[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21524":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":15,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":26,"views":27,"subscribersCount":15,"isSubscribed":23,"userVote":26,"votesCount":26,"bodyHtml":28,"rawContent":29,"rawCreatedAt":30,"rawLastPostedAt":31,"answers":32},21524,103491,"Применение п. 23 ПП РФ 2464 для регулярных работ по благоустройству ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","3 месяца назад","Охрана труда",[20,22],"инструктажи",false,null,4,0,182,"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Целевой инструктаж по охране труда проводится для работников в следующих случаях:\u003C\u002Fp>\u003Cp>....\u003Cbr>\u003Cbr>в)перед выполнением работ, не относящихся к основному технологическому процессу и не предусмотренных должностными (производственными) инструкциями, в том числе вне цеха, участка, погрузочно-разгрузочных работ, работ по уборке территорий, работ на проезжей части дорог и на железнодорожных путях;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Необходимость проведения целевого инструктажа по охране труда перед началом периодически повторяющихся работ повышенной опасности, которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризуются постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, определяется работодателем.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Речь идет о регулярно повторяющихся работах, таких как окос территории бензокосой\u002Fбензотримером и опил веток деревьев бензопилой. На эти виды работ разработаны соответствующие ИОТ, по в том числе которым работники проходят повторные инструктажи по ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Допустим, эти работы проводятся на постоянных участках, определенным составом обученных работников, с применением СИЗ. Периодичность выполнения этих работ определена  (по мере необходимости в течение сезона).\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п. 23, работодатель может определить необходимость проведения целевого инструктажа для таких работ, если они помимо прочего \"являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопросы:\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы трактуете формулировку \"неотъемлемая часть действующего технологического процесса\" применительно к работам по благоустройству и поддержанию территории (окос, опил) для организаций, у которых это не является основным видом деятельности?\u003Cbr>\u003Cbr>Считаете ли вы возможным подвести такие работы под п. 23 и отказаться от проведения целевого инструктажа каждый раз перед их началом (при условии соблюдения остальных требований - постоянство места, условий, характера работ, СИЗ, постоянный состав исполнителей)?\u003Cbr>\u003Cbr>Можно ли, согласно п. 23, составить и утвердить внутренний перечень таких постоянно повторяющихся работ, перед которыми проведение целевого инструктажа не требуется?\u003Cbr>\u003Cbr>Какая ваша практика? Всегда ли проводится целевой инструктаж перед окосом\u002Fопилом?\u003Cbr>\u003Cbr>Какие аргументы (юридические, практические, из опыта проверок) вы используете в пользу той или иной позиции?\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы документально оформляете свое решение по этому вопросу, если принимаете его в рамках п. 23 (приказ или иной локальный нормативный акт)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Буду признательна за ваш опыт и мнения!\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S. начальники подразделений возмущаются, что чуть ли не каждый день приходится оформлять целевой инструктаж.\u003C\u002Fp>","Целевой инструктаж по охране труда проводится для работников в следующих случаях:\n\n....\n\nв)перед выполнением работ, не относящихся к основному технологическому процессу и не предусмотренных должностными (производственными) инструкциями, в том числе вне цеха, участка, погрузочно-разгрузочных работ, работ по уборке территорий, работ на проезжей части дорог и на железнодорожных путях;\n\nНеобходимость проведения целевого инструктажа по охране труда перед началом периодически повторяющихся работ повышенной опасности, которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризуются постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, определяется работодателем.\n\nРечь идет о регулярно повторяющихся работах, таких как окос территории бензокосой\u002Fбензотримером и опил веток деревьев бензопилой. На эти виды работ разработаны соответствующие ИОТ, по в том числе которым работники проходят повторные инструктажи по ОТ. \n\nДопустим, эти работы проводятся на постоянных участках, определенным составом обученных работников, с применением СИЗ. Периодичность выполнения этих работ определена  (по мере необходимости в течение сезона).\n\nСогласно п. 23, работодатель может определить необходимость проведения целевого инструктажа для таких работ, если они помимо прочего \"являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса\".\n\nВопросы:\n\nКак вы трактуете формулировку \"неотъемлемая часть действующего технологического процесса\" применительно к работам по благоустройству и поддержанию территории (окос, опил) для организаций, у которых это не является основным видом деятельности?\n\nСчитаете ли вы возможным подвести такие работы под п. 23 и отказаться от проведения целевого инструктажа каждый раз перед их началом (при условии соблюдения остальных требований - постоянство места, условий, характера работ, СИЗ, постоянный состав исполнителей)?\n\nМожно ли, согласно п. 23, составить и утвердить внутренний перечень таких постоянно повторяющихся работ, перед которыми проведение целевого инструктажа не требуется?\n\nКакая ваша практика? Всегда ли проводится целевой инструктаж перед окосом\u002Fопилом?\n\nКакие аргументы (юридические, практические, из опыта проверок) вы используете в пользу той или иной позиции?\n\nКак вы документально оформляете свое решение по этому вопросу, если принимаете его в рамках п. 23 (приказ или иной локальный нормативный акт)?\n\nБуду признательна за ваш опыт и мнения!\n\nP.S. начальники подразделений возмущаются, что чуть ли не каждый день приходится оформлять целевой инструктаж.","2026-07-20T10:23:31+00:00","2026-07-20T13:41:18+00:00",[33,64,81,97],{"id":34,"number":35,"author":36,"date":19,"isSolution":23,"text":44,"rawContent":45,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":24,"comments":48,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":63},103499,2,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":43},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21524#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103491\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по бензотриммеру - вполне вариант. Правда я честно слишком не вник в вопрос)) Что касаемо обрезки веток бензопилой. Если ветки \"опиливают\" на высоте, то это работа на высоте. Работа на высоте по обрезке деревьев требует дополнительного обучения работников. Работа на высоте выполняется по наряду-допуску. За исключение : работ с допустимым низким уровнем риска, либо постоянно выполняемых работ в одних и тех же условиях, одним и тем же составом бригады с применением средств коллективной и индивидуальной защиты. Если вы документарно подтвердите уровень риска, позволяющий не оформлять наряд, то ладно. Иначе - наряд-допуск нужно оформлять. \u003Cbr>\u003Cbr>Как выход - упростить процедуру оформления НД. Налейте на компьютере \"рыбу\", перед выдачей впишите\u002Fвбейте место, условия работ. Распечатали, подписи стоят - работаем.\u003C\u002Fp> ","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21524\u002F1) по бензотриммеру - вполне вариант. Правда я честно слишком не вник в вопрос)) Что касаемо обрезки веток бензопилой. Если ветки \"опиливают\" на высоте, то это работа на высоте. Работа на высоте по обрезке деревьев требует дополнительного обучения работников. Работа на высоте выполняется по наряду-допуску. За исключение : работ с допустимым низким уровнем риска, либо постоянно выполняемых работ в одних и тех же условиях, одним и тем же составом бригады с применением средств коллективной и индивидуальной защиты. Если вы документарно подтвердите уровень риска, позволяющий не оформлять наряд, то ладно. Иначе - наряд-допуск нужно оформлять. \n\nКак выход - упростить процедуру оформления НД. Налейте на компьютере \"рыбу\", перед выдачей впишите\u002Fвбейте место, условия работ. Распечатали, подписи стоят - работаем.",{},{},[49,56],{"id":50,"parentId":24,"author":51,"date":19,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":26,"userVote":26,"reactions":55,"reactedEmoji":24},69050,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":52},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если ветки \"опиливают\" на высоте, то это работа на высоте\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Максимум с лестницы или стремянки.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Чаще всего производится покос территории, за каждой службой закреплен свой участок территории.\u003C\u002Fp>","> Если ветки \"опиливают\" на высоте, то это работа на высоте\n\nМаксимум с лестницы или стремянки. \n\nЧаще всего производится покос территории, за каждой службой закреплен свой участок территории.",{},{"id":57,"parentId":24,"author":58,"date":19,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":26,"userVote":26,"reactions":62,"reactedEmoji":24},69059,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":59},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Бензопилой с лестнице в принципе можно работать, но с применением СООТВЕТСТВУЮЩИХ систем безопасности работ на высоте. Я иногда на малой высоте также делаю, если дерево не под удаление и его нельзя портить шипами гаф (упрощённо - когти, шипы). Но я работаю как с системами позиционирования в опорном пространстве, так и с помощью СКД. А как падают с лестницы с инструментами, в том числе и с бензопилами, мы рассматриваем на обучении. Учиться лучше на чужих ошибках.\u003C\u002Fp>","Бензопилой с лестнице в принципе можно работать, но с применением СООТВЕТСТВУЮЩИХ систем безопасности работ на высоте. Я иногда на малой высоте также делаю, если дерево не под удаление и его нельзя портить шипами гаф (упрощённо - когти, шипы). Но я работаю как с системами позиционирования в опорном пространстве, так и с помощью СКД. А как падают с лестницы с инструментами, в том числе и с бензопилами, мы рассматриваем на обучении. Учиться лучше на чужих ошибках.",{},"2026-07-20T12:44:02+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":19,"isSolution":23,"text":75,"rawContent":76,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":24,"comments":79,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":80},103501,3,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>1) Так, в п.21 ключевое словосочетание \"повышенной опасности\". 2) Всуньте эти мероприятия - окос и пр...- в функционал Трудового договора (или в Должинструкции, если разрабатываются). И будете повторно инструктировать раз в полгода (или год), это уж как у Вас определено. 3) Как мысля: В Положение об организации обучения ОТ.... или в соответствующий раздел Положения о СУОТ всуньте один перечень мероприятий, перед которыми в обязательном порядке проводятся целевые инструктажи по ОТ,  а второй - когда без него вполне можно обойтись. И окос с пр. всуньте во второй перечень.  3) Кстати: Указанные Вами мероприятия к работам, указанным в Приложении № 2 к приказу Минтруда РФ от 29 октября 2021г. № 776н можно отнести? К ним можно отнести работу на высоте, с движущимися механизмами, в зоне повышенной опасности - с линиями электропередачи? Риски пореза или травмы от вращающихся частей у Вас в Карте ОПР есть? Как оценены?\u003C\u002Fp>","1) Так, в п.21 ключевое словосочетание \"повышенной опасности\". 2) Всуньте эти мероприятия - окос и пр...- в функционал Трудового договора (или в Должинструкции, если разрабатываются). И будете повторно инструктировать раз в полгода (или год), это уж как у Вас определено. 3) Как мысля: В Положение об организации обучения ОТ.... или в соответствующий раздел Положения о СУОТ всуньте один перечень мероприятий, перед которыми в обязательном порядке проводятся целевые инструктажи по ОТ,  а второй - когда без него вполне можно обойтись. И окос с пр. всуньте во второй перечень.  3) Кстати: Указанные Вами мероприятия к работам, указанным в Приложении № 2 к приказу Минтруда РФ от 29 октября 2021г. № 776н можно отнести? К ним можно отнести работу на высоте, с движущимися механизмами, в зоне повышенной опасности - с линиями электропередачи? Риски пореза или травмы от вращающихся частей у Вас в Карте ОПР есть? Как оценены?",{},{},[],"2026-07-20T12:53:12+00:00",{"id":82,"number":25,"author":83,"date":19,"isSolution":23,"text":91,"rawContent":92,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":24,"comments":95,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":96},103507,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21524#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103491\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  у нас тоже летом покос травы, и обрезка кустарников с помощью электрического кустореза.  Эти работы проводят рабочие по ремонту и обслуживанию зданий. Больше некому. \u003Cbr>\u003Cbr>  Есть соответствующие ИОТ.\u003Cbr>\u003Cbr> Включили эти ИОТ в программу повторного инструктажа.  Целевые не проводим.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21524\u002F1)  у нас тоже летом покос травы, и обрезка кустарников с помощью электрического кустореза.  Эти работы проводят рабочие по ремонту и обслуживанию зданий. Больше некому. \n\n  Есть соответствующие ИОТ.\n\n Включили эти ИОТ в программу повторного инструктажа.  Целевые не проводим.",{},{},[],"2026-07-20T13:30:56+00:00",{"id":98,"number":15,"author":99,"date":19,"isSolution":23,"text":105,"rawContent":106,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":24,"comments":109,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":31},103510,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":72,"avatarUrl":104,"groupBadge":24},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cp>Оксана, у меня не сложилась в голове логическая цепочка. \u003Cbr>\u003Cbr>\"На эти виды работ разработаны соответствующие ИОТ, по в том числе которым работники проходят повторные инструктажи по ОТ.\"\u003Cbr>\u003Cbr> Если периодически (допустим раз в 3 или 6 мес) сотрудники инструктируются по этим работам, зачем целевой? Это масло масляное. Я понимаю что лучше пере..., чем недо... Но ведь предполагается, что все заинтересованные проинструктированы, подписи в журнале получены, периодически напомнены.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"Считаете ли вы возможным подвести такие работы под п. 23 и отказаться от проведения целевого инструктажа каждый раз перед их началом (при условии соблюдения остальных требований - постоянство места, условий, характера работ, СИЗ, постоянный состав исполнителей)?\". Да\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"Можно ли, согласно п. 23, составить и утвердить внутренний перечень таких постоянно повторяющихся работ, перед которыми проведение целевого инструктажа не требуется?\". Да\u003C\u002Fp>","Оксана, у меня не сложилась в голове логическая цепочка. \n\n\"На эти виды работ разработаны соответствующие ИОТ, по в том числе которым работники проходят повторные инструктажи по ОТ.\"\n\n Если периодически (допустим раз в 3 или 6 мес) сотрудники инструктируются по этим работам, зачем целевой? Это масло масляное. Я понимаю что лучше пере..., чем недо... Но ведь предполагается, что все заинтересованные проинструктированы, подписи в журнале получены, периодически напомнены.\n\n\"Считаете ли вы возможным подвести такие работы под п. 23 и отказаться от проведения целевого инструктажа каждый раз перед их началом (при условии соблюдения остальных требований - постоянство места, условий, характера работ, СИЗ, постоянный состав исполнителей)?\". Да\n\n\"Можно ли, согласно п. 23, составить и утвердить внутренний перечень таких постоянно повторяющихся работ, перед которыми проведение целевого инструктажа не требуется?\". Да",{},{},[110],{"id":111,"parentId":24,"author":112,"date":19,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":116,"userVote":26,"reactions":117,"reactedEmoji":24},69073,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":113},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Оксана, у меня не сложилась в голове логическая цепочка.\u003Cbr>\u003Cbr>\"На эти виды работ разработаны соответствующие ИОТ, по в том числе которым работники проходят повторные инструктажи по ОТ.\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все ИОТ включены в ПИРМ, по которой проводятся инструктажи (первичные, повторные). Но руководство желает перебдеть...\u003C\u002Fp>","> Оксана, у меня не сложилась в голове логическая цепочка.\n> \"На эти виды работ разработаны соответствующие ИОТ, по в том числе которым работники проходят повторные инструктажи по ОТ.\"\n\nВсе ИОТ включены в ПИРМ, по которой проводятся инструктажи (первичные, повторные). Но руководство желает перебдеть...",1,{}]