[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21396":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},21396,102739,"Насколько обязательно следовать примерному перечиню к 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,102765,6,7,0,525,"\u003Cp>Приложение 2 к 2464 претерпело изменение (или правильнее сказать, претерпит в 31 августа 2026 года).\u003Cbr>\u003Cbr>В котором привели в соответствие с 220н (и УМК от РОПП), перечень тем, а так же практических занятий по ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако (насколько я понял), изначально всё это готовилось под 16 часовой минимум, который не согласовали оставив 8 часов. Соответственно отработать все приведённые в приложении темы (и особенно практическую часть) \"можно но зачем\" (ведь получится формально)?\u003Cbr>\u003Cbr>Есть желание сократить предложение количество практических тем до:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>определение сознания и дыхания;\u003C\u002Fli>\u003Cli>сердечно-лёгочную реанимацию (СЛР);\u003C\u002Fli>\u003Cli>поворот в устойчивое боковое положение;\u003C\u002Fli>\u003Cli>помощь при подавлении пищей;\u003C\u002Fli>\u003Cli>остановку кровотечений.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Теперь собственно вопрос: \u003Cstrong>Допускается ли сокращать примерные перечни или это будет считаться нарушением?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>На одном из семинаров ГИТ выразил личное мнение (по поводу перечней к ещё действующей редакции 2464), что изменять нельзя, а так как документ подписало правительство то, и изменять его приводя в соответствие с 220н (который утвердил всего лишь Минздрав) тоже нельзя.\u003Cbr>\u003Cbr>Но я полагаю что ГИТ не прав (но точно не уверен).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Интересуют ваше мнение и (при наличии) примеры из практики.\u003C\u002Fp> ","Приложение 2 к 2464 претерпело изменение (или правильнее сказать, претерпит в 31 августа 2026 года).\n\nВ котором привели в соответствие с 220н (и УМК от РОПП), перечень тем, а так же практических занятий по ПП.\n\nОднако (насколько я понял), изначально всё это готовилось под 16 часовой минимум, который не согласовали оставив 8 часов. Соответственно отработать все приведённые в приложении темы (и особенно практическую часть) \"можно но зачем\" (ведь получится формально)?\n\nЕсть желание сократить предложение количество практических тем до:\nопределение сознания и дыхания;\nсердечно-лёгочную реанимацию (СЛР);\nповорот в устойчивое боковое положение;\nпомощь при подавлении пищей;\nостановку кровотечений.\n\nТеперь собственно вопрос: **Допускается ли сокращать примерные перечни или это будет считаться нарушением?**\n\nНа одном из семинаров ГИТ выразил личное мнение (по поводу перечней к ещё действующей редакции 2464), что изменять нельзя, а так как документ подписало правительство то, и изменять его приводя в соответствие с 220н (который утвердил всего лишь Минздрав) тоже нельзя.\n\nНо я полагаю что ГИТ не прав (но точно не уверен).\n\nИнтересуют ваше мнение и (при наличии) примеры из практики.","2026-07-06T05:29:36+00:00","2026-07-14T07:12:58+00:00",[31,98,130,169,185,289],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":97},4,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Ох уж этот Великий могучий Русский язык.....Из п.35 Правил-2464: \"........ и \u003Cstrong>в соответствии\u003C\u002Fstrong> с примерными перечнями тем, предусмотренными Приложением № 2....\". Словосочетание \"В соответствии\" обозначает \u003Cstrong>устанавливает обязанность\u003C\u002Fstrong>. Вы можете спланировать больше времени на изучение (отработку) тех или иных тем, что-нибудь ещё медицинское добавить, но убрать из Перечня ту или иную тему, указанную в Приложении № 2 - нельзя.\u003C\u002Fp>","Ох уж этот Великий могучий Русский язык.....Из п.35 Правил-2464: \"........ и **в соответствии** с примерными перечнями тем, предусмотренными Приложением № 2....\". Словосочетание \"В соответствии\" обозначает **устанавливает обязанность**. Вы можете спланировать больше времени на изучение (отработку) тех или иных тем, что-нибудь ещё медицинское добавить, но убрать из Перечня ту или иную тему, указанную в Приложении № 2 - нельзя.",{},{},[49,63,69,77,85,91],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},68293,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вот, кратко и ёмко! Перечень примерный, но обучаем в соответствии с этим перечнем.\u003C\u002Fp>","Вот, кратко и ёмко! Перечень примерный, но обучаем в соответствии с этим перечнем.",2,{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":68,"reactedEmoji":14},68320,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cstrong>Владимир Беликов\u003C\u002Fstrong>, спасибо за ответ.\u003Cbr>\u003Cbr>Действительно кратко и ёмко получилось.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако, Юристы из Консультант + считают иначе:\u003Cbr>\u003Cbr>(но к сожалению не умеют в краткость и ёмкость)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для составления программы обучения работников оказанию первой помощи при несчастных случаях необходимо учитывать следующие ключевые моменты:\u003C\u002Fp> \u003Cp>Соответствие примерным темам: Программа должна быть разработана с учетом примерных тем, указанных в Приложении N 2 к Правилам обучения по охране труда, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464. Не обязательно включать все темы, можно использовать только часть, соответствующую специфике вашей организации и условиям труда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Работодатель вправе самостоятельно определить количество часов, предусмотренных для обучения по оказанию первой помощи. При этом следует учитывать, что программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. \u003Cbr>\u003Cbr>Продолжительность программы должна составлять не менее 8 часов. Из них не менее 50% времени должно быть отведено на практические занятия, направленные на формирование умений и навыков оказания первой помощи (п. 36 Правил).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Т.е не менее 8 часов; Возможно в программу включить не все темы, а только те которые соответствуют специфике Вашей работы; 50% времени должно быть отведено на практические занятия, направленные на формирование умений и навыков оказания первой помощи\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>(на случай если кому то из читателей будет интересно)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сейчас пытаюсь собрать различные мнения что-бы в последствии принять решение.\u003Cbr>\u003Cbr>(жду ответа от онлайниспектора (который скорей всего в очередной раз \"отфутболит\" делать запрос в Минтруд))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пока получается мнение ГИТ + все отписавшиеся в этой теме, против юристов из Консультанта+.\u003C\u002Fp>","**Владимир Беликов**, спасибо за ответ.\nДействительно кратко и ёмко получилось.\n\nОднако, Юристы из Консультант + считают иначе:\n(но к сожалению не умеют в краткость и ёмкость)\n\n> Для составления программы обучения работников оказанию первой помощи при несчастных случаях необходимо учитывать следующие ключевые моменты: \n> \n> Соответствие примерным темам: Программа должна быть разработана с учетом примерных тем, указанных в Приложении N 2 к Правилам обучения по охране труда, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464. Не обязательно включать все темы, можно использовать только часть, соответствующую специфике вашей организации и условиям труда. \n> \n> Работодатель вправе самостоятельно определить количество часов, предусмотренных для обучения по оказанию первой помощи. При этом следует учитывать, что программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. \n> Продолжительность программы должна составлять не менее 8 часов. Из них не менее 50% времени должно быть отведено на практические занятия, направленные на формирование умений и навыков оказания первой помощи (п. 36 Правил). \n> \n> Т.е не менее 8 часов; Возможно в программу включить не все темы, а только те которые соответствуют специфике Вашей работы; 50% времени должно быть отведено на практические занятия, направленные на формирование умений и навыков оказания первой помощи \n> \n\n(на случай если кому то из читателей будет интересно)\n\nСейчас пытаюсь собрать различные мнения что-бы в последствии принять решение.\n(жду ответа от онлайниспектора (который скорей всего в очередной раз \"отфутболит\" делать запрос в Минтруд))\n\nПока получается мнение ГИТ + все отписавшиеся в этой теме, против юристов из Консультанта+.",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":24,"reactions":76,"reactedEmoji":14},68325,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":72},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>В судебную практику нырнул: Дело № 2-794\u002F2023 27.11.2023 Прохоровского районного суда. Смысл Решения судьи состоит в том, что при определении виновности он не проверял \u003Cstrong>каждую тему\u003C\u002Fstrong> из Приложения, а оценивал - цели обучения в общем плане, согласно НПА, достигнуты или нет.\u003C\u002Fp> ","В судебную практику нырнул: Дело № 2-794\u002F2023 27.11.2023 Прохоровского районного суда. Смысл Решения судьи состоит в том, что при определении виновности он не проверял **каждую тему** из Приложения, а оценивал - цели обучения в общем плане, согласно НПА, достигнуты или нет. ",1,{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":24,"reactions":84,"reactedEmoji":14},68329,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":80},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Мало ли что консультанты из консультанта на советуют. Эти консультация для принятия к сведению. Первая помощь по 220н не подразделяется ни по отраслям, ни по условиям рабочего места, ни по половому или расовому признаку. Выход есть всегда. Даже если ситуация, мягко говоря \"задница\". Пути решения есть. Давайте базу, а нюансы отрабатывайте группой на сипаационке. Даже если вы в окружении всех будете сами делать основные действия и руководить остальными - они участвовали в отработке тех или иных мероприятий (АНД, кишочки, топор в спине и т.п.). Зато видно, что вопросы не с пустого места, а из  возникших в ходе обучения практика. И ещё важный момент - хитрый теоретик-буквоед с нужными подготовленными бумажками всегда переиграет практика, который не готов подкрепить свои действия \"нужным и правильным\" документам. Люди спустя месяцы плохо помнят подробности обучения . Так что при лимите времени проблемный метод группой \"решает\".\u003C\u002Fp>","Мало ли что консультанты из консультанта на советуют. Эти консультация для принятия к сведению. Первая помощь по 220н не подразделяется ни по отраслям, ни по условиям рабочего места, ни по половому или расовому признаку. Выход есть всегда. Даже если ситуация, мягко говоря \"задница\". Пути решения есть. Давайте базу, а нюансы отрабатывайте группой на сипаационке. Даже если вы в окружении всех будете сами делать основные действия и руководить остальными - они участвовали в отработке тех или иных мероприятий (АНД, кишочки, топор в спине и т.п.). Зато видно, что вопросы не с пустого места, а из  возникших в ходе обучения практика. И ещё важный момент - хитрый теоретик-буквоед с нужными подготовленными бумажками всегда переиграет практика, который не готов подкрепить свои действия \"нужным и правильным\" документам. Люди спустя месяцы плохо помнят подробности обучения . Так что при лимите времени проблемный метод группой \"решает\".",3,{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":90,"reactedEmoji":14},68486,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Cstrong>Владимир Беликов\u003C\u002Fstrong>, большое спасибо. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот что то подобное я и ждал от консультантов из Консультанта+\u003C\u002Fp>\u003Cp>Они кстати пол часа назад отзвонились и в ходе личной беседы дали заднюю сославшись на нехватку правоприменительной практики (ближе к сентябрю будет виднее).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так что походу в программу придётся вносить как есть из 2464.\u003C\u002Fp>"," **Владимир Беликов**, большое спасибо. \nВот что то подобное я и ждал от консультантов из Консультанта+\n\nОни кстати пол часа назад отзвонились и в ходе личной беседы дали заднюю сославшись на нехватку правоприменительной практики (ближе к сентябрю будет виднее).\n\nТак что походу в программу придётся вносить как есть из 2464.",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":96,"reactedEmoji":14},68490,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Cstrong>Евгений Анкудинов\u003C\u002Fstrong>, спасибо за хорошие примеры.\u003Cbr>\u003Cbr>Завтра у меня походу очередной \"перегруз\" по одновременно-обучаемым намечается, попробую начать обкатывать \"групповой метод\".\u003C\u002Fp>"," **Евгений Анкудинов**, спасибо за хорошие примеры.\nЗавтра у меня походу очередной \"перегруз\" по одновременно-обучаемым намечается, попробую начать обкатывать \"групповой метод\".\n",{},"2026-07-06T11:42:30+00:00",{"id":99,"number":61,"author":100,"date":15,"isSolution":19,"text":106,"rawContent":107,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":129},102740,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21396#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102739\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Примерный перечень он такой:\u003Cbr>\u003Cbr>Больше - можно.\u003Cbr>\u003Cbr>Меньше - нарушение)))\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21396\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nПримерный перечень он такой:\n\nБольше - можно.\n\nМеньше - нарушение)))",{},{},[111,117,123],{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":116,"reactedEmoji":14},68252,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Но ведь приложения к примерному положению о СУОТ (776н)мы не в полном объёме к себе переписываем?\u003Cbr>\u003Cbr>Или я чего-то не понимаю, и это другое?\u003C\u002Fp>","Но ведь приложения к примерному положению о СУОТ (776н)мы не в полном объёме к себе переписываем?\nИли я чего-то не понимаю, и это другое?",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":122,"reactedEmoji":14},68253,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну как сказать... Должно быть \u003Cstrong>все\u003C\u002Fstrong>, там умные люди писали, старались, а Вы взяли из примерного\u002Fтипового\u002Fрекомендованного осмелились что-то убрать. Негоже.\u003C\u002Fp>","Ну как сказать... Должно быть **все**, там умные люди писали, старались, а Вы взяли из примерного\u002Fтипового\u002Fрекомендованного осмелились что-то убрать. Негоже.",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":128,"reactedEmoji":14},68262,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я уже написал этим \"умным людям\" (без сарказма) у которых Минтруд позаимствовал эти темы (ну чисто для себя чтоб узнать мнение тех кто в вопросе реально разбирается).\u003Cbr>\u003Cbr>Но к сожалению, их мнение ГИТ навряд-ли заинтересует.\u003C\u002Fp> ","Я уже написал этим \"умным людям\" (без сарказма) у которых Минтруд позаимствовал эти темы (ну чисто для себя чтоб узнать мнение тех кто в вопросе реально разбирается).\nНо к сожалению, их мнение ГИТ навряд-ли заинтересует. ",{},"2026-07-06T05:32:01+00:00",{"id":131,"number":83,"author":132,"date":15,"isSolution":19,"text":139,"rawContent":140,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":14,"comments":143,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":168},102741,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":138,"groupBadge":14},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>Как бы не хотелось...сокращать не буду. Скорее всего 99% контролирующих органов скажет Вам что это нарушение. \u003Cbr>\u003Cbr>В реальности мы же все понимаем, что отрабатывается то, что успевается за отведенное время.\u003C\u002Fp> ","Как бы не хотелось...сокращать не буду. Скорее всего 99% контролирующих органов скажет Вам что это нарушение. \n\nВ реальности мы же все понимаем, что отрабатывается то, что успевается за отведенное время.",{},{},[144,150,156,162],{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":149,"reactedEmoji":14},68263,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cstrong>А не боитесь вопросов на тему, а как Вы проводите отработку на практике:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>алгоритм применения АНД (автоматического наружного дефибриллятора)?\u003Cbr>\u003Cbr>(можно конечно муляж сделать но зачем если на производстве их попросту нет)\u003C\u002Fli>\u003Cli>наложение повязок при выпадении (извините) кишок из животика?\u003C\u002Fli>\u003Cli>наложение окклюзионной повязки (на голое тело в районе груди обучаемого и особенно обучаемой)?\u003Cbr>\u003Cbr>(можно конечно на тренажёр СЛР наложить, если конструкция позволяет)\u003C\u002Fli>\u003Cli>отработка дыхания рот в рот и рот в носик (соответствующие устройства для защиты каждого обучаемого предъявить готовы)?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>А что если эти вопросы не к Вам будут а к тем кто проходил обучение?\u003Cbr>\u003Cbr>ГИТ их реально иногда при проверках опрашивают...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот я честно говоря переживаю, поэтому хотелось бы конкретики, а не просто передрать всё как в 2464.\u003C\u002Fp>","**А не боитесь вопросов на тему, а как Вы проводите отработку на практике:**\n- алгоритм применения АНД (автоматического наружного дефибриллятора)?\n(можно конечно муляж сделать но зачем если на производстве их попросту нет)\n- наложение повязок при выпадении (извините) кишок из животика?\n- наложение окклюзионной повязки (на голое тело в районе груди обучаемого и особенно обучаемой)?\n(можно конечно на тренажёр СЛР наложить, если конструкция позволяет)\n- отработка дыхания рот в рот и рот в носик (соответствующие устройства для защиты каждого обучаемого предъявить готовы)?\n \nА что если эти вопросы не к Вам будут а к тем кто проходил обучение?\nГИТ их реально иногда при проверках опрашивают...\n\nВот я честно говоря переживаю, поэтому хотелось бы конкретики, а не просто передрать всё как в 2464.\n",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":15,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":24,"reactions":155,"reactedEmoji":14},68264,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":138,"groupBadge":14},"\u003Cp>Они могут опрашивать сколько хотят, то что в моменте человек чего-то не ответит не значит что он не был этому обучен. Все их ответы и мысли \"к делу не пришьешь\".\u003Cbr>\u003Cbr>Главное придумать как фиксировать в принципе наличие практических занятий, а то в законодательстве нет четких требований, вот это куда более интересный вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и конечно для тех кто обучается на бумаге, я бы больше боялась ответа \"Нас вообще не учили, просто дали протокол подписать\"...а то, что в моменте они чего-то не вспомнят...да они и при НС в большинстве случаев не вспомнят.\u003C\u002Fp> ","Они могут опрашивать сколько хотят, то что в моменте человек чего-то не ответит не значит что он не был этому обучен. Все их ответы и мысли \"к делу не пришьешь\".\nГлавное придумать как фиксировать в принципе наличие практических занятий, а то в законодательстве нет четких требований, вот это куда более интересный вопрос.\nНу и конечно для тех кто обучается на бумаге, я бы больше боялась ответа \"Нас вообще не учили, просто дали протокол подписать\"...а то, что в моменте они чего-то не вспомнят...да они и при НС в большинстве случаев не вспомнят. ",{},{"id":157,"parentId":14,"author":158,"date":15,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":24,"reactions":161,"reactedEmoji":14},68271,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну допустим, задаст мне ГИТ вопрос по одному из перечисленных выше пунктов, на которые я пожалуй даже смогу ответить формально не подводя под наличие нарушений.\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>вместо АНД можно использовать муляж (любую коробочку и две овальные наклейки из бумаги) и все основные действия изобразить руками и проговорить;\u003C\u002Fli>\u003Cli>повязки условно можно отрабатывать на тренажёре СЛР (не на всех но на нашем формально можно);\u003C\u002Fli>\u003Cli>вместо устройства рот-в-рот антиковидные лицевые повязки (закупить упаковку чисто для вида).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Если работника спросят, буду настаивать что он всё это отрабатывал но просто позабыл. \u003Cbr>\u003Cbr>При необходимости смогу провести контрольное занятие где за восемь часов теории и практики коснусь каждого аспекта из приложения 2 к 2464 (душня по максиму что-бы ГИТ как можно быстрее \"сдулся и свалил в закат\").\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но зачем тогда вообще стараться и соблюдать это 2464 если всё равно его исполнение сводится к обману и формалистике?\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос пожалуй риторический...\u003C\u002Fp>","Ну допустим, задаст мне ГИТ вопрос по одному из перечисленных выше пунктов, на которые я пожалуй даже смогу ответить формально не подводя под наличие нарушений.\n- вместо АНД можно использовать муляж (любую коробочку и две овальные наклейки из бумаги) и все основные действия изобразить руками и проговорить;\n- повязки условно можно отрабатывать на тренажёре СЛР (не на всех но на нашем формально можно);\n- вместо устройства рот-в-рот антиковидные лицевые повязки (закупить упаковку чисто для вида).\n\nЕсли работника спросят, буду настаивать что он всё это отрабатывал но просто позабыл. \nПри необходимости смогу провести контрольное занятие где за восемь часов теории и практики коснусь каждого аспекта из приложения 2 к 2464 (душня по максиму что-бы ГИТ как можно быстрее \"сдулся и свалил в закат\").\n\nНо зачем тогда вообще стараться и соблюдать это 2464 если всё равно его исполнение сводится к обману и формалистике?\nВопрос пожалуй риторический...",{},{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":167,"reactedEmoji":14},68277,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":138,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну вот и с программой (можно ли ее сократить или нельзя), тоже вопрос риторический - не хотите бодаться с инспекцией - не сокращайте. Готовы бодаться - сокращайте. Единственно верного решения не существует.\u003C\u002Fp> ","Ну вот и с программой (можно ли ее сократить или нельзя), тоже вопрос риторический - не хотите бодаться с инспекцией - не сокращайте. Готовы бодаться - сокращайте. Единственно верного решения не существует. ",{},"2026-07-06T05:56:46+00:00",{"id":170,"number":40,"author":171,"date":15,"isSolution":19,"text":173,"rawContent":174,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":175,"reactionUsers":176,"reactedEmoji":14,"comments":177,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":184},102772,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":172},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21396#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102739\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> хороший вопрос. \u003Cbr>\u003Cbr>Первая помощь не делиться на \"первая помощь для работников\", \"первая помощь для всех граждан\", \"первая помощь для детей\", \"первая помощь для взрослых\". Поэтому давать надо все темы, относящиеся к первой помощи и Порядку оказания первой помощи (220). В будущем, когда будут опубликованы официально новые Порядки и данные категории работников будут в вас обучаться - придется делать несколько программ обучения оказанию первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Впервые, когда меня привлекли \"к ентому самому делу\", то я первые пару-тройку занятий начинал \"за здраво\", а заканчивал \"за упокой\", торопясь.  Потом, обкатав темы и так и эдак, пришел к некоему балансу. Да, изначально все соотносилось с 16 часовой программой. И эта 16 часовая программа - базовая, то есть самый минимум. Все, что шло меньше, обычно проводилось под названиями \"мастер-класс\", \"практикум по (наименование темы- СЛР, остановка кровотечений, оказание первой помощи при травмах, транспортировка и т.п.). Минтруд разрешил в рамках обучения по ОТ обучать первой помощи не менее 8 часов. Соответственно более особо никто и не старается. Ещё не встретились организации, прямо жаждущие научиться \"как следует\". Это ещё можно стерпеть, при встречах Минздрава и  Минтруда, все итоговое шло через одно министерство - \"минхерцвам\". Можно учить фактически практике, предваряя ее небольшой теоретической частью. И +\u002F- это более менее (все равно недостаточно для проработки, но годно). Но как только растет группа (от 5-6 и более), то все занятие превращается в лекторий с небольшими телодвижениями. Поэтому я лично делаю упор на базовые составляющие. Правовой блок; порядок и Алгоритм; Остановка кровотечений (минимум и просто); блок по СЛР, травмоосмотр и кратко псих поддержка. Так как в большинстве это работники предприятий, где есть медсанчасть, либо в доступности вызов и прибытие бригады СМП. \"Удаленщикам\" надо давать более подробнее, больше практики с минимумом четко обозначенных теоретических вводных. Где (условия), Что (состояние), Зачем (действия, обоснованные состоянием), Для чего (цель наших действий по данному состоянию), Контроль (какой параметр или состояние контролируем и для чего - что может измениться и к чему быть готовым). Для небольшой группы это достаточно. Что не \"влезло\" - обзорно. Так как в ещё действующей версии практическая отработка прописана и по сравнению с будущей версией Приложения 2 - практики меньше.\u003Cbr>\u003Cbr>В целом, стараюсь придерживаться всего Порядка, но вот раскрытие и отработка - всегда вариативно. Не даю работы с АНД, если сложно выйти просто к манекена и выполнить давление на ГК в режиме \"оели ханд\". Но рассматриваю, что мол есть такой приборчик и если вы увидите, что его применяют, то ..... Чтобы было понимание и не лезли руками когда не надо. Малые группы и когда вижу что \"подкованные\", либо пришли повторно - то тут есть смысл порезвиться и даже проработать ситуационку. Можно конечно не выеживаться и давать усредненно всем одно и тоже. Чтобы понимали как давящую выполнить, а когда за жгут хвататься. Чтобы умели определить признаки жизни и грамотно вызывали СМП. Понимали свои правовые рамки при оказании первой помощи. А так, если времени дофига, 16 часов, то можно много чего поработать. Практики ведь должно быть НЕ МЕНЕЕ 50%. Можно два дня в порту провести. Чтобы потом голова соображала, а ручки помнили.\u003Cbr>\u003Cbr>Чёт много написал))\u003C\u002Fp> ","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21396\u002F1) хороший вопрос. \n\nПервая помощь не делиться на \"первая помощь для работников\", \"первая помощь для всех граждан\", \"первая помощь для детей\", \"первая помощь для взрослых\". Поэтому давать надо все темы, относящиеся к первой помощи и Порядку оказания первой помощи (220). В будущем, когда будут опубликованы официально новые Порядки и данные категории работников будут в вас обучаться - придется делать несколько программ обучения оказанию первой помощи.\n\nВпервые, когда меня привлекли \"к ентому самому делу\", то я первые пару-тройку занятий начинал \"за здраво\", а заканчивал \"за упокой\", торопясь.  Потом, обкатав темы и так и эдак, пришел к некоему балансу. Да, изначально все соотносилось с 16 часовой программой. И эта 16 часовая программа - базовая, то есть самый минимум. Все, что шло меньше, обычно проводилось под названиями \"мастер-класс\", \"практикум по (наименование темы- СЛР, остановка кровотечений, оказание первой помощи при травмах, транспортировка и т.п.). Минтруд разрешил в рамках обучения по ОТ обучать первой помощи не менее 8 часов. Соответственно более особо никто и не старается. Ещё не встретились организации, прямо жаждущие научиться \"как следует\". Это ещё можно стерпеть, при встречах Минздрава и  Минтруда, все итоговое шло через одно министерство - \"минхерцвам\". Можно учить фактически практике, предваряя ее небольшой теоретической частью. И +\u002F- это более менее (все равно недостаточно для проработки, но годно). Но как только растет группа (от 5-6 и более), то все занятие превращается в лекторий с небольшими телодвижениями. Поэтому я лично делаю упор на базовые составляющие. Правовой блок; порядок и Алгоритм; Остановка кровотечений (минимум и просто); блок по СЛР, травмоосмотр и кратко псих поддержка. Так как в большинстве это работники предприятий, где есть медсанчасть, либо в доступности вызов и прибытие бригады СМП. \"Удаленщикам\" надо давать более подробнее, больше практики с минимумом четко обозначенных теоретических вводных. Где (условия), Что (состояние), Зачем (действия, обоснованные состоянием), Для чего (цель наших действий по данному состоянию), Контроль (какой параметр или состояние контролируем и для чего - что может измениться и к чему быть готовым). Для небольшой группы это достаточно. Что не \"влезло\" - обзорно. Так как в ещё действующей версии практическая отработка прописана и по сравнению с будущей версией Приложения 2 - практики меньше.\n\nВ целом, стараюсь придерживаться всего Порядка, но вот раскрытие и отработка - всегда вариативно. Не даю работы с АНД, если сложно выйти просто к манекена и выполнить давление на ГК в режиме \"оели ханд\". Но рассматриваю, что мол есть такой приборчик и если вы увидите, что его применяют, то ..... Чтобы было понимание и не лезли руками когда не надо. Малые группы и когда вижу что \"подкованные\", либо пришли повторно - то тут есть смысл порезвиться и даже проработать ситуационку. Можно конечно не выеживаться и давать усредненно всем одно и тоже. Чтобы понимали как давящую выполнить, а когда за жгут хвататься. Чтобы умели определить признаки жизни и грамотно вызывали СМП. Понимали свои правовые рамки при оказании первой помощи. А так, если времени дофига, 16 часов, то можно много чего поработать. Практики ведь должно быть НЕ МЕНЕЕ 50%. Можно два дня в порту провести. Чтобы потом голова соображала, а ручки помнили.\n\nЧёт много написал))",{},{},[178],{"id":179,"parentId":14,"author":180,"date":15,"text":181,"rawContent":182,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":24,"reactions":183,"reactedEmoji":14},68321,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо что всё подробно описали.\u003Cbr>\u003Cbr>В целом у меня схожая картина (всё очень сильно зависит от количества обучаемых, с небольшой поправкой на инициативность и вовлечённость).\u003C\u002Fp>","Спасибо что всё подробно описали.\nВ целом у меня схожая картина (всё очень сильно зависит от количества обучаемых, с небольшой поправкой на инициативность и вовлечённость). \n",{},"2026-07-06T12:41:02+00:00",{"id":186,"number":22,"author":187,"date":15,"isSolution":19,"text":198,"rawContent":199,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":200,"reactionUsers":201,"reactedEmoji":14,"comments":202,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":288},103062,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":192,"avatarUrl":193,"groupBadge":194},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":75,"name":195,"icon":196,"color":197},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21396#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102739\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> это именно перечень \u003Cstrong>тем\u003C\u002Fstrong>, а не примерная программа.\u003Cbr>\u003Cbr>Но, как мы уже усвоили сложившуюся практику - больше можно, меньше - нет. А вот надо ли по всем этим темам проводить практику - зависит от условий вашего предприятия. Если какой-то момент вам не нужен - уделите 5 минут, расскажите\u002Fпокажите видео и переходите дальше с упором на то, что актуально в ваших условиях.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21396\u002F1) это именно перечень **тем**, а не примерная программа.\n\nНо, как мы уже усвоили сложившуюся практику - больше можно, меньше - нет. А вот надо ли по всем этим темам проводить практику - зависит от условий вашего предприятия. Если какой-то момент вам не нужен - уделите 5 минут, расскажите\u002Fпокажите видео и переходите дальше с упором на то, что актуально в ваших условиях.",{},{},[203,209,216,222,228,235,242,248,255,261,268,275,281],{"id":204,"parentId":14,"author":205,"date":15,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":208,"reactedEmoji":14},68597,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если какой-то момент вам не нужен - уделите 5 минут, расскажите\u002Fпокажите видео и переходите дальше с упором на то, что актуально в ваших условиях.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С теорией сейчас проблем нет.\u003Cbr>\u003Cbr>РОПП предоставили (всем желающим, абсолютно бесплатно) необходимый материал для того, что-бы закрыть этот вопрос. Фактически всё что требуется по приложению 2 можно закрыть уже готовым материалом, за исключением практической отработки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А что значит \"в наших условиях\"?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Порядок сейчас един для всех производств не зависимо от специфики (однако насколько я понял в планах разработка отдельных под удалённые производства и возможно особо опасные (но тут я могу ошибаться)).\u003Cbr>\u003Cbr>Что конкретно на Ваш взгляд я могу убрать из перечня тем практических занятий помимо отработки использования АНД, что бы у ГИТ отсутствовала возможность выявить в этом несоответствие 2464?\u003C\u002Fp> \u003Cp>И разумеется я понимаю что в программу можно написать всё (скорей всего так и придётся делать), а на практике отработать только частично, но хотелось бы хотя-бы по программе ПП всё сделать правильно (без нарушений), а получается что и тут Минтруд априори исключил такую возможность (для 8часовой программы)...\u003C\u002Fp>","> Если какой-то момент вам не нужен - уделите 5 минут, расскажите\u002Fпокажите видео и переходите дальше с упором на то, что актуально в ваших условиях.\n\nС теорией сейчас проблем нет.\nРОПП предоставили (всем желающим, абсолютно бесплатно) необходимый материал для того, что-бы закрыть этот вопрос. Фактически всё что требуется по приложению 2 можно закрыть уже готовым материалом, за исключением практической отработки.\n\nА что значит \"в наших условиях\"?\n\nПорядок сейчас един для всех производств не зависимо от специфики (однако насколько я понял в планах разработка отдельных под удалённые производства и возможно особо опасные (но тут я могу ошибаться)).\nЧто конкретно на Ваш взгляд я могу убрать из перечня тем практических занятий помимо отработки использования АНД, что бы у ГИТ отсутствовала возможность выявить в этом несоответствие 2464? \n\nИ разумеется я понимаю что в программу можно написать всё (скорей всего так и придётся делать), а на практике отработать только частично, но хотелось бы хотя-бы по программе ПП всё сделать правильно (без нарушений), а получается что и тут Минтруд априори исключил такую возможность (для 8часовой программы)...",{},{"id":210,"parentId":14,"author":211,"date":15,"text":213,"rawContent":214,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":24,"reactions":215,"reactedEmoji":14},68598,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":192,"avatarUrl":193,"groupBadge":212},{"id":75,"name":195,"icon":196,"color":197},"\u003Cp>А тут снова наша \"любимая\" оценка рисков.\u003Cbr>\u003Cbr>Например, при работе на станках (опять же, смотря какие), стоит уделить время остановке разных кровотечений.\u003Cbr>\u003Cbr>Электрикам - СЛР без поблажек, ожоги.\u003Cbr>\u003Cbr>Мои чаще в тайге работают - там автоматического дефибриллятора по определению взять негде, но могут быть укусы, переломы и отдельная практика - отработка вызова скорой, когда из связи только спутниковый телефон. А если сел...\u003C\u002Fp> ","А тут снова наша \"любимая\" оценка рисков.\nНапример, при работе на станках (опять же, смотря какие), стоит уделить время остановке разных кровотечений.\nЭлектрикам - СЛР без поблажек, ожоги.\nМои чаще в тайге работают - там автоматического дефибриллятора по определению взять негде, но могут быть укусы, переломы и отдельная практика - отработка вызова скорой, когда из связи только спутниковый телефон. А если сел... ",{},{"id":217,"parentId":14,"author":218,"date":15,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":221,"reactedEmoji":14},68599,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Юлия, неужели Вы предлагаете дробить ПП по профессиям? \u003Cbr>\u003Cbr>Даже не буду начинать про то какими проблемами это встанет при внутреннем обучении (запросто можно запутаться по \"запаре\", на чём и поймает ГИТ).\u003Cbr>\u003Cbr>У Вас в регионе есть внешние УЦ готовые обучать по отдельным программам ПП?\u003Cbr>\u003Cbr>У нас крупный город и по запросу или для вида, или за конский прайс, а по факту все будет в кучу (как почти везде по Вшкам обучают).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если читать внимательно (только что в очередной раз это сделал), основная проблема в 4м блоке практики.\u003C\u002Fp>\u003Cp>К примеру, ситуация с необходимостью наложения околлюзионной повязки это изначально (по большей части) скорее военная травма.\u003Cbr>\u003Cbr>Но как доказать ГИТ что на производстве полностью исключены риски:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>(извините) выпадения внутренностей в следствии травмирования;\u003C\u002Fli>\u003Cli>травм шейного отдела позвоночника;\u003C\u002Fli>\u003Cli>ожогов и обморожений;\u003C\u002Fli>\u003Cli>необходимость в извлечении из труднодоступных мест и перемещении пострадавшего (прям в красках представляю как это придётся отрабатывать с привлечением возрастных работяг у которых \"больные спина и колени\");\u003C\u002Fli>\u003Cli>необходимость в психологической поддержке...\u003Cbr>\u003Cbr>???\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Сейчас я просто показываю это на видео и поясняю, рассказываю, и привожу примеры (как Вы и предлагали выше), но где гарантия что кто ни будь из обучаемых не заявит в ходе проверки ГИТ, что \"вот конкретно этому его на практике не учили\" (а в программе оно есть)?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если ранее имел шанс оправдаться за неполное соответствие (не слово в слово) программы ПП порядку 2464, различием его с 220н (который вышел позже, и по сути менял перечень тем для отработки (например, позволял убрать отработку пальцевого прижатия артерии)), то сейчас это уже точно не прокатит.\u003C\u002Fp>","Юлия, неужели Вы предлагаете дробить ПП по профессиям? \nДаже не буду начинать про то какими проблемами это встанет при внутреннем обучении (запросто можно запутаться по \"запаре\", на чём и поймает ГИТ).\nУ Вас в регионе есть внешние УЦ готовые обучать по отдельным программам ПП?\nУ нас крупный город и по запросу или для вида, или за конский прайс, а по факту все будет в кучу (как почти везде по Вшкам обучают).\n\nЕсли читать внимательно (только что в очередной раз это сделал), основная проблема в 4м блоке практики.\n\nК примеру, ситуация с необходимостью наложения околлюзионной повязки это изначально (по большей части) скорее военная травма.\nНо как доказать ГИТ что на производстве полностью исключены риски:\n- (извините) выпадения внутренностей в следствии травмирования;\n- травм шейного отдела позвоночника;\n- ожогов и обморожений;\n- необходимость в извлечении из труднодоступных мест и перемещении пострадавшего (прям в красках представляю как это придётся отрабатывать с привлечением возрастных работяг у которых \"больные спина и колени\");\n- необходимость в психологической поддержке...\n???\n\nСейчас я просто показываю это на видео и поясняю, рассказываю, и привожу примеры (как Вы и предлагали выше), но где гарантия что кто ни будь из обучаемых не заявит в ходе проверки ГИТ, что \"вот конкретно этому его на практике не учили\" (а в программе оно есть)? \n\nЕсли ранее имел шанс оправдаться за неполное соответствие (не слово в слово) программы ПП порядку 2464, различием его с 220н (который вышел позже, и по сути менял перечень тем для отработки (например, позволял убрать отработку пальцевого прижатия артерии)), то сейчас это уже точно не прокатит.   \n",{},{"id":223,"parentId":14,"author":224,"date":15,"text":225,"rawContent":226,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":227,"reactedEmoji":14},68601,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Я Вам вчера показал, как ГИТ докопался... \u003Cbr>\u003Cbr>Шансов отбиться 0%, если захотят\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \nДобрый день.\nЯ Вам вчера показал, как ГИТ докопался... \nШансов отбиться 0%, если захотят",{},{"id":229,"parentId":14,"author":230,"date":15,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":234,"reactedEmoji":14},68603,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":192,"avatarUrl":193,"groupBadge":231},{"id":75,"name":195,"icon":196,"color":197},"\u003Cp>Я говорила про риски на предприятии, а про профессии Вы додумали.\u003C\u002Fp>\u003Cp>УЦ (нормальные) всегда учитывают особенности производства, если идёт группа от предприятия, а не один человек в общую кучу. Так тоже бывает, но какие-то важные темы просим затронуть.\u003Cbr>\u003Cbr>Когда набиралась группа только наших работников, то согласовывали темы, с этим вообще нет проблем. Город 500 тыс.чел.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Зачем доказывать, что риски полностью исключены? По статистике ваших НС уже можно понять, что происходит чаще, а чего не было никогда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А про то, что скажет работник - я вам скажу больше, многие из них вообще могут ответить \"ничему нас не учили, вообще не помню такого\". И это не фантастика.\u003C\u002Fp>","Я говорила про риски на предприятии, а про профессии Вы додумали.\n\nУЦ (нормальные) всегда учитывают особенности производства, если идёт группа от предприятия, а не один человек в общую кучу. Так тоже бывает, но какие-то важные темы просим затронуть.\nКогда набиралась группа только наших работников, то согласовывали темы, с этим вообще нет проблем. Город 500 тыс.чел.\n\nЗачем доказывать, что риски полностью исключены? По статистике ваших НС уже можно понять, что происходит чаще, а чего не было никогда.\n\nА про то, что скажет работник - я вам скажу больше, многие из них вообще могут ответить \"ничему нас не учили, вообще не помню такого\". И это не фантастика.",{},{"id":236,"parentId":14,"author":237,"date":15,"text":239,"rawContent":240,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":24,"reactions":241,"reactedEmoji":14},68604,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":192,"avatarUrl":193,"groupBadge":238},{"id":75,"name":195,"icon":196,"color":197},"\u003Cp>Либо уходите на снижение теории у практике. Знаю предприятие, где корпоративный УЦ и теории у них 10-20%\u003C\u002Fp>","Либо уходите на снижение теории у практике. Знаю предприятие, где корпоративный УЦ и теории у них 10-20%",{},{"id":243,"parentId":14,"author":244,"date":15,"text":245,"rawContent":246,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":247,"reactedEmoji":14},68606,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Cstrong>Реутова Юлия\u003C\u002Fstrong>, правильно ли я понимаю что Вы предлагаете исключить из практических приведённых в приложении 2 к 2464, отработку того что (с учётом анализа рисков и опасностей) на предприятиях где трудятся обучаемые не разу не происходило? \u003Cbr>\u003Cbr>По типу: если никто не проваливался в труднодоступное место, из программы можно убрать отработку извлечения и т.п\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Когда набиралась группа только наших работников, то согласовывали темы, с этим вообще нет проблем. Город 500 тыс.чел.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это почти везде так, (когда все работники с одного предприятия).\u003Cbr>\u003Cbr>Но вы же не приносите им свою программу по ПП прося сделать акцент на отдельных практических занятиях согласно этой самой программе?\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Anatoliy_K\u003C\u002Fstrong>, те нарушения за которые у Вас ГИТ \"докопался\" у нас скорей всего не выявили бы (не хвастаюсь, ведь это не только моя личная заслуга).\u003Cbr>\u003Cbr>Соответствие табеля\u002Fдат и приказов внимательно отслеживается, в случае больничных\u002Fотсутствия даты обучения переносятся(продляются), есть отдельный код на обучение (которое проходит с отрывом от производства), вероятность того что работяга ляпнет что не проходил практику гораздо ниже (только если позабыл или из-за злого умысла) потому что отрабатывают все и не только СЛР (буквально вчера в группе обучаемых был работник с \"ограничением по здоровью\", который отработал почти каждый элемент правильной постановкой конечностей без применения физического усилия) и даже кушетки для \"больных коленок\" заранее предусмотрены, но тем не менее...\u003Cbr>\u003Cbr>Все эти старания (мои и моих коллег) могут легко пойти в интересное место если после сентября ГИТ поинтересуется у отдельно взятого работника (как случилось у Вас) за отработку на практике экстренного извлечения из труднодоступных мест...\u003Cbr>\u003Cbr>(у нас на предприятии как и на многих других такие места есть, хоть Н\u002FС связанных с необходимость экстренного извлечения на моей памяти не случалось).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Либо уходите на снижение теории у практике. Знаю предприятие, где корпоративный УЦ и теории у них 10-20%\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если это 16 часов то реально, а при 8 прокатит только \u003Cstrong>если они все\u003C\u002Fstrong> (без исключения) придут со уже знанием теории (иначе всё равно придётся тратить время на проговаривание базовых моментов и подробные пояснения действий).\u003C\u002Fp>\u003Cp>А тут ведь не только проблема в нехватке времени (хотя с ним тоже беда), сколько в необходимости оптимизации, адаптации, \u003Cstrong>всех элементов подлежащих практической отработке\u003C\u002Fstrong> под каждого обучаемого.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Простым языком: Как возрастной женщине или старичку с больными суставами отработать извлечение условного пострадавшего из труднодоступного места (что-бы им самим после отработки уже медицинская помощь не понадобилась)?\u003C\u002Fp>"," **Реутова Юлия**, правильно ли я понимаю что Вы предлагаете исключить из практических приведённых в приложении 2 к 2464, отработку того что (с учётом анализа рисков и опасностей) на предприятиях где трудятся обучаемые не разу не происходило? \nПо типу: если никто не проваливался в труднодоступное место, из программы можно убрать отработку извлечения и т.п\n\n> Когда набиралась группа только наших работников, то согласовывали темы, с этим вообще нет проблем. Город 500 тыс.чел.\n\nЭто почти везде так, (когда все работники с одного предприятия).\nНо вы же не приносите им свою программу по ПП прося сделать акцент на отдельных практических занятиях согласно этой самой программе? \n\n **Anatoliy_K**, те нарушения за которые у Вас ГИТ \"докопался\" у нас скорей всего не выявили бы (не хвастаюсь, ведь это не только моя личная заслуга).\nСоответствие табеля\u002Fдат и приказов внимательно отслеживается, в случае больничных\u002Fотсутствия даты обучения переносятся(продляются), есть отдельный код на обучение (которое проходит с отрывом от производства), вероятность того что работяга ляпнет что не проходил практику гораздо ниже (только если позабыл или из-за злого умысла) потому что отрабатывают все и не только СЛР (буквально вчера в группе обучаемых был работник с \"ограничением по здоровью\", который отработал почти каждый элемент правильной постановкой конечностей без применения физического усилия) и даже кушетки для \"больных коленок\" заранее предусмотрены, но тем не менее...\nВсе эти старания (мои и моих коллег) могут легко пойти в интересное место если после сентября ГИТ поинтересуется у отдельно взятого работника (как случилось у Вас) за отработку на практике экстренного извлечения из труднодоступных мест...\n(у нас на предприятии как и на многих других такие места есть, хоть Н\u002FС связанных с необходимость экстренного извлечения на моей памяти не случалось).\n\n> Либо уходите на снижение теории у практике. Знаю предприятие, где корпоративный УЦ и теории у них 10-20%\n\nЕсли это 16 часов то реально, а при 8 прокатит только **если они все** (без исключения) придут со уже знанием теории (иначе всё равно придётся тратить время на проговаривание базовых моментов и подробные пояснения действий).\n\nА тут ведь не только проблема в нехватке времени (хотя с ним тоже беда), сколько в необходимости оптимизации, адаптации, **всех элементов подлежащих практической отработке** под каждого обучаемого. \n\nПростым языком: Как возрастной женщине или старичку с больными суставами отработать извлечение условного пострадавшего из труднодоступного места (что-бы им самим после отработки уже медицинская помощь не понадобилась)?",{},{"id":249,"parentId":14,"author":250,"date":15,"text":252,"rawContent":253,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":254,"reactedEmoji":14},68633,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":192,"avatarUrl":193,"groupBadge":251},{"id":75,"name":195,"icon":196,"color":197},"\u003Cp>Не правильно. Я лишь советую оценить свои риски и возможности.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но вы же не приносите им свою программу по ПП прося сделать акцент на отдельных практических занятиях согласно этой самой программе?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот тут не поняла, что Вы имели ввиду, если выше сами же сказали, что согласовывать – это нормально. И с какой радости мне приносить СВОЮ программу в УЦ?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Простым языком: Как возрастной женщине или старичку с больными суставами отработать извлечение условного пострадавшего из труднодоступного места (что-бы им самим после отработки уже медицинская помощь не понадобилась)?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В некоторых УЦ используют VR-тренажёры.\u003C\u002Fp>","Не правильно. Я лишь советую оценить свои риски и возможности. \n\n> Но вы же не приносите им свою программу по ПП прося сделать акцент на отдельных практических занятиях согласно этой самой программе?\n\nВот тут не поняла, что Вы имели ввиду, если выше сами же сказали, что согласовывать – это нормально. И с какой радости мне приносить СВОЮ программу в УЦ?\n \n\n> Простым языком: Как возрастной женщине или старичку с больными суставами отработать извлечение условного пострадавшего из труднодоступного места (что-бы им самим после отработки уже медицинская помощь не понадобилась)?\n\nВ некоторых УЦ используют VR-тренажёры. \n",{},{"id":256,"parentId":14,"author":257,"date":15,"text":258,"rawContent":259,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":260,"reactedEmoji":14},68642,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В некоторых УЦ используют VR-тренажёры.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Насколько я понял, 2464 теперь (с сентября) это официально запрещает, да и ранее это вызывало больше вопросов у ГИТ чем реальной пользы.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вот тут не поняла, что Вы имели ввиду, если выше сами же сказали, что согласовывать – это нормально. И с какой радости мне приносить СВОЮ программу в УЦ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Мы ведь говорим об изменении программы ПП по которой работники будут обучаться в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Или Вы имели в виду официально обучать как полагается (по общей утверждённой УЦ программе), а в реальности делать упор на том что нужнее, оставив за бортом часть программы не особо нужную для конкретного производства?\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Напомню изначальный вопрос был: \u003Cstrong>Допускается ли сокращать примерные перечни или это будет считаться нарушением?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>И речь тут идёт именно о сокращении в рамках локального документа (программа обучения ПП) в виду не желания возлагать на себя обязательства в обучении тому что на практике отработать не получится (из-за нехватки времени, особенности контингента (большинство групп я не смогу легко поделить надвое, что-бы заставить отрабатывать перемещение друг-друга по очереди методом Раутека), и т.п.).\u003Cbr>\u003Cbr>Пожалуйста поясните, каким боком в решении этого вопроса применима оценка рисков?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Единственный вариант применения оценки рисков который я вижу:\u003Cbr>\u003Cbr>Так-как оценка шанса личного опроса ГИТом каждого обучаемого с целью узнать наличие практической обработки по каждой показывает весьма низкую вероятность, а вопросы от ГИТ в связи с несоответствием утверждённой программы ПП перечиню из приложения 2 к 2464, целесообразно будет добавить весь объём тем из вышеупомянутого приложения в полном объёме а на практике проводить так-же как и ранее.\u003C\u002Fp>   \u003Cp>Обновлённый 2464 опять вынуждает наруша... то-есть исполнять формально, но теперь не только по программе Б, но и по ПП.\u003C\u002Fp>","> В некоторых УЦ используют VR-тренажёры.\n\nНасколько я понял, 2464 теперь (с сентября) это официально запрещает, да и ранее это вызывало больше вопросов у ГИТ чем реальной пользы.\n\n> Вот тут не поняла, что Вы имели ввиду, если выше сами же сказали, что согласовывать – это нормально. И с какой радости мне приносить СВОЮ программу в УЦ?\n\nМы ведь говорим об изменении программы ПП по которой работники будут обучаться в УЦ.\nИли Вы имели в виду официально обучать как полагается (по общей утверждённой УЦ программе), а в реальности делать упор на том что нужнее, оставив за бортом часть программы не особо нужную для конкретного производства?  \n\nНапомню изначальный вопрос был: **Допускается ли сокращать примерные перечни или это будет считаться нарушением?**\nИ речь тут идёт именно о сокращении в рамках локального документа (программа обучения ПП) в виду не желания возлагать на себя обязательства в обучении тому что на практике отработать не получится (из-за нехватки времени, особенности контингента (большинство групп я не смогу легко поделить надвое, что-бы заставить отрабатывать перемещение друг-друга по очереди методом Раутека), и т.п.).\nПожалуйста поясните, каким боком в решении этого вопроса применима оценка рисков?\n\nЕдинственный вариант применения оценки рисков который я вижу:\nТак-как оценка шанса личного опроса ГИТом каждого обучаемого с целью узнать наличие практической обработки по каждой показывает весьма низкую вероятность, а вопросы от ГИТ в связи с несоответствием утверждённой программы ПП перечиню из приложения 2 к 2464, целесообразно будет добавить весь объём тем из вышеупомянутого приложения в полном объёме а на практике проводить так-же как и ранее.   \n\nОбновлённый 2464 опять вынуждает наруша... то-есть исполнять формально, но теперь не только по программе Б, но и по ПП.",{},{"id":262,"parentId":14,"author":263,"date":15,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":24,"reactions":267,"reactedEmoji":14},68693,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":264},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Как обладатель диплома УрГПУ Института физической культуры (правда кафедра БЖДшная) заявляю - VR-тренажер не позволяет отработать физические умения и навыки там, где важны тактильные ощущения и сложно комбинированные действия. Вот как тыкая кнопки, двигая джойстики и пялямь в виртуальные очки я выоаботаю умение контролировать экскурсию ГК при осуществлении вдоха? Это мы ещё про работу одного помогающего говорим. А если мы СЛР двумя-тремя проводим. А как научиться дозироаанному давлению давящей повязки на рану, чтобы она не превратилась в венозный жгут. Или не была наложена абы-как, едва держась? Жгут вы не научите накладывать (причина также). ВиЭр технологии учат мыслить, отрабатывать ситуации, прорабатывать алгоритм. Можно научиться плавать разными стилями, пялямь в VR-очки? Нет. Нас четыре года учили. И то я не считаю себя пловцом-спортсменом. Можно научиться играть в волейбол (это вообще командная игра) виртуально? Нет. У нас в стране много гранд-мастеров компьютерного футбола. Однако в реальности, на чемпионатах ой-как все не просто.\u003C\u002Fp> ","Как обладатель диплома УрГПУ Института физической культуры (правда кафедра БЖДшная) заявляю - VR-тренажер не позволяет отработать физические умения и навыки там, где важны тактильные ощущения и сложно комбинированные действия. Вот как тыкая кнопки, двигая джойстики и пялямь в виртуальные очки я выоаботаю умение контролировать экскурсию ГК при осуществлении вдоха? Это мы ещё про работу одного помогающего говорим. А если мы СЛР двумя-тремя проводим. А как научиться дозироаанному давлению давящей повязки на рану, чтобы она не превратилась в венозный жгут. Или не была наложена абы-как, едва держась? Жгут вы не научите накладывать (причина также). ВиЭр технологии учат мыслить, отрабатывать ситуации, прорабатывать алгоритм. Можно научиться плавать разными стилями, пялямь в VR-очки? Нет. Нас четыре года учили. И то я не считаю себя пловцом-спортсменом. Можно научиться играть в волейбол (это вообще командная игра) виртуально? Нет. У нас в стране много гранд-мастеров компьютерного футбола. Однако в реальности, на чемпионатах ой-как все не просто. ",{},{"id":269,"parentId":14,"author":270,"date":15,"text":272,"rawContent":273,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":24,"reactions":274,"reactedEmoji":14},68694,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":271},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\"...Простым языком: Как возрастной женщине или старичку с больными суставами отработать извлечение условного пострадавшего из труднодоступного места (что-бы им самим после отработки уже медицинская помощь не понадобилась)?..\"\u003Cbr>\u003Cbr>Если можешь - помоги. Не можешь физически, помоги организационно. Дополнительно дать попробовать подавить на стульях\u002Fкушетка - это ниже чем стол, можно поставить руки как надо. Подложить одежду под больные колени - решать оказание ПП \"здесь и сейчас\". Пожилой и травмированный контингент требует особого подхода. Вообще не можешь (такие были) - помогай мне организовать \"оказание первой помощи\". Позвони и вызови СМП. Подскажи что делать (правильно!). Подай бинт (аптечку, перчатки и та). \u003Cbr>\u003Cbr>Как в пожарной безопасности ( и иной безопасности) - окажи посильную помощь. Можешь вытащить - делай. Не можешь - заыиксируй место\u002Fсобытие и зови на помощь. Своевременный вызов порой решает. Спасатели успевают. Будем суетиться и \"решаться\" - будет поздно. ПП - простые, срочные и быстро выполнимые действия. До оказания медицинской помощи (прибытия СМП).\u003Cbr>\u003Cbr>Так что рассказываем обо всем. Объем материала - дозируем. Практику даём вариативно. Есть время отработать - отрабатываем. Мало времени - ознакамливаем, даём попробовать разочек (или совместно делаем св ситуационку). Иначе за 8 часов никак. Или тупо учим практике, предваряя практические упражнения 5-10 минутной теоретической вставкой.\u003C\u002Fp>","\"...Простым языком: Как возрастной женщине или старичку с больными суставами отработать извлечение условного пострадавшего из труднодоступного места (что-бы им самим после отработки уже медицинская помощь не понадобилась)?..\"\nЕсли можешь - помоги. Не можешь физически, помоги организационно. Дополнительно дать попробовать подавить на стульях\u002Fкушетка - это ниже чем стол, можно поставить руки как надо. Подложить одежду под больные колени - решать оказание ПП \"здесь и сейчас\". Пожилой и травмированный контингент требует особого подхода. Вообще не можешь (такие были) - помогай мне организовать \"оказание первой помощи\". Позвони и вызови СМП. Подскажи что делать (правильно!). Подай бинт (аптечку, перчатки и та). \nКак в пожарной безопасности ( и иной безопасности) - окажи посильную помощь. Можешь вытащить - делай. Не можешь - заыиксируй место\u002Fсобытие и зови на помощь. Своевременный вызов порой решает. Спасатели успевают. Будем суетиться и \"решаться\" - будет поздно. ПП - простые, срочные и быстро выполнимые действия. До оказания медицинской помощи (прибытия СМП).\nТак что рассказываем обо всем. Объем материала - дозируем. Практику даём вариативно. Есть время отработать - отрабатываем. Мало времени - ознакамливаем, даём попробовать разочек (или совместно делаем св ситуационку). Иначе за 8 часов никак. Или тупо учим практике, предваряя практические упражнения 5-10 минутной теоретической вставкой.",{},{"id":276,"parentId":14,"author":277,"date":15,"text":278,"rawContent":279,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":24,"reactions":280,"reactedEmoji":14},68696,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Cstrong>Евгений Анкудинов\u003C\u002Fstrong>, спасибо за подробное пояснение.\u003Cbr>\u003Cbr>Держу в голове Ваши рекомендации, по \"отработке навыков в составе группы\", в ближайшее время планирую пробовать ввести пробную систему отработки по чекистам (практическим занятиям из обновлённого приложения 2), что бы к вступлению в действия поправок, это можно было-бы поставить на поток.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Конечно формально можно докопаться к тому, что умений и навыков полноценной эвакуации пострадавшего из труднодоступных мест у тех кто принимал \"посильное участие\" не появилось. Но шанс докопаться при таком раскладе сильно занижается (особенно если после каждого упражнения обучаемые будут ставить подпись в условном чек-листе подтверждающим что они это отработали).\u003C\u002Fp>"," **Евгений Анкудинов**, спасибо за подробное пояснение.\nДержу в голове Ваши рекомендации, по \"отработке навыков в составе группы\", в ближайшее время планирую пробовать ввести пробную систему отработки по чекистам (практическим занятиям из обновлённого приложения 2), что бы к вступлению в действия поправок, это можно было-бы поставить на поток. \n\nКонечно формально можно докопаться к тому, что умений и навыков полноценной эвакуации пострадавшего из труднодоступных мест у тех кто принимал \"посильное участие\" не появилось. Но шанс докопаться при таком раскладе сильно занижается (особенно если после каждого упражнения обучаемые будут ставить подпись в условном чек-листе подтверждающим что они это отработали). \n\n",{},{"id":282,"parentId":14,"author":283,"date":15,"text":285,"rawContent":286,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":287,"reactedEmoji":14},68724,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":284},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Чеклисты с задачей тоже помогают проработать в голове алгоритм действий,  выбрать необходимое действие и выбрать необходимые медицинские средства. Но с практической озвучкой, выполнением и т.п. Чеклисты с задачей и пустыми рюпунктами. Например - человек сидит, рука течет.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня в чеклисте есть пункт 1, пустой. Я его озвучиваю - Безопасность. И осматриваюсь по сторонам. Пункт 2 - тоже пустой, я его озвучиваю и выполняю. Пункт три - тоже самое. Так интереснее. Можно спросить помощь у \"прохожих\". Можно их задействовать. Помогите пожалуйста, откройте мне аптечку и подайте бинт! Спасибо! Так же можно по чеклисту с задачей прогнать группу. Решить задачу вместе с ней - вы выполняете то, что вам говорит обладатель чек листа. Это третья ступень четырех ступенчатого метода. Как управляемый робот. Все с учётом алгоритма и содержимого аптечки. Можно по углам не совсем заметно разложить подручные средства. Правда не всегда и со всеми получается так решать. Группа не контактная, сложные персонажи, много стесняшек. Стесняшек можно разшевелить игровыми моментами и как раз именно в группе. Вот он уже подаёт аптечку, вот он не стесняется касаться \"пострадавшего\", а вот он уже бинтует или проверяет сознание и дыхание. Читать лекции и тупо отрабатывать приходиться чаще. Но это скучно и самому. Хочется \"пошалить\". Найти сообщников и разыграть ситуативину.\u003C\u002Fp>","Чеклисты с задачей тоже помогают проработать в голове алгоритм действий,  выбрать необходимое действие и выбрать необходимые медицинские средства. Но с практической озвучкой, выполнением и т.п. Чеклисты с задачей и пустыми рюпунктами. Например - человек сидит, рука течет.\nУ меня в чеклисте есть пункт 1, пустой. Я его озвучиваю - Безопасность. И осматриваюсь по сторонам. Пункт 2 - тоже пустой, я его озвучиваю и выполняю. Пункт три - тоже самое. Так интереснее. Можно спросить помощь у \"прохожих\". Можно их задействовать. Помогите пожалуйста, откройте мне аптечку и подайте бинт! Спасибо! Так же можно по чеклисту с задачей прогнать группу. Решить задачу вместе с ней - вы выполняете то, что вам говорит обладатель чек листа. Это третья ступень четырех ступенчатого метода. Как управляемый робот. Все с учётом алгоритма и содержимого аптечки. Можно по углам не совсем заметно разложить подручные средства. Правда не всегда и со всеми получается так решать. Группа не контактная, сложные персонажи, много стесняшек. Стесняшек можно разшевелить игровыми моментами и как раз именно в группе. Вот он уже подаёт аптечку, вот он не стесняется касаться \"пострадавшего\", а вот он уже бинтует или проверяет сознание и дыхание. Читать лекции и тупо отрабатывать приходиться чаще. Но это скучно и самому. Хочется \"пошалить\". Найти сообщников и разыграть ситуативину.",{},"2026-07-10T07:12:52+00:00",{"id":290,"number":23,"author":291,"date":15,"isSolution":19,"text":298,"rawContent":299,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":300,"reactionUsers":301,"reactedEmoji":14,"comments":302,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},103194,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":296,"avatarUrl":297,"groupBadge":14},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Уважаемые коллеги, приложение 2...сие есть ПРИМЕРнЫЙ перечень... Здесь все русские? Что такое пример? Понятие абстрактное. И уж явно не требующее беспрекословного следования. Заявлять, что темы в примерных перечнях являются обязательными, это как минимум грешить против логики. Я никого не агитирую, конечно лучше перебдеть чем недобдеть, но хотя бы при обсуждении будьте грамотны и последовательны.\u003C\u002Fp>","Уважаемые коллеги, приложение 2...сие есть ПРИМЕРнЫЙ перечень... Здесь все русские? Что такое пример? Понятие абстрактное. И уж явно не требующее беспрекословного следования. Заявлять, что темы в примерных перечнях являются обязательными, это как минимум грешить против логики. Я никого не агитирую, конечно лучше перебдеть чем недобдеть, но хотя бы при обсуждении будьте грамотны и последовательны.",{},{},[303,310],{"id":304,"parentId":14,"author":305,"date":15,"text":307,"rawContent":308,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":24,"reactions":309,"reactedEmoji":14},68721,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":306},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Смотря КАК, для ЧЕГО и для КОГО. \"Рулит\" не приложение, а Нормы трудового законодательства отраженные в пунктах 2464. А Перечень - Приложение к Нормам. Вы вправе дополнить перечни, темы и упражнения. Но с учётом требований Норма, программа обучения соответствует и приказу Минздрава РФ 220н. Как говорится - ничего сложно.\u003C\u002Fp> ","Смотря КАК, для ЧЕГО и для КОГО. \"Рулит\" не приложение, а Нормы трудового законодательства отраженные в пунктах 2464. А Перечень - Приложение к Нормам. Вы вправе дополнить перечни, темы и упражнения. Но с учётом требований Норма, программа обучения соответствует и приказу Минздрава РФ 220н. Как говорится - ничего сложно. ",{},{"id":311,"parentId":14,"author":312,"date":15,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":315,"reactedEmoji":14},68730,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":296,"avatarUrl":297,"groupBadge":14},"\u003Cp>Стриженое - бритое. Еще раз никого не агитирую.\u003C\u002Fp>","Стриженое - бритое. Еще раз никого не агитирую.",{}]