умений, необходимых для выполнения трудовой функции (управление подъемником).\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 устанавливает отдельные требования к проведению стажировки по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Теоретически практические занятия по освоению профессии машиниста подъемника могут совпадать по содержанию с элементами стажировки.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя содержание 2 процессов может пересекаться, лучше оформить их как отдельные процедуры.\u003Cbr>\u003Cbr>Для стажировки:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Программа стажировки по охране труда, разработанная конкретно для работ по управлению подъемником, которая учитывает все ВОПФ и методы их предотвращения.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ о проведении стажировки по охране труда для данного работника с указанием руководителя стажировки, сроков и программы.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Фиксация прохождения стажировки в соответствующих документах (как у вас определено ЛНА).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ о допуске к самостоятельной работе на подъемнике.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>А профессиональную практику проведите согласно учебной программе УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Параллельно или после профпрактики оформите и проведите стажировку по охране труда.\u003C\u002Fp>","Профобучение (практика) и стажировка по охране труда на рабочем месте - это два разных процесса с различными целями и требованиями.\n\nЦель профобучения - освоение работником конкретных навыков и умений, необходимых для выполнения трудовой функции (управление подъемником). \n\nСтажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. \n\nПП РФ от 24.12.2021 N 2464 устанавливает отдельные требования к проведению стажировки по охране труда.\n\nТеоретически практические занятия по освоению профессии машиниста подъемника могут совпадать по содержанию с элементами стажировки.\n\nХотя содержание 2 процессов может пересекаться, лучше оформить их как отдельные процедуры.\n\nДля стажировки:\nПрограмма стажировки по охране труда, разработанная конкретно для работ по управлению подъемником, которая учитывает все ВОПФ и методы их предотвращения.\nПриказ о проведении стажировки по охране труда для данного работника с указанием руководителя стажировки, сроков и программы.\nФиксация прохождения стажировки в соответствующих документах (как у вас определено ЛНА).\nПриказ о допуске к самостоятельной работе на подъемнике.\n\nА профессиональную практику проведите согласно учебной программе УЦ.\n\nПараллельно или после профпрактики оформите и проведите стажировку по охране труда.",{},{},[162,168],{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":167,"reactedEmoji":14},69087,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Коллеги, благодарю за ответы!\u003Cbr>\u003Cbr>Вы всё правильно написали согласно законодательству. \u003Cbr>\u003Cbr>В моем случае, похоже без нарушений не обойтись - после окончания практики подъемник уедет, так как закончатся работы. Арендовать две смены ради стажировки никто не будет, слишком дорого обойдется. Поэтому либо совмещать стажировку с практикой, либо стажировка будет только на бумаге.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо, как вариант, провести стажировку при следующей аренде подъемника. Но боюсь, что забудется, так как такие работы не часто проводятся.\u003C\u002Fp>","Коллеги, благодарю за ответы!\nВы всё правильно написали согласно законодательству. \nВ моем случае, похоже без нарушений не обойтись - после окончания практики подъемник уедет, так как закончатся работы. Арендовать две смены ради стажировки никто не будет, слишком дорого обойдется. Поэтому либо совмещать стажировку с практикой, либо стажировка будет только на бумаге.\nЛибо, как вариант, провести стажировку при следующей аренде подъемника. Но боюсь, что забудется, так как такие работы не часто проводятся.",{},{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":15,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":22,"reactions":180,"reactedEmoji":14},69096,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":175,"avatarUrl":176,"groupBadge":177},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8386\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@yaforavod\u003C\u002Fa> да ктож там вычислит, когда его арендовали а когда нет. Пишите при следующей смене, после проверки знаний, а там уже кому надо тот пусть и разбирается что там когда арендовали (пытается выведать коммерческую тайну)\u003C\u002Fp>\u003Cp>( \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_48699\u002Fea6f7bb32cdb797dc30aca18be2a215cd0211ad2\u002F?ysclid=mruf1kg0y0768379333\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 08.08.2024) \"О коммерческой тайне\"\u003C\u002Fa> )\u003C\u002Fp>","@24246251113653154435 да ктож там вычислит, когда его арендовали а когда нет. Пишите при следующей смене, после проверки знаний, а там уже кому надо тот пусть и разбирается что там когда арендовали (пытается выведать коммерческую тайну)\n\n ( [Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 08.08.2024) \"О коммерческой тайне\"](https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_48699\u002Fea6f7bb32cdb797dc30aca18be2a215cd0211ad2\u002F?ysclid=mruf1kg0y0768379333) )",{}]