[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21392":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},21392,102721,"Забыли отменить Типовые нормы выдачи СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2462","SH12c8f4b14df28b12a7fdf","Максим С.","МС","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FdpQkh4FgokKVaiPE.png",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,true,102722,1,2,0,244,"\u003Cp>Сегодня с удивлением обнаружил что старые типовые нормы выдачи СИЗ для горняков и металлургов (\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=276563\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказ Минтруда РФ от 01.11.2013 N 652Н\u003C\u002Fa>)  еще действуют. Стало интересно. Консультант + говорит, что типовыми нормами до сих могут пользоваться отдельные категории работников, указанные в пункте 5 \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=410891#l7\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766Н\u003C\u002Fa> . Это сотрудники Следственного комитета РФ, органов прокуратуры, ФСБ, МЧС.  \u003Cstrong>Т.е. это явно не горняки или металлурги\u003C\u002Fstrong>.  Стоит \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002F?query=%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B+%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%B7&searching=true&sortby=1&searchquerysource=1&page=2&from=Search\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">загуглить \u003C\u002Fa> и выяснится что действует куча типовых норм начиная с Постановления Минтруда РФ от 16.12.97 № 63.  Как это понимать? Если документ действует, значит по нему можно работать. В ЕТН явно не прописано что они отменяют предыдущие типовые нормы. Может стоит перейти обратно с ЕТН на ТН?\u003C\u002Fp>","Сегодня с удивлением обнаружил что старые типовые нормы выдачи СИЗ для горняков и металлургов ([Приказ Минтруда РФ от 01.11.2013 N 652Н](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=276563))  еще действуют. Стало интересно. Консультант + говорит, что типовыми нормами до сих могут пользоваться отдельные категории работников, указанные в пункте 5 [Приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766Н](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=410891#l7) . Это сотрудники Следственного комитета РФ, органов прокуратуры, ФСБ, МЧС.  **Т.е. это явно не горняки или металлурги**.  Стоит [загуглить](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002F?query=%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B+%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%B7&searching=true&sortby=1&searchquerysource=1&page=2&from=Search) и выяснится что действует куча типовых норм начиная с Постановления Минтруда РФ от 16.12.97 № 63.  Как это понимать? Если документ действует, значит по нему можно работать. В ЕТН явно не прописано что они отменяют предыдущие типовые нормы. Может стоит перейти обратно с ЕТН на ТН?","2026-07-04T01:38:17+00:00","2026-07-04T04:39:52+00:00",[31],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Почему забыли? 1. Были указания самого В.В.Путина, утвержденные целым Федеральным законом РФ от 02.07.2021г. № 311-ФЗ \"О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации\". Посмотрите статью 2: \"...В целях обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, а также смывающими средствами \u003Cstrong>работодатели вправе использовать\u003C\u002Fstrong> типовые нормы, изданные в установленном порядке \u003Cstrong>до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее 31 декабря 2024 года\u003C\u002Fstrong>....\" После 31 декабря 2024 года переходный период заканчивался, и с 1 января 2025 года нужно ориентироваться только на ЕТН. А сами ЕТН утверждены приказом Минтруда РФ от 29.10.2021г. № 767н......2. Статья 221 ТК РФ: \"....Нормы бесплатной выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств работникам устанавливаются работодателем \u003Cstrong>на основании единых Типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты\u003C\u002Fstrong> и смывающих средств с учетом.........  3. Часть 3 пункта 4 приказа Минтруда РФ от 29.10.2021г. № 766н: \"...В период \u003Cstrong>до 31 декабря 2024 года\u003C\u002Fstrong> работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты ..... с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР......\" Тем более, что согласно ст.221 ТК РФ: \"...... Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, а также единые Типовые нормы выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств устанавливаются \u003Cstrong>федеральным органом исполнительной власти,\u003C\u002Fstrong> осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда...\" А Минтруда РФ и есть Федеральный орган исполнительной власти, согласно п.3 Указа Президента РФ от 09.03.2004г. № 314 «О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти» и Постановления Правительства РФ от 19 июня 2012 г. № 610 «Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации»........ 4. И Заместитель директора Департамента условий и охраны труда уже \"на пальцах\" объяснял в письме Минтруда РФ от 18.12.2024г. № 15-2\u002FООГ-3919......... 5. Т.е. этих Норм наплодили столько, что повыковыривать \u003Cstrong>все\u003C\u002Fstrong> НПА по Нормам СИЗ, которые каждое Министерство наплодило, из исторических архивов просто невозможно. Поэтому, для упрощения процесса отмены всех отраслевых и пр. Норм, \u003Cstrong>одной фразой\u003C\u002Fstrong>, так сказать, и \u003Cstrong>определили отмену\u003C\u002Fstrong> всех старых Норм выдачи СИЗ, ну и ДСИЗ тоже... А так как конкретно по каждой отраслевой Норме отмену не прописывали, вот Алиса из поисковика и гребет всё подряд...\u003C\u002Fp>","Почему забыли? 1. Были указания самого В.В.Путина, утвержденные целым Федеральным законом РФ от 02.07.2021г. № 311-ФЗ \"О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации\". Посмотрите статью 2: \"...В целях обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, а также смывающими средствами **работодатели вправе использовать** типовые нормы, изданные в установленном порядке **до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее 31 декабря 2024 года**....\" После 31 декабря 2024 года переходный период заканчивался, и с 1 января 2025 года нужно ориентироваться только на ЕТН. А сами ЕТН утверждены приказом Минтруда РФ от 29.10.2021г. № 767н......2. Статья 221 ТК РФ: \"....Нормы бесплатной выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств работникам устанавливаются работодателем **на основании единых Типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты** и смывающих средств с учетом.........  3. Часть 3 пункта 4 приказа Минтруда РФ от 29.10.2021г. № 766н: \"...В период **до 31 декабря 2024 года** работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты ..... с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР......\" Тем более, что согласно ст.221 ТК РФ: \"...... Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, а также единые Типовые нормы выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств устанавливаются **федеральным органом исполнительной власти,** осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда...\" А Минтруда РФ и есть Федеральный орган исполнительной власти, согласно п.3 Указа Президента РФ от 09.03.2004г. № 314 «О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти» и Постановления Правительства РФ от 19 июня 2012 г. № 610 «Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации»........ 4. И Заместитель директора Департамента условий и охраны труда уже \"на пальцах\" объяснял в письме Минтруда РФ от 18.12.2024г. № 15-2\u002FООГ-3919......... 5. Т.е. этих Норм наплодили столько, что повыковыривать **все** НПА по Нормам СИЗ, которые каждое Министерство наплодило, из исторических архивов просто невозможно. Поэтому, для упрощения процесса отмены всех отраслевых и пр. Норм, **одной фразой**, так сказать, и **определили отмену** всех старых Норм выдачи СИЗ, ну и ДСИЗ тоже... А так как конкретно по каждой отраслевой Норме отмену не прописывали, вот Алиса из поисковика и гребет всё подряд...",{},{},[49,56,68,75,81,88,94,101,107],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":55,"reactedEmoji":14},68235,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":52},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cstrong>НО!!!!!!!\u003C\u002Fstrong> Если Вы следак из Следственного комитета, МЧСник или \"Атомщик\", то п.5 приказа Минтруда РФ от 29 октября 2021г. №766н для Вас делает \u003Cstrong>исключение\u003C\u002Fstrong>, так как, как писали в статьях - объясниловках: \"...Ваша работа связана с особыми, часто повышенными рисками для жизни и здоровья, что требует индивидуального подхода к выбору СИЗ.....Это не общее правило для всех, а \u003Cstrong>специальная оговорка\u003C\u002Fstrong>, чтобы не ломать сложившиеся практики там, где типовые нормы уже хорошо зарекомендовали себя для конкретных рисков.....  С 1 января 2025 года переход завершён: все руководители организаций России обязаны ориентироваться на Единые типовые нормы. Но сама логика исключения осталась: для профессий с особо специфическими и высокими рисками государство изначально заложило возможность опираться на профильные типовые решения.....\"\u003C\u002Fp>","**НО!!!!!!!** Если Вы следак из Следственного комитета, МЧСник или \"Атомщик\", то п.5 приказа Минтруда РФ от 29 октября 2021г. №766н для Вас делает **исключение**, так как, как писали в статьях - объясниловках: \"...Ваша работа связана с особыми, часто повышенными рисками для жизни и здоровья, что требует индивидуального подхода к выбору СИЗ.....Это не общее правило для всех, а **специальная оговорка**, чтобы не ломать сложившиеся практики там, где типовые нормы уже хорошо зарекомендовали себя для конкретных рисков.....  С 1 января 2025 года переход завершён: все руководители организаций России обязаны ориентироваться на Единые типовые нормы. Но сама логика исключения осталась: для профессий с особо специфическими и высокими рисками государство изначально заложило возможность опираться на профильные типовые решения.....\"",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":67,"reactedEmoji":14},68236,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Те, кто трудится в структурах МО РФ тоже \"одеваются\" по внутренним приказам ведомства, минуя 767н.\u003C\u002Fp>","Те, кто трудится в структурах МО РФ тоже \"одеваются\" по внутренним приказам ведомства, минуя 767н.",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":74,"reactedEmoji":14},68237,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":71},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Имеете ввиду Гражданский персонал Министерства обороны РФ? У меня Военный ВУЗ. Так что, ничего подобного. Во всех наших соответствующих приказах и директивах Министра обороны РФ, и не только, требуют руководствоваться положениями Трудового кодекса РФ (это святое, как-никак Федеральный закон РФ, для которого неважно гражданский работодатель или \u003Cstrong>военный\u003C\u002Fstrong>, имеющий в подчинении гражданский персонал. Да и в п.5 766н-го приказа военные не просматриваются), приказами Минтруда РФ и Минздрава РФ (как указанный ФЗ определяет). А у \u003Cstrong>военных\u003C\u002Fstrong> свой 500-й приказ МО РФ, и 290-й 2024 года для курсантов. И другие профильные приказы по управлениям МО РФ, которые никому из местных не интересны. Во всяком случае мне, и Вам, может быть, тоже.\u003C\u002Fp>","Имеете ввиду Гражданский персонал Министерства обороны РФ? У меня Военный ВУЗ. Так что, ничего подобного. Во всех наших соответствующих приказах и директивах Министра обороны РФ, и не только, требуют руководствоваться положениями Трудового кодекса РФ (это святое, как-никак Федеральный закон РФ, для которого неважно гражданский работодатель или **военный**, имеющий в подчинении гражданский персонал. Да и в п.5 766н-го приказа военные не просматриваются), приказами Минтруда РФ и Минздрава РФ (как указанный ФЗ определяет). А у **военных** свой 500-й приказ МО РФ, и 290-й 2024 года для курсантов. И другие профильные приказы по управлениям МО РФ, которые никому из местных не интересны. Во всяком случае мне, и Вам, может быть, тоже.",{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":24,"reactions":80,"reactedEmoji":14},68238,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, гражданский\u003C\u002Fp>","да, гражданский",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":24,"reactions":87,"reactedEmoji":14},68240,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":84},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Например, у меня и двухэтажная Поликлиника с полным штатом, госпитальным и пр. отделениями, спецкабинетами-лабораториями. И спецы-рабочие Автопарка. И спецы-рабочие трехэтажных Учебно-производственных мастерских со всяким оборудованием: и разнообразными станками, и сварочным оборудованием и пр. И спецы-работяги трехэтажной Типографии. Слава богу, Котельную городу отдали, тот ещё был геморрой. Клуб с Музеем - это мелочи. Так что, СИЗы, как у всех похожих спецов-работяг, ничего специфического. В войсках также.\u003C\u002Fp>","Например, у меня и двухэтажная Поликлиника с полным штатом, госпитальным и пр. отделениями, спецкабинетами-лабораториями. И спецы-рабочие Автопарка. И спецы-рабочие трехэтажных Учебно-производственных мастерских со всяким оборудованием: и разнообразными станками, и сварочным оборудованием и пр. И спецы-работяги трехэтажной Типографии. Слава богу, Котельную городу отдали, тот ещё был геморрой. Клуб с Музеем - это мелочи. Так что, СИЗы, как у всех похожих спецов-работяг, ничего специфического. В войсках также.",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":93,"reactedEmoji":14},68241,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"\u003Cp>У нас лесные пожарные\u003C\u002Fp>","У нас лесные пожарные",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":14},68242,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":97},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>В п.5 766н-го приказа Ваших пожарных упомянуть не забыли. Вы \"Оборонлес\", раз МО РФ упомянули? Тогда в Ваших указивках, по идее, должен мелькать приказ Минприроды России от 09.04.2025г. № 183.\u003C\u002Fp>","В п.5 766н-го приказа Ваших пожарных упомянуть не забыли. Вы \"Оборонлес\", раз МО РФ упомянули? Тогда в Ваших указивках, по идее, должен мелькать приказ Минприроды России от 09.04.2025г. № 183.",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":24,"reactions":106,"reactedEmoji":14},68243,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Отменять то, что становится  де-юре недействующим - это прямая обязанность Минтруда и МинЮста. Но им всё равно. Правые системы типа Консультанта или Гаранта тоже не спешат присваивать статус \"НПА отменен\" или \"НПА утратил силу\" до тех  пор пока в каком-либо НПА не будет в явном виде прописано что это отменено или утратило силу. Вот так законодательство и превращается в свалку\u003C\u002Fp>","Отменять то, что становится  де-юре недействующим - это прямая обязанность Минтруда и МинЮста. Но им всё равно. Правые системы типа Консультанта или Гаранта тоже не спешат присваивать статус \"НПА отменен\" или \"НПА утратил силу\" до тех  пор пока в каком-либо НПА не будет в явном виде прописано что это отменено или утратило силу. Вот так законодательство и превращается в свалку",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":118,"reactedEmoji":14},68244,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Это не законодательство а сразу свалка. Вывод? Истины нет а раз нет то и копья ломать в спорах глупо.\u003C\u002Fp> ","Это не законодательство а сразу свалка. Вывод? Истины нет а раз нет то и копья ломать в спорах глупо. ",{}]