[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21375":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21375,102656,"Как проводить обучение с 01.09.2026 без нарушений?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,5,6,0,1456,"\u003Cp>Риски для работодателей возрастают после вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 30.06.2026 № 805 \"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 2464\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Чек-лист для инспектора ГИТ:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую работу (должность), а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения либо при оформлении договора на внутреннее совместительство вводный инструктаж по охране труда, повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если \u003Cstrong>сохраняются условия труда работника, источники опасности и уровни профессиональных рисков, идентифицированные ранее, и характер выполняемой работы\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>Это условие выполнимо только для \u003Cstrong>аналогичных рабочих\u003C\u002Fstrong> мест (признанных таковыми по результатам СОУТ) в понимании ч.6 ст. 9 426 ФЗ.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>Аналогичными рабочими местами\u003C\u002Fstrong> признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если работник переводится не на аналогичное рабочее место (на другую работу (должность)), если трудоустраивается по внутреннему совместительству не на аналогичное рабочее место, а обучение и проверка знания требований охраны труда не проводятся – \u003Cstrong>нарушение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"13\">\u003Cli>\u003Cp>Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику. Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана \u003Cstrong>исключительно\u003C\u002Fstrong> с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Ст. 209 ТК РФ\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Опасность - потенциальный источник нанесения вреда, представляющий угрозу жизни и (или) здоровью работника в процессе трудовой деятельности.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если в специальной оценке условий труда и (или) оценке профессиональных рисков присутствует любая другая опасность, освобождение от инструктажа (и от обучения по программе Б) – \u003Cstrong>нарушение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>IV. Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"36\">\u003Cli>… Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения (тренажеров, медицинских изделий) и наглядных пособий.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>В понимании ГОСТ Р 70138-2022 Средства обучения и воспитания. Термины и определения:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>тренажер для профессионального обучения\u003C\u002Fstrong>: Техническое средство профессиональной подготовки обучаемого, предназначенное для формирования и совершенствования у него профессиональных навыков и умений, необходимых для управления материальным объектом, путем многократного выполнения им действий, \u003Cstrong>свойственных управлению\u003C\u002Fstrong> реальным объектом.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с ч. 1 ст. 38 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\":\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Медицинскими изделиями\u003C\u002Fstrong> являются любые инструменты, аппараты, приборы, оборудование, материалы и прочие изделия, применяемые в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенные производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минздрава России от 06.06.2012 N 4н \"Об утверждении номенклатурной классификации медицинских изделий\" (вместе с \"Номенклатурной классификацией медицинских изделий по видам\", \"Номенклатурной классификацией медицинских изделий по классам в зависимости от потенциального риска их применения\")\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну тут вопрос к содержанию программы обучения ОПП. Должны быть документы подтверждающие, что тренажеры и медицинские изделия для каждой темы программы в необходимом количестве у организации, проводящей обучение, в наличии. \u003Cbr>\u003Cbr>Если нет – \u003Cstrong>нарушение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"37\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается проверкой знаний, \u003Cstrong>умений и навыков\u003C\u002Fstrong> по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Проверка умений и навыков должна проводиться с применением технических средств обучения (тренажеров, медицинских изделий). \u003Cbr>\u003Cbr>Если был только тест или устный опрос – \u003Cstrong>нарушение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"39\">\u003Cli>В рамках проведения обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работники, использующие средства индивидуальной защиты, должны быть обучены правилам их эксплуатации (использования).\u003Cbr>\u003Cbr>При проведении обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты ответственное лицо демонстрирует умения правильно их эксплуатировать, проводит тренировку работников по применению средств индивидуальной защиты.\u003Cbr>\u003Cbr>…\u003C\u002Fli>\u003Cli>Программы обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты содержат практические занятия по формированию умений и навыков использования (применения) средств индивидуальной защиты в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов с включением вопросов, связанных с осмотром работником средств индивидуальной защиты до и после использования. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Программа обучения должна предусматривать конкретные СИЗы (производитель, модель, размер), а также для проведения обучения должны быть технические средства обучения и наглядные пособия.\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет СИЗ для каждого работника в соответствии с Перечнем средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику, утв. работодателем, технических средств обучения и наглядных пособий – \u003Cstrong>нарушение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cem>46.\u003C\u002Fem> Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\u003Cbr>\u003Cbr>…\u003Cbr>\u003Cbr>б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\u003Cbr>\u003Cbr>в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования к обучению в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>…\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"49\">\u003Cli>Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах \"б\" и \"в\" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать \u003Cstrong>\u003Cem>практические занятия по формированию умений и навыков\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением \u003Cstrong>технических средств обучения и наглядных пособий\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cem>60.\u003C\u002Fem> Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в 3 года.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение работников требованиям охраны труда в соответствии с \u003Cstrong>\u003Cem>правилами по охране труда\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> относится к обучению, предусмотренному подпунктом \"в\" пункта 46 настоящих Правил.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Перечень программ В по мнению Минтруда России:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Безопасные методы и приемы выполнения земляных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения ремонтных, монтажных и демонтажных работ зданий и сооружений\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения работ при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования (включая технологическое оборудование)\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения \u003Cstrong>работ на высоте\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения пожароопасных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения \u003Cstrong>работ в ограниченных и замкнутых пространствах (ОЗП)\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения строительных работ, в том числе: - окрасочные работы - электросварочные и газосварочные работы\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанных с опасностью воздействия сильнодействующих и ядовитых веществ\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения газоопасных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения огневых работ\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с \u003Cstrong>эксплуатацией подъемных сооружений\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с \u003Cstrong>эксплуатацией тепловых энергоустановок\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения \u003Cstrong>работ в электроустановках\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с эксплуатацией \u003Cstrong>сосудов, работающих под избыточным давлением\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы обращения с животными\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы при выполнении водолазных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ по поиску, идентификации, обезвреживанию и уничтожению взрывоопасных предметов\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ в непосредственной близости от полотна или проезжей части эксплуатируемых автомобильных и железных дорог\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ, на участках с патогенным заражением почвы\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ по валке леса в особо опасных условиях\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ по перемещению тяжеловесных и крупногабаритных грузов при отсутствии машин соответствующей грузоподъемности и разборке покосившихся и опасных (неправильно уложенных) штабелей круглых лесоматериалов\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ с радиоактивными веществами и источниками ионизирующих излучений\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\u003Cbr>\u003Cbr>Безопасные методы и приемы работ в театрах\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"66\">\u003Cli>Допускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\", \u003Cstrong>\u003Cem>за исключением\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> практических занятий по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим и использования (применения) средств индивидуальной защиты, а также \u003Cstrong>практических занятий на учебно-тренировочных полигонах и тренажерах.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Для обучения по программам Б, а также программам В необходимо иметь технические средства обучения (учебно-тренировочные полигоны и тренажеры) и наглядные пособия. Так как программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда (СОУТ и ОПР) работников, то для каждой профессии, для каждого структурного подразделения, для каждой организации программы уникальные, при этом учебно-тренировочные полигоны и тренажеры должны быть для каждой работы повышенной опасности, для каждой профессии и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>Если нет – \u003Cstrong>нарушение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Риски для работодателей возрастают после вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 30.06.2026 № 805 \"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 2464\".\n\n**Чек-лист для инспектора ГИТ:**\nПри переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую работу (должность), а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения либо при оформлении договора на внутреннее совместительство вводный инструктаж по охране труда, повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если **сохраняются условия труда работника, источники опасности и уровни профессиональных рисков, идентифицированные ранее, и характер выполняемой работы**.\n\n*Это условие выполнимо только для **аналогичных рабочих** мест (признанных таковыми по результатам СОУТ) в понимании ч.6 ст. 9 426 ФЗ.* \n\n***Аналогичными рабочими местами** признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.*\n\nЕсли работник переводится не на аналогичное рабочее место (на другую работу (должность)), если трудоустраивается по внутреннему совместительству не на аналогичное рабочее место, а обучение и проверка знания требований охраны труда не проводятся – **нарушение**\n\nПервичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику. Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана **исключительно** с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.\n\n**Ст. 209 ТК РФ**\n\nОпасность - потенциальный источник нанесения вреда, представляющий угрозу жизни и (или) здоровью работника в процессе трудовой деятельности.\n\nЕсли в специальной оценке условий труда и (или) оценке профессиональных рисков присутствует любая другая опасность, освобождение от инструктажа (и от обучения по программе Б) – **нарушение**\n\n**IV. Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим**\n … Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения (тренажеров, медицинских изделий) и наглядных пособий.\n\nВ понимании ГОСТ Р 70138-2022 Средства обучения и воспитания. Термины и определения:\n\n**тренажер для профессионального обучения**: Техническое средство профессиональной подготовки обучаемого, предназначенное для формирования и совершенствования у него профессиональных навыков и умений, необходимых для управления материальным объектом, путем многократного выполнения им действий, **свойственных управлению** реальным объектом.\n\nВ соответствии с ч. 1 ст. 38 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\":\n\n**Медицинскими изделиями** являются любые инструменты, аппараты, приборы, оборудование, материалы и прочие изделия, применяемые в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенные производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека.\n\nПриказ Минздрава России от 06.06.2012 N 4н \"Об утверждении номенклатурной классификации медицинских изделий\" (вместе с \"Номенклатурной классификацией медицинских изделий по видам\", \"Номенклатурной классификацией медицинских изделий по классам в зависимости от потенциального риска их применения\")\n\nНу тут вопрос к содержанию программы обучения ОПП. Должны быть документы подтверждающие, что тренажеры и медицинские изделия для каждой темы программы в необходимом количестве у организации, проводящей обучение, в наличии. \n\nЕсли нет – **нарушение**\n\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается проверкой знаний, **умений и навыков** по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил.\n\nПроверка умений и навыков должна проводиться с применением технических средств обучения (тренажеров, медицинских изделий). \n\nЕсли был только тест или устный опрос – **нарушение**\n\nВ рамках проведения обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работники, использующие средства индивидуальной защиты, должны быть обучены правилам их эксплуатации (использования).\n\nПри проведении обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты ответственное лицо демонстрирует умения правильно их эксплуатировать, проводит тренировку работников по применению средств индивидуальной защиты.\n\n…\nПрограммы обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты содержат практические занятия по формированию умений и навыков использования (применения) средств индивидуальной защиты в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов с включением вопросов, связанных с осмотром работником средств индивидуальной защиты до и после использования. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\n\nПрограмма обучения должна предусматривать конкретные СИЗы (производитель, модель, размер), а также для проведения обучения должны быть технические средства обучения и наглядные пособия.\n\nЕсли нет СИЗ для каждого работника в соответствии с Перечнем средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику, утв. работодателем, технических средств обучения и наглядных пособий – **нарушение**\n\n*46.* Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\n\n…\n\nб) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\n\nв) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования к обучению в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\n…\nПрограммы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах \"б\" и \"в\" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать ***практические занятия по формированию умений и навыков*** безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением **технических средств обучения и наглядных пособий**.\n\nПрограммы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\n\n\n*60.* Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в 3 года.\n\nОбучение работников требованиям охраны труда в соответствии с ***правилами по охране труда*** относится к обучению, предусмотренному подпунктом \"в\" пункта 46 настоящих Правил.\n\n**Перечень программ В по мнению Минтруда России:**\nБезопасные методы и приемы выполнения земляных работ\n\nБезопасные методы и приемы выполнения ремонтных, монтажных и демонтажных работ зданий и сооружений\n\nБезопасные методы и приемы выполнения работ при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования (включая технологическое оборудование)\n\nБезопасные методы и приемы выполнения **работ на высоте**\n\nБезопасные методы и приемы выполнения пожароопасных работ\n\nБезопасные методы и приемы выполнения **работ в ограниченных и замкнутых пространствах (ОЗП)**\n\nБезопасные методы и приемы выполнения строительных работ, в том числе: - окрасочные работы - электросварочные и газосварочные работы\n\nБезопасные методы и приемы выполнения работ, связанных с опасностью воздействия сильнодействующих и ядовитых веществ\n\nБезопасные методы и приемы выполнения газоопасных работ\n\nБезопасные методы и приемы выполнения огневых работ\n\nБезопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с **эксплуатацией подъемных сооружений**\n\nБезопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с **эксплуатацией тепловых энергоустановок**\n\nБезопасные методы и приемы выполнения **работ в электроустановках**\n\nБезопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с эксплуатацией **сосудов, работающих под избыточным давлением**\n\nБезопасные методы и приемы обращения с животными\n\nБезопасные методы и приемы при выполнении водолазных работ\n\nБезопасные методы и приемы работ по поиску, идентификации, обезвреживанию и уничтожению взрывоопасных предметов\n\nБезопасные методы и приемы работ в непосредственной близости от полотна или проезжей части эксплуатируемых автомобильных и железных дорог\n\nБезопасные методы и приемы работ, на участках с патогенным заражением почвы\n\nБезопасные методы и приемы работ по валке леса в особо опасных условиях\n\nБезопасные методы и приемы работ по перемещению тяжеловесных и крупногабаритных грузов при отсутствии машин соответствующей грузоподъемности и разборке покосившихся и опасных (неправильно уложенных) штабелей круглых лесоматериалов\n\nБезопасные методы и приемы работ с радиоактивными веществами и источниками ионизирующих излучений\n\nБезопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\n\nБезопасные методы и приемы работ в театрах\n \n\nДопускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\", ***за исключением*** практических занятий по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим и использования (применения) средств индивидуальной защиты, а также **практических занятий на учебно-тренировочных полигонах и тренажерах.**\n\nДля обучения по программам Б, а также программам В необходимо иметь технические средства обучения (учебно-тренировочные полигоны и тренажеры) и наглядные пособия. Так как программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда (СОУТ и ОПР) работников, то для каждой профессии, для каждого структурного подразделения, для каждой организации программы уникальные, при этом учебно-тренировочные полигоны и тренажеры должны быть для каждой работы повышенной опасности, для каждой профессии и т.д. \n\nЕсли нет – **нарушение**","2026-07-02T12:51:53+00:00","2026-07-08T08:44:23+00:00",[28,135,145,201,239],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":134},102661,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Можно отметить позитивные аспекты - приоритет практических навыков. Требование об использовании учебно-тренировочных полигонов и тренажеров смещает акцент с теории на формирование реальных практических навыков. Необходимость в средствах обучения, соответствующих специфике деятельности организации, трудовым функциям и конкретным условиям труда (СОУТ и ОПР), заставит работодателей разрабатывать более целевые программы (нагрузка на нас СОТов, ибо \"никто кроме нас\").\u003Cbr>\u003Cbr>Трудности: \u003Cbr>\u003Cbr>Создание и поддержание учебно-тренировочных полигонов, приобретение тренажеров и разработка \"уникальных\" под специфику деятельности программ обучения потребуют финансовых и временных затрат.\u003Cbr>\u003Cbr>Требования об учете всех опасностей, выявленных в ходе СОУТ и ОПР, для определения объема обучения, приведет к более тщательному анализу профрисков. Это итак сложный и трудоемкий процесс, порой требует неформального подхода.\u003Cbr>\u003Cbr>Увеличение рисков нарушений, т.к требования стали более конкретными, направленными на фактическое выполнение, а не на формальное наличие документов, вероятность выявления нарушений КНО и риск административных штрафов возрастают.\u003C\u002Fp>","Можно отметить позитивные аспекты - приоритет практических навыков. Требование об использовании учебно-тренировочных полигонов и тренажеров смещает акцент с теории на формирование реальных практических навыков. Необходимость в средствах обучения, соответствующих специфике деятельности организации, трудовым функциям и конкретным условиям труда (СОУТ и ОПР), заставит работодателей разрабатывать более целевые программы (нагрузка на нас СОТов, ибо \"никто кроме нас\").\n\nТрудности: \n\nСоздание и поддержание учебно-тренировочных полигонов, приобретение тренажеров и разработка \"уникальных\" под специфику деятельности программ обучения потребуют финансовых и временных затрат.\n\nТребования об учете всех опасностей, выявленных в ходе СОУТ и ОПР, для определения объема обучения, приведет к более тщательному анализу профрисков. Это итак сложный и трудоемкий процесс, порой требует неформального подхода.\n\nУвеличение рисков нарушений, т.к требования стали более конкретными, направленными на фактическое выполнение, а не на формальное наличие документов, вероятность выявления нарушений КНО и риск административных штрафов возрастают.",{},{},[47,53,66,72,78,92,108,116,127],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},68166,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Так вроде не учить дешевле обойдется. По ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ 130 000 или 65 000 (со скидкой 50%)\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nТак вроде не учить дешевле обойдется. По ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ 130 000 или 65 000 (со скидкой 50%)",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},68172,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Ценник можно подтянуть \"за одну рабочую душу\". И окажется что нисколько не дёшево.\u003C\u002Fp>","Ценник можно подтянуть \"за одну рабочую душу\". И окажется что нисколько не дёшево.",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":71,"reactedEmoji":13},68180,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Часть 5 ст. 4.4 КоАП РФ не позволяет так)\u003C\u002Fp>","Часть 5 ст. 4.4 КоАП РФ не позволяет так)",{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":77,"reactedEmoji":13},68182,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Таааааак. Оказывается ч.5 ст. 4.4 КоАП РФ неделю назад изменили. Это интересно в разрезе вопроса. Предусмотрено ли ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ суммирование штрафа?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если при проведении одного контрольного (надзорного) мероприятия в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля выявлены два и более административных правонарушения, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, совершившему их лицу назначается административное наказание как за совершение одного административного правонарушения. Настоящим Кодексом могут быть предусмотрены случаи, когда в ходе проведения одного контрольного (надзорного) мероприятия в рамках осуществления государственного контроля (надзора) или муниципального контроля при выявлении двух и более административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса, совершившему их лицу назначается административное наказание за каждое такое административное правонарушение.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Таааааак. Оказывается ч.5 ст. 4.4 КоАП РФ неделю назад изменили. Это интересно в разрезе вопроса. Предусмотрено ли ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ суммирование штрафа?\n\n> Если при проведении одного контрольного (надзорного) мероприятия в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля выявлены два и более административных правонарушения, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, совершившему их лицу назначается административное наказание как за совершение одного административного правонарушения. Настоящим Кодексом могут быть предусмотрены случаи, когда в ходе проведения одного контрольного (надзорного) мероприятия в рамках осуществления государственного контроля (надзора) или муниципального контроля при выявлении двух и более административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса, совершившему их лицу назначается административное наказание за каждое такое административное правонарушение.\n",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":14,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":90,"userVote":21,"reactions":91,"reactedEmoji":13},68192,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> Похоже, для многих специалистов это сигнал искать другую работу. Когда внутри полный бардак в документах, начальство в упор не даёт деньги на охрану труда, а на все твои докладные тишина, и виноватым в итоге всё равно остаёшься ты… То да, лучше найти место, где уважают закон, и сделать это, пока не прилетела лавина накопленных штрафов\u003C\u002Fp>"," @3697834444664099621 Похоже, для многих специалистов это сигнал искать другую работу. Когда внутри полный бардак в документах, начальство в упор не даёт деньги на охрану труда, а на все твои докладные тишина, и виноватым в итоге всё равно остаёшься ты… То да, лучше найти место, где уважают закон, и сделать это, пока не прилетела лавина накопленных штрафов",10,{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":107,"reactedEmoji":13},68226,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":85,"avatarUrl":99,"groupBadge":100},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":101,"name":102,"icon":103,"color":104},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>  \u003Cem>Это интересно в разрезе вопроса. Предусмотрено ли ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ суммирование штрафа?\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да, 5.27 КоАП находится как раз во II разделе.\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621  _Это интересно в разрезе вопроса. Предусмотрено ли ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ суммирование штрафа?_\n\nДа, 5.27 КоАП находится как раз во II разделе.",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":114,"userVote":21,"reactions":115,"reactedEmoji":13},68227,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":85,"avatarUrl":99,"groupBadge":111},{"id":101,"name":102,"icon":103,"color":104},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2785\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@_RosSia\u003C\u002Fa> Где бы ещё найти сейчас эти фантастические места, когда производства чуть ли не каждое первое на грани выживания.\u003C\u002Fp>","@minailov Где бы ещё найти сейчас эти фантастические места, когда производства чуть ли не каждое первое на грани выживания.",3,{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":14,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":126,"reactedEmoji":13},68229,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":36,"avatarUrl":123,"groupBadge":13},"6847","lozhkovRD","Роман Дмитриевич","РД","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMlf0PuNIFzSqXuIi.png","\u003Cp>Производство многоквартирных домов вроде справляется )) строителей как собак не резанных))\u003C\u002Fp> ","Производство многоквартирных домов вроде справляется )) строителей как собак не резанных)) ",{},{"id":128,"parentId":13,"author":129,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":114,"userVote":21,"reactions":133,"reactedEmoji":13},68338,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":130},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2785\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@_RosSia\u003C\u002Fa> , прям вот до каждой запятой чувствуется боль и несправедливость. Когда ты как Дон Кихот воюешь с бюрократическими мельницами и экономии \"на спичках\", а потом тебя же и крайним делают. \u003Cbr>\u003Cbr>А насчет фантастичеких мест, где уважают закон и не жадничают на безопасность. Они есть, и там уже кто-то работает. Причем, похоже, плотно там сидят.\u003C\u002Fp>","@minailov , прям вот до каждой запятой чувствуется боль и несправедливость. Когда ты как Дон Кихот воюешь с бюрократическими мельницами и экономии \"на спичках\", а потом тебя же и крайним делают. \nА насчет фантастичеких мест, где уважают закон и не жадничают на безопасность. Они есть, и там уже кто-то работает. Причем, похоже, плотно там сидят.",{},"2026-07-02T13:20:35+00:00",{"id":136,"number":114,"author":137,"date":14,"isSolution":18,"text":139,"rawContent":140,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":13,"comments":143,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":144},102665,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":138},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21375#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102656\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну по первому замечанию - это не просто АНАЛОГИЧНЫЕ рабочие места. Это аналогичные места по СОУТ со схожими источниками опасности и при этом УРОВНИ рисков точно такие же. \u003Cbr>\u003Cbr>ПП РФ 2464 жёстко подвязал к СОУТ и ОПР.\u003C\u002Fp> ","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21375\u002F1) ну по первому замечанию - это не просто АНАЛОГИЧНЫЕ рабочие места. Это аналогичные места по СОУТ со схожими источниками опасности и при этом УРОВНИ рисков точно такие же. \n\nПП РФ 2464 жёстко подвязал к СОУТ и ОПР.",{},{},[],"2026-07-02T19:00:26+00:00",{"id":146,"number":147,"author":148,"date":14,"isSolution":18,"text":155,"rawContent":156,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":13,"comments":159,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":200},102669,4,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":13},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>А у меня еще вопросик\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Чек-лист для инспектора ГИТ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую работу (должность), а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения либо при оформлении договора на внутреннее совместительство \u003Cstrong>вводный инструктаж по охране труда\u003C\u002Fstrong>, повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, источники опасности и уровни профессиональных рисков, идентифицированные ранее, и характер выполняемой работы.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это что, если мы перевели на другую должность, например с должности \"токарь\" на должность \"фрезеровщик\", нам что, заново вводный инструктаж проводить? \u003Cbr>\u003Cbr>это же противоречит вообще всему\u003C\u002Fp> \u003Cp>МинТруд в какой стране живет? Эти разработчики давно на производствах были? Они из России вообще? Может это иноагенты все-таки? \u003Cbr>\u003Cbr>Что высрали-то, 2464 соблюдает 10 % от всех работодателей, а у основной части \"белых\" работодателей соблюдение чисто номинальное. \u003Cbr>\u003Cbr>А впрочем, читаю эти изменения в НПА с таким же лицом, с каким читаю новости))\u003C\u002Fp> ","А у меня еще вопросик\n\nЧек-лист для инспектора ГИТ:\nПри переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую работу (должность), а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения либо при оформлении договора на внутреннее совместительство **вводный инструктаж по охране труда**, повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, источники опасности и уровни профессиональных рисков, идентифицированные ранее, и характер выполняемой работы.\n\nЭто что, если мы перевели на другую должность, например с должности \"токарь\" на должность \"фрезеровщик\", нам что, заново вводный инструктаж проводить? \n\nэто же противоречит вообще всему\n\nМинТруд в какой стране живет? Эти разработчики давно на производствах были? Они из России вообще? Может это иноагенты все-таки? \n\nЧто высрали-то, 2464 соблюдает 10 % от всех работодателей, а у основной части \"белых\" работодателей соблюдение чисто номинальное. \n\nА впрочем, читаю эти изменения в НПА с таким же лицом, с каким читаю новости))",{},{},[160,167,173,186,193],{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":14,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":166,"reactedEmoji":13},68178,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":85,"avatarUrl":99,"groupBadge":163},{"id":101,"name":102,"icon":103,"color":104},"\u003Cp>Читайте предложение до конца: ...\u003Cstrong>при оформлении договора на внутреннее совместительство\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Читайте предложение до конца: ...**при оформлении договора на внутреннее совместительство**",{},{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":101,"userVote":21,"reactions":172,"reactedEmoji":13},68184,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день, а там есть слово «либо», тот перевод без оформления ТД. Ну а нужно вводный или не нужно, узнаем в следующей серии.\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \nДобрый день, а там есть слово «либо», тот перевод без оформления ТД. Ну а нужно вводный или не нужно, узнаем в следующей серии.",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":14,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":101,"userVote":21,"reactions":185,"reactedEmoji":13},68185,{"id":176,"username":177,"name":178,"initials":179,"color":180,"avatarUrl":181,"groupBadge":182},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"  \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> Все бы хорошо, если бы не частица \u003Cstrong>либо\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому с ужасом и прискорбием присоединяюсь к  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина2054\u003C\u002Fa>. \u003Cbr>\u003Cbr>Это что ошибка или так было задумано?\u003C\u002Fp>","  @reutova_juliya Все бы хорошо, если бы не частица **либо**.\nПоэтому с ужасом и прискорбием присоединяюсь к  @25097872012348978736. \nЭто что ошибка или так было задумано?",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":14,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":192,"reactedEmoji":13},68186,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":85,"avatarUrl":99,"groupBadge":189},{"id":101,"name":102,"icon":103,"color":104},"\u003Cp>Сначала перечислили все возможные передвижения, потом перечислили все существующие в природе обучения и инструктажи. Но есть \u003Cem>«необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами»\u003C\u002Fem> - а пункт 10 вполне понятно раскрывает, кому нужен вводный инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нет, к самим текстам у меня есть претензии, передавать смысл люди явно не умеют, либо так задумано в корыстных целях. Но тут конкретно не вижу поводов писать письма – важно этот момент чётко \u003Cstrong>прописать в своих ЛНА\u003C\u002Fstrong>!\u003C\u002Fp>","Сначала перечислили все возможные передвижения, потом перечислили все существующие в природе обучения и инструктажи. Но есть _«необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами»_ - а пункт 10 вполне понятно раскрывает, кому нужен вводный инструктаж.\n\nНет, к самим текстам у меня есть претензии, передавать смысл люди явно не умеют, либо так задумано в корыстных целях. Но тут конкретно не вижу поводов писать письма – важно этот момент чётко **прописать в своих ЛНА**! \n",{},{"id":194,"parentId":13,"author":195,"date":14,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":199,"reactedEmoji":13},68188,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":196},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Насколько помню, там последнее слово за юриками. И тут над либо принять как есть, либо использовать из мышление, их восприятие документа. А по итогу всегда звучит коряво, либо ещё кажется, что недосказано. Впоследствии какой-нибудь специалист или юрист может все пояснить, но это будет звучать как трактовка изложенного в ГНПА. Чего быть не должно. \u003Cbr>\u003Cbr>ГНПА как палка, есть два конца: открытое и скрытый контекст; излагаемое и не излагаемое, но как бы по умолчанию все понимают на какие НПА и стандарты ссылаются в тексте. Если вольготно относится к обеим концам палки и вольготно жонглировать, то может быть больно - оба конца палки будут опасными. И при этом, исходя из опыта участия в судах, порой опираясь именно на НПА и стандарты, все равно есть большой шанс проиграть в суде представителю надзорных органов.\u003C\u002Fp> ","Насколько помню, там последнее слово за юриками. И тут над либо принять как есть, либо использовать из мышление, их восприятие документа. А по итогу всегда звучит коряво, либо ещё кажется, что недосказано. Впоследствии какой-нибудь специалист или юрист может все пояснить, но это будет звучать как трактовка изложенного в ГНПА. Чего быть не должно. \nГНПА как палка, есть два конца: открытое и скрытый контекст; излагаемое и не излагаемое, но как бы по умолчанию все понимают на какие НПА и стандарты ссылаются в тексте. Если вольготно относится к обеим концам палки и вольготно жонглировать, то может быть больно - оба конца палки будут опасными. И при этом, исходя из опыта участия в судах, порой опираясь именно на НПА и стандарты, все равно есть большой шанс проиграть в суде представителю надзорных органов. ",{},"2026-07-03T02:29:06+00:00",{"id":202,"number":19,"author":203,"date":14,"isSolution":18,"text":209,"rawContent":210,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":211,"reactionUsers":212,"reactedEmoji":13,"comments":213,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":238},102682,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":60,"avatarUrl":208,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21375#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102656\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если работник переводится не на аналогичное рабочее место (на другую работу (должность)), если трудоустраивается по внутреннему совместительству не на аналогичное рабочее место, а обучение и проверка знания требований охраны труда не проводятся – нарушение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Неправда. Переводим бухгалтера на экономиста - ничего с ним не проводим. Нарушений нет.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21375\u002F1) Если работник переводится не на аналогичное рабочее место (на другую работу (должность)), если трудоустраивается по внутреннему совместительству не на аналогичное рабочее место, а обучение и проверка знания требований охраны труда не проводятся – нарушение\n\nНеправда. Переводим бухгалтера на экономиста - ничего с ним не проводим. Нарушений нет.",{},{},[214,220,226,232],{"id":215,"parentId":13,"author":216,"date":14,"text":217,"rawContent":218,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":114,"userVote":21,"reactions":219,"reactedEmoji":13},68194,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну это вы по протоколам оценки тяжести и напряженности будете доказывать, а также результатам ОПР.\u003C\u002Fp>","Ну это вы по протоколам оценки тяжести и напряженности будете доказывать, а также результатам ОПР.",{},{"id":221,"parentId":13,"author":222,"date":14,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":225,"reactedEmoji":13},68197,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":60,"avatarUrl":208,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это легко доказывается по этой фразе из 2464:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если сохраняются\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>условия труда работника, \u003C\u002Fli>\u003Cli>источники опасности и уровни профессиональных рисков, идентифицированные ранее, \u003C\u002Fli>\u003Cli>и характер выполняемой работы.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>класс одинаковый.\u003C\u002Fli>\u003Cli>одинаково\u003C\u002Fli>\u003Cli>одинаково\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Никаких терминов про АНАЛОГИЧНЫЕ рабочие места из СОУТ. Не накручивайте себя.\u003C\u002Fp>","Это легко доказывается по этой фразе из 2464:\n\n> если сохраняются \n> 1. условия труда работника, \n> 2. источники опасности и уровни профессиональных рисков, идентифицированные ранее, \n> 3. и характер выполняемой работы.\n\n1. класс одинаковый.\n2. одинаково\n3. одинаково\n\nНикаких терминов про АНАЛОГИЧНЫЕ рабочие места из СОУТ. Не накручивайте себя.",{},{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":14,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":231,"reactedEmoji":13},68208,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А причем тут класс условий труда? Одинаковые условия труда (ст.209 ТК РФ)\u003C\u002Fp>","А причем тут класс условий труда? Одинаковые условия труда (ст.209 ТК РФ)",{},{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":14,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":237,"reactedEmoji":13},68209,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":60,"avatarUrl":208,"groupBadge":13},"\u003Cp>Очень просто. И там и там \"допустимые условиями труда\".\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ \u003Cbr>\u003Cbr>Условия труда - \u003Cstrong>совокупность\u003C\u002Fstrong> факторов\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Главное слово - СОВОКУПНОСТЬ.\u003Cbr>\u003Cbr>Не раздельные факторы из карты, а их совокупность. Т.е. обобщенная классификация.\u003C\u002Fp>","Очень просто. И там и там \"допустимые условиями труда\".\n\n> ТК РФ \n> Условия труда - **совокупность** факторов\n\nГлавное слово - СОВОКУПНОСТЬ.\nНе раздельные факторы из карты, а их совокупность. Т.е. обобщенная классификация.",{},"2026-07-03T05:50:53+00:00",{"id":240,"number":20,"author":241,"date":14,"isSolution":18,"text":247,"rawContent":248,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":249,"reactionUsers":250,"reactedEmoji":13,"comments":251,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},102928,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":153,"avatarUrl":246,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Исходя из личного опыта общения с ГИТ знаю что они могут очень многие свои хотелки (иногда основанные на личной трактовки НПА) озвучивать во всеуслышание (особенно когда есть возможность вещать в вебинар без ответа на вопросы)  но вот оформить \"нарушением\" без ссылки на конкретный пункт нормативного акта не спешат.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну тут вопрос к содержанию программы обучения ОПП. Должны быть документы подтверждающие, что тренажеры и медицинские изделия для каждой темы программы в необходимом количестве у организации, проводящей обучение, в наличии.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Каким именно пунктом (здесь и далее, изменённого) 2464 или иного нормативного акта это регламентируется?\u003Cbr>\u003Cbr>Что обязывает нас иметь такие документы?\u003Cbr>\u003Cbr> Вот здесь тренажёр, а вот аптечка если не верите что они подходят для отработки конкретного пункта темы программы, могу показать (а часть вообще можно делать не на тренажёрах а на живых человеках, ведь законом не запрещено).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Программа обучения должна предусматривать конкретные СИЗы (производитель, модель, размер), а также для проведения обучения должны быть технические средства обучения и наглядные пособия.\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет СИЗ для каждого работника в соответствии с Перечнем средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику, утв. работодателем, технических средств обучения и наглядных пособий – нарушение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Где есть такое требование?\u003Cbr>\u003Cbr>Вот у меня типовые по каждому виду в шкафу лежат. Показать как применять и отработать на практике смогу.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, применять респиратор после чужого работника никто не захочет, поэтому во время практики одеваем на манекен-тренажёр? Где конкретно пункт 2464 (или иного НПА) это запрещающий?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для обучения по программам Б, а также программам В необходимо иметь технические средства обучения (учебно-тренировочные полигоны и тренажеры) и наглядные пособия. Так как программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда (СОУТ и ОПР) работников, то для каждой профессии, для каждого структурного подразделения, для каждой организации программы уникальные, при этом учебно-тренировочные полигоны и тренажеры должны быть для каждой работы повышенной опасности, для каждой профессии и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет – нарушение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если читать внимательно, то получается что запрещено обучать дистанционно с использованием тренажёров.\u003Cbr>\u003Cbr>А в реальности можно по прежнему на рабочих местах обучать.\u003Cbr>\u003Cbr>Или я ошибаюсь?\u003C\u002Fp>","Исходя из личного опыта общения с ГИТ знаю что они могут очень многие свои хотелки (иногда основанные на личной трактовки НПА) озвучивать во всеуслышание (особенно когда есть возможность вещать в вебинар без ответа на вопросы)  но вот оформить \"нарушением\" без ссылки на конкретный пункт нормативного акта не спешат.\n\nНу тут вопрос к содержанию программы обучения ОПП. Должны быть документы подтверждающие, что тренажеры и медицинские изделия для каждой темы программы в необходимом количестве у организации, проводящей обучение, в наличии.\n\nКаким именно пунктом (здесь и далее, изменённого) 2464 или иного нормативного акта это регламентируется?\n\nЧто обязывает нас иметь такие документы?\n\n Вот здесь тренажёр, а вот аптечка если не верите что они подходят для отработки конкретного пункта темы программы, могу показать (а часть вообще можно делать не на тренажёрах а на живых человеках, ведь законом не запрещено).\n \nПрограмма обучения должна предусматривать конкретные СИЗы (производитель, модель, размер), а также для проведения обучения должны быть технические средства обучения и наглядные пособия.\n\nЕсли нет СИЗ для каждого работника в соответствии с Перечнем средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику, утв. работодателем, технических средств обучения и наглядных пособий – нарушение\n\nГде есть такое требование?\n\nВот у меня типовые по каждому виду в шкафу лежат. Показать как применять и отработать на практике смогу.\n\nДа, применять респиратор после чужого работника никто не захочет, поэтому во время практики одеваем на манекен-тренажёр? Где конкретно пункт 2464 (или иного НПА) это запрещающий?\n\nДля обучения по программам Б, а также программам В необходимо иметь технические средства обучения (учебно-тренировочные полигоны и тренажеры) и наглядные пособия. Так как программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда (СОУТ и ОПР) работников, то для каждой профессии, для каждого структурного подразделения, для каждой организации программы уникальные, при этом учебно-тренировочные полигоны и тренажеры должны быть для каждой работы повышенной опасности, для каждой профессии и т.д.\n\nЕсли нет – нарушение\n\nЕсли читать внимательно, то получается что запрещено обучать дистанционно с использованием тренажёров.\n\nА в реальности можно по прежнему на рабочих местах обучать.\n\nИли я ошибаюсь?",{},{},[252,258,264,270,276,282,288,294,300,306],{"id":253,"parentId":13,"author":254,"date":14,"text":255,"rawContent":256,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":257,"reactedEmoji":13},68480,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну вменят допуск работника, не прошедшего в установленном порядке обучения по ОТ (ст. 76 ТК РФ), ответственность предусмотрена ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>А где написано, что у Вас не должно быть медицинских изделий и тренажеров для отработки КАЖДОЙ темы (включая практические занятия) в соответствии с Приложением 2 к ПП РФ 2464?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>А где написано, что проводить тренировку \u003Cstrong>РАБОТНИКОВ\u003C\u002Fstrong> по применению средств индивидуальной защиты нужно на учебных моделях (типовых СИЗ), а не тех, что приобретены за счет средств работодателя и выданы работнику?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>А где написано, что  СИЗ, выдаваемые работникам, могут не соответствовать их полу, антропометрическим параметрам, а также Нормам выдачи СИЗ?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>А как научить (с обязательной тренировкой)работника эксплуатировать (использовать) по назначению, выданные ему СИЗ, и соблюдать правила эксплуатации (использования) СИЗ, на типовых моделях, если все СИЗ должны эксплуатироваться строго в соответствии с указаниями в \u003Cstrong>эксплуатационной документации\u003C\u002Fstrong>, а также требованиями правил по охране труда при проведении соответствующих видов работ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>А где написано, что такое тренажер? Учебно-тренировочный полигон? \u003Cbr>\u003Cbr>Докажите, что плотник, обученный по программе Б, прошел практические занятия по формированию умений и навыков БМР с применением технических средств обучения (полигонов, тренажеров), и теперь знает, как безопасно:\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Выполнять обработку лесоматериалов электрифицированным инструментом\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять продольное распиливание материалов с применением ручного и электрифицированного инструмента\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять подготовку оснований и линолеума к настилке\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять сварку линолеума горячим воздухом\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять чистовую механическую обработку лесоматериалов с применением ручного и электрифицированного инструмента\u003Cbr>\u003Cbr>Пользоваться краскопультами и распылителями при нанесении антисептических и огнезащитных составов на деревянные конструкции и детали\u003Cbr>\u003Cbr>Пользоваться ручным инструментом при выполнении выборки пазов, гребней и четвертей\u003Cbr>\u003Cbr>Обтесывать бревна на один кант, два канта (лежень), три канта, четыре канта - на чистый брус и накругло\u003Cbr>\u003Cbr>Выбирать способы разборки временных зданий в зависимости от их конструктивных решений, материалов и размеров\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять демонтаж временных зданий в соответствии с технической документацией, регламентами экологической и пожарной безопасности\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять демонтаж элементов различных типов подмостей\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять замену поврежденных участков кровельных покрытий из рулонных материалов и кровельных листов или плиток\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять фиксацию слоев кровельной системы крыш простой формы рулонными и штучными кровельными материалами\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять монтаж плинтусов и галтелей в соответствии с проектной документацией\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять работы по механическому креплению рулонных материалов насухо с прошивкой гвоздями, кровельными листами или плитками\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять работы по сборке и установке деревянных водосборных колодцев, лотков\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять работы по устранению повреждений и разрушений цоколей\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять разметку линии тесания и производить обтесывание кромок досок и пластин в строгом соответствии с разметкой\u003Cbr>\u003Cbr>Готовить поверхность для крепления листов сухой штукатурки, закреплять листы сухой штукатурки\u003Cbr>\u003Cbr>Демонтировать элементы кровельной системы (обрешетник)\u003Cbr>\u003Cbr>Заполнять стыки уплотнительной массой при выполнении строительно-монтажных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Изготавливать обрешетку в соответствии с видом применяемого кровельного материала\u003Cbr>\u003Cbr>Устранять по мере необходимости поломки и неисправности простого строительного инвентаря\u003Cbr>\u003Cbr>Контролировать качество выполнения простых плотничных общестроительных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Осуществлять разметку и отпиливание голов свай и верха шпунтовых рядов\u003Cbr>\u003Cbr>Подбирать материал и применять различные способы крепления при выполнении обделки свесов и примыканий\u003Cbr>\u003Cbr>Подбирать материал для сборки, собирать и закреплять плавучие рештования\u003Cbr>\u003Cbr>Подбирать требуемый материал для сборки и выполнять сборку лежней\u003Cbr>\u003Cbr>Пользоваться ручным, разметочным и мерительным инструментом\u003Cbr>\u003Cbr>Проверять исправность и работоспособность приспособлений, инструментов и оборудования, используемых при выполнении плотничных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Производить демонтаж и замену поврежденного участка односкатных и щипцовых крыш с применением рулонных материалов насухо с прошивкой гвоздями\u003Cbr>\u003Cbr>Производить затеску концов бревен на три - четыре грани, на конус и на полушар\u003Cbr>\u003Cbr>Производить монтаж забирки из досок горизонтальным или вертикальным способом расположения досок\u003Cbr>\u003Cbr>Производить обшивку стен и потолков под штукатурку и облицовку\u003Cbr>\u003Cbr>Производить обшивку стен ряжей и ледорезов досками в соответствии с технологической документацией\u003Cbr>\u003Cbr>Производить подборку, выполнять обработку и сопряжение элементов одностоечных опор линий связи и электропередачи\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять разметку мест крепления кровельных материалов\u003Cbr>\u003Cbr>Соблюдать дозировки в соответствии с рецептурой приготовления антисептических и огнезащитных составов\u003Cbr>\u003Cbr>Стыковать плинтус и галтели при внешних и внутренних угловых соединениях\u003Cbr>\u003Cbr>Укладывать лаги, изоляцию и крепить доски нижнего дощатого настила в двухслойных полах в соответствии со строительными нормами и правилами\u003Cbr>\u003Cbr>Устанавливать опоры временных заборов и ворот, крепить поперечные лаги, закреплять доски или деревянные щиты между пролетами по всему периметру ограждения\u003Cbr>\u003Cbr>Устраивать вентиляционные отверстия в ходе монтажа забирки из досок\u003Cbr>\u003Cbr>Устранять провисы при настилке дощатых полов\u003Cbr>\u003Cbr>Читать простые рабочие и сборочные чертежи в ходе выполнения плотничных работ\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять строповку, увязку и перемещение грузов массой до 3000 кг с помощью подъемно-транспортных и специальных средств в пределах рабочего места\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Добрый день.\nНу вменят допуск работника, не прошедшего в установленном порядке обучения по ОТ (ст. 76 ТК РФ), ответственность предусмотрена ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ.\n\n- А где написано, что у Вас не должно быть медицинских изделий и тренажеров для отработки КАЖДОЙ темы (включая практические занятия) в соответствии с Приложением 2 к ПП РФ 2464?\n\n- А где написано, что проводить тренировку **РАБОТНИКОВ** по применению средств индивидуальной защиты нужно на учебных моделях (типовых СИЗ), а не тех, что приобретены за счет средств работодателя и выданы работнику? \n\n- А где написано, что  СИЗ, выдаваемые работникам, могут не соответствовать их полу, антропометрическим параметрам, а также Нормам выдачи СИЗ? \n\n- А как научить (с обязательной тренировкой)работника эксплуатировать (использовать) по назначению, выданные ему СИЗ, и соблюдать правила эксплуатации (использования) СИЗ, на типовых моделях, если все СИЗ должны эксплуатироваться строго в соответствии с указаниями в **эксплуатационной документации**, а также требованиями правил по охране труда при проведении соответствующих видов работ?\n\n- А где написано, что такое тренажер? Учебно-тренировочный полигон? \nДокажите, что плотник, обученный по программе Б, прошел практические занятия по формированию умений и навыков БМР с применением технических средств обучения (полигонов, тренажеров), и теперь знает, как безопасно: \n\n> Выполнять обработку лесоматериалов электрифицированным инструментом\nВыполнять продольное распиливание материалов с применением ручного и электрифицированного инструмента\nВыполнять подготовку оснований и линолеума к настилке\nВыполнять сварку линолеума горячим воздухом\nВыполнять чистовую механическую обработку лесоматериалов с применением ручного и электрифицированного инструмента\nПользоваться краскопультами и распылителями при нанесении антисептических и огнезащитных составов на деревянные конструкции и детали\nПользоваться ручным инструментом при выполнении выборки пазов, гребней и четвертей\nОбтесывать бревна на один кант, два канта (лежень), три канта, четыре канта - на чистый брус и накругло\nВыбирать способы разборки временных зданий в зависимости от их конструктивных решений, материалов и размеров\nВыполнять демонтаж временных зданий в соответствии с технической документацией, регламентами экологической и пожарной безопасности\nВыполнять демонтаж элементов различных типов подмостей\nВыполнять замену поврежденных участков кровельных покрытий из рулонных материалов и кровельных листов или плиток\nВыполнять фиксацию слоев кровельной системы крыш простой формы рулонными и штучными кровельными материалами\nВыполнять монтаж плинтусов и галтелей в соответствии с проектной документацией\nВыполнять работы по механическому креплению рулонных материалов насухо с прошивкой гвоздями, кровельными листами или плитками\nВыполнять работы по сборке и установке деревянных водосборных колодцев, лотков\nВыполнять работы по устранению повреждений и разрушений цоколей\nВыполнять разметку линии тесания и производить обтесывание кромок досок и пластин в строгом соответствии с разметкой\nГотовить поверхность для крепления листов сухой штукатурки, закреплять листы сухой штукатурки\nДемонтировать элементы кровельной системы (обрешетник)\nЗаполнять стыки уплотнительной массой при выполнении строительно-монтажных работ\nИзготавливать обрешетку в соответствии с видом применяемого кровельного материала\nУстранять по мере необходимости поломки и неисправности простого строительного инвентаря\nКонтролировать качество выполнения простых плотничных общестроительных работ\nОсуществлять разметку и отпиливание голов свай и верха шпунтовых рядов\nПодбирать материал и применять различные способы крепления при выполнении обделки свесов и примыканий\nПодбирать материал для сборки, собирать и закреплять плавучие рештования\nПодбирать требуемый материал для сборки и выполнять сборку лежней\nПользоваться ручным, разметочным и мерительным инструментом\nПроверять исправность и работоспособность приспособлений, инструментов и оборудования, используемых при выполнении плотничных работ\nПроизводить демонтаж и замену поврежденного участка односкатных и щипцовых крыш с применением рулонных материалов насухо с прошивкой гвоздями\nПроизводить затеску концов бревен на три - четыре грани, на конус и на полушар\nПроизводить монтаж забирки из досок горизонтальным или вертикальным способом расположения досок\nПроизводить обшивку стен и потолков под штукатурку и облицовку\nПроизводить обшивку стен ряжей и ледорезов досками в соответствии с технологической документацией\nПроизводить подборку, выполнять обработку и сопряжение элементов одностоечных опор линий связи и электропередачи\nВыполнять разметку мест крепления кровельных материалов\nСоблюдать дозировки в соответствии с рецептурой приготовления антисептических и огнезащитных составов\nСтыковать плинтус и галтели при внешних и внутренних угловых соединениях\nУкладывать лаги, изоляцию и крепить доски нижнего дощатого настила в двухслойных полах в соответствии со строительными нормами и правилами\nУстанавливать опоры временных заборов и ворот, крепить поперечные лаги, закреплять доски или деревянные щиты между пролетами по всему периметру ограждения\nУстраивать вентиляционные отверстия в ходе монтажа забирки из досок\nУстранять провисы при настилке дощатых полов\nЧитать простые рабочие и сборочные чертежи в ходе выполнения плотничных работ\nВыполнять строповку, увязку и перемещение грузов массой до 3000 кг с помощью подъемно-транспортных и специальных средств в пределах рабочего места",{},{"id":259,"parentId":13,"author":260,"date":14,"text":261,"rawContent":262,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":263,"reactedEmoji":13},68496,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":153,"avatarUrl":246,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну вменят допуск работника, не прошедшего в установленном порядке обучения по ОТ (ст. 76 ТК РФ), ответственность предусмотрена ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаю это можно будет оспорить.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А где написано, что у Вас не должно быть медицинских изделий и тренажеров для отработки КАЖДОЙ темы (включая практические занятия) в соответствии с Приложением 2 к ПП РФ 2464?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А кто сказал что их нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Они есть (аптечка, Тренажёр СЛР, и сами обучаемые)\u003Cbr>\u003Cbr>Если ГИТ считает что этого мало, могу наглядно показать по каждой теме.\u003Cbr>\u003Cbr>(Проблема в том, что я то в этом хорошо разобрался (в том числе, благодаря этому ресурсу), и умею красиво и эффектно показывать, а вот для обычного СОТа которому это обучение втюхали это будет очень непросто...)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А где написано, что проводить тренировку РАБОТНИКОВ по применению средств индивидуальной защиты нужно на учебных моделях (типовых СИЗ), а не тех, что приобретены за счет средств работодателя и выданы работнику?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я конечно не юрист, но полагаю так законы не работают.\u003Cbr>\u003Cbr>Не я (или другой проверяемый) должен показывать какой пункт мне разрешает, а проверяющий (обвинитель) должен показать какой пункт нормы трудового права был нарушен.\u003Cbr>\u003Cbr>А если он просто напишет общую фразу на статью КоАП которую Вы привели выше это можно будет оспорить. \u003Cbr>\u003Cbr>Условный Гальваник должен уметь применять СИЗОД? Вот пусть отрабатывает это на практике \"наряжая трекнажёр\"\u003Cbr>\u003Cbr>а на рабочем месте освоит уже конкретную модель которой его обеспечили в этом году.\u003Cbr>\u003Cbr>(Насколько я помню, щя при замене марки СИЗ переобучение не нужно, можно и инструктажем обойтись)\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А где написано, что СИЗ, выдаваемые работникам, могут не соответствовать их полу, антропометрическим параметрам, а также Нормам выдачи СИЗ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это мимо. В рамках обучения мы им ничего не выдаём.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А как научить (с обязательной тренировкой)работника эксплуатировать (использовать) по назначению, выданные ему СИЗ, и соблюдать правила эксплуатации (использования) СИЗ, на типовых моделях, если все СИЗ должны эксплуатироваться строго в соответствии с указаниями в эксплуатационной документации, а также требованиями правил по охране труда при проведении соответствующих видов работ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаю это инструктаж на РМ закрывает эти вопросы.\u003Cbr>\u003Cbr>(только что специально перепроверил, нет в 2464 словосочетания \"эксплуатационная документация\")\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А где написано, что такое тренажер? Учебно-тренировочный полигон?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаю что только в инструкции изготовителя.\u003Cbr>\u003Cbr>(Если ошибаюсь, просьба дать ссылку на нормативку )\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Докажите, что плотник, обученный по программе Б, прошел практические занятия по формированию умений и навыков БМР с применением технических средств обучения (полигонов, тренажеров), и теперь знает, как безопасно:\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнять обработку лесоматериалов электрифицированным инструментом.....\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А у меня нет нет этого в программе Б, там вообще только общая фраза про отработку безопасных методов и приёмов работ (взята дословно из 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ на вопрос ГИТ:\u003Cbr>\u003Cbr>\"Ачетакнильзя чтоли? Апакажитегденарушено?\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>(возможно эта позиция не является верной, тогда просьба указать нормативный акт пункт которого был нарушен при составлении программы обучения).\u003C\u002Fp>","> Ну вменят допуск работника, не прошедшего в установленном порядке обучения по ОТ (ст. 76 ТК РФ), ответственность предусмотрена ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ.\n\nПолагаю это можно будет оспорить.\n\n> А где написано, что у Вас не должно быть медицинских изделий и тренажеров для отработки КАЖДОЙ темы (включая практические занятия) в соответствии с Приложением 2 к ПП РФ 2464?\n\nА кто сказал что их нет?\nОни есть (аптечка, Тренажёр СЛР, и сами обучаемые)\nЕсли ГИТ считает что этого мало, могу наглядно показать по каждой теме.\n(Проблема в том, что я то в этом хорошо разобрался (в том числе, благодаря этому ресурсу), и умею красиво и эффектно показывать, а вот для обычного СОТа которому это обучение втюхали это будет очень непросто...)\n\n> А где написано, что проводить тренировку РАБОТНИКОВ по применению средств индивидуальной защиты нужно на учебных моделях (типовых СИЗ), а не тех, что приобретены за счет средств работодателя и выданы работнику?\n\nЯ конечно не юрист, но полагаю так законы не работают.\nНе я (или другой проверяемый) должен показывать какой пункт мне разрешает, а проверяющий (обвинитель) должен показать какой пункт нормы трудового права был нарушен.\nА если он просто напишет общую фразу на статью КоАП которую Вы привели выше это можно будет оспорить. \nУсловный Гальваник должен уметь применять СИЗОД? Вот пусть отрабатывает это на практике \"наряжая трекнажёр\"\nа на рабочем месте освоит уже конкретную модель которой его обеспечили в этом году.\n(Насколько я помню, щя при замене марки СИЗ переобучение не нужно, можно и инструктажем обойтись) \n\n> А где написано, что СИЗ, выдаваемые работникам, могут не соответствовать их полу, антропометрическим параметрам, а также Нормам выдачи СИЗ?\n\nЭто мимо. В рамках обучения мы им ничего не выдаём.\n\n> А как научить (с обязательной тренировкой)работника эксплуатировать (использовать) по назначению, выданные ему СИЗ, и соблюдать правила эксплуатации (использования) СИЗ, на типовых моделях, если все СИЗ должны эксплуатироваться строго в соответствии с указаниями в эксплуатационной документации, а также требованиями правил по охране труда при проведении соответствующих видов работ?\n\nПолагаю это инструктаж на РМ закрывает эти вопросы.\n(только что специально перепроверил, нет в 2464 словосочетания \"эксплуатационная документация\")\n\n> А где написано, что такое тренажер? Учебно-тренировочный полигон?\n\nПолагаю что только в инструкции изготовителя.\n(Если ошибаюсь, просьба дать ссылку на нормативку )\n\n> Докажите, что плотник, обученный по программе Б, прошел практические занятия по формированию умений и навыков БМР с применением технических средств обучения (полигонов, тренажеров), и теперь знает, как безопасно:\nВыполнять обработку лесоматериалов электрифицированным инструментом.....\n\nА у меня нет нет этого в программе Б, там вообще только общая фраза про отработку безопасных методов и приёмов работ (взята дословно из 2464).\nОтвет на вопрос ГИТ:\n\"Ачетакнильзя чтоли? Апакажитегденарушено?\"\n\n(возможно эта позиция не является верной, тогда просьба указать нормативный акт пункт которого был нарушен при составлении программы обучения).",{},{"id":265,"parentId":13,"author":266,"date":14,"text":267,"rawContent":268,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":269,"reactedEmoji":13},68502,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Оспорить можно все, что угодно...\u003Cbr>\u003Cbr>Доказывать будете Вы, что Ваше понимание и обучение правомочны.\u003Cbr>\u003Cbr>Я показал только критические точки в ПП РФ 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>А с такой аргументацией, как у Вас, полную тележку напихают, с горкой.\u003Cbr>\u003Cbr>Кейсы за 2 с небольшим года:\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение признали нелегитимным, так как в табеле стояла 8.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение признали нелегитимным, так как в табеле стояла \"неявка\", был приказ на отрыв от работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение признали нелегитимным, так как у работника был отпуск, приехал на обучение в отпуске.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение признали нелегитимным, так как в табеле стоял ПК. Аргументация: обучение по ОТ - не повышение квалификации, нужно было свой код установить.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение признали нелегитимным, так как направили на обучение за 1 день до трудоустройства официального.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение признали нелегитимным, так как при беседе с работником она сказал, что не тренировался проводить СЛР (обучение было, преподаватель с манекеном был, просто работник не захотел отрабатывать).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение признали нелегитимным, так как в Реестре Минтруда ГИТ не увидел записи (были проблемы работы портала).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сошлитесь на НПА, где прописано четко, до запятой, как оформляется отрыв от работы на обучение по ОТ до 31.08.2026, а также как его правильно оформить с 01.09.2026. Требования НПА к хронологии, какие документы должны быть оформлены, кем оформлены, когда оформлены, что в них должно быть прописано, код для отрыва на обучение и код для отрыва для проверки знаний, умений и навыков какой ставить, как должна проводится оплата, если должна и т.д.\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \nОспорить можно все, что угодно...\nДоказывать будете Вы, что Ваше понимание и обучение правомочны.\nЯ показал только критические точки в ПП РФ 2464.\nА с такой аргументацией, как у Вас, полную тележку напихают, с горкой.\nКейсы за 2 с небольшим года:\nОбучение признали нелегитимным, так как в табеле стояла 8.\nОбучение признали нелегитимным, так как в табеле стояла \"неявка\", был приказ на отрыв от работы.\nОбучение признали нелегитимным, так как у работника был отпуск, приехал на обучение в отпуске.\nОбучение признали нелегитимным, так как в табеле стоял ПК. Аргументация: обучение по ОТ - не повышение квалификации, нужно было свой код установить.\nОбучение признали нелегитимным, так как направили на обучение за 1 день до трудоустройства официального.\nОбучение признали нелегитимным, так как при беседе с работником она сказал, что не тренировался проводить СЛР (обучение было, преподаватель с манекеном был, просто работник не захотел отрабатывать).\nОбучение признали нелегитимным, так как в Реестре Минтруда ГИТ не увидел записи (были проблемы работы портала).\n\nСошлитесь на НПА, где прописано четко, до запятой, как оформляется отрыв от работы на обучение по ОТ до 31.08.2026, а также как его правильно оформить с 01.09.2026. Требования НПА к хронологии, какие документы должны быть оформлены, кем оформлены, когда оформлены, что в них должно быть прописано, код для отрыва на обучение и код для отрыва для проверки знаний, умений и навыков какой ставить, как должна проводится оплата, если должна и т.д.\n",{},{"id":271,"parentId":13,"author":272,"date":14,"text":273,"rawContent":274,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":275,"reactedEmoji":13},68509,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":153,"avatarUrl":246,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я показал только критические точки в ПП РФ 2464.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это вы молодец.\u003Cbr>\u003Cbr>А причина нашего (условного) спора на эту тему, не попытка навязать Вам свою позицию (мнение) или доказать неправильность Вашей, а желание выявить моменты которые я упускаю, дабы проработать их снизив шанс возможных негативных последствий.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Простым языком:\u003C\u002Fstrong> Вы указываете на косяки в 2464, я даю варианты их обойти.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Доказывать будете Вы, что Ваше понимание и обучение правомочны.\u003Cbr>\u003Cbr>А с такой аргументацией, как у Вас, полную тележку напихают, с горкой.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Давайте не будем обобщать, а будем придерживаться конкретных примеров.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Насколько я знаю,  у нас в стране по умолчанию (всё ещё вроде бы) действует презумпция (возможно не правильно написал слово) невиновности и проверяющим или обвинителям надо доказывать надличен нарушения нормативного акта (или иного состава преступления).\u003C\u002Fp> \u003Cp>И я лично знаю примеры когда представители ГИТ бодро декларировали свои \"хотелки\" (на основе личного виденья), но когда доходило до дела (реальных пунктов на бумаге), эти хотели оставались в виде ничем не подкреплённых устных пожеланий (типа беспокойства о безопасности рабоияг) оставшихся за рамками официальных замечаний.\u003Cbr>\u003Cbr>(потому что они понимают что при отсутствии правоприменительной практики в виде реальных дел суд могут проиграть, а это им очень не нравится ибо головняк).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Выше я подробно расписал аргументацию по каждому пункту за исключением последнего (к сожалению спешил, были срочные дела), но к нему можно добавить что в 2464 отсутствует прямое указание на \u003Cstrong>необходимость практической отработки безопасных методов и приёмов работы по всему объёму производственной деятельности.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Более того, в личной беседе с представителем ГИТ я спросил за вариант совмещения Б+СИЗ+ПП и закрытие (всей) практики (по объединённой программе) исключительно отработкой ПП и применению СИЗов, и возражения по такой методике не последовало (не то чтоб согласился но возразить было нечего). ГИТ смог только намекнуть что если за раз будет обучатся ацать+ человек а тренажёр всего один будет уточнять и разбираться как именно организовывалась практика).\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение признали нелегитимным, так как в табеле стояла \"неявка\", был приказ на отрыв от работы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обучение признали нелегитимным, так как у работника был отпуск, приехал на обучение в отпуске.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обучение признали нелегитимным, так как в табеле стоял ПК. Аргументация: обучение по ОТ - не повышение квалификации, нужно было свой код установить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обучение признали нелегитимным, так как направили на обучение за 1 день до трудоустройства \u003Cstrong>официального.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну это по сути (сейчас уже) база.\u003Cbr>\u003Cbr>Я тоже про это уже не раз писал на этом ресурсе (не про дела, а про то что это надо делать, так-как ГИТ всё это проверяет).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В эту копилку можно добавить ещё \"весёлые нюансы\" по предварительному расчёту времени на обучение тех у кого ставка не полноценный рабочий день а к примеру 10% (совместители), а Вшек там очень много и до сентября текущего года обучение требовалось ежегодно.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение признали нелегитимным, так как при беседе с работником она сказал, что не тренировался проводить СЛР (обучение было, преподаватель с манекеном был, просто работник не захотел отрабатывать).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Вот тут пожалуйста дайте ссылку на материал\u003C\u002Fstrong> (номер-дату-место производства дела).\u003Cbr>\u003Cbr>Прям очень интересно ознакомится и довести до руководства.\u003C\u002Fp>","> Я показал только критические точки в ПП РФ 2464.\n\nЭто вы молодец.\nА причина нашего (условного) спора на эту тему, не попытка навязать Вам свою позицию (мнение) или доказать неправильность Вашей, а желание выявить моменты которые я упускаю, дабы проработать их снизив шанс возможных негативных последствий. \n\n**Простым языком:** Вы указываете на косяки в 2464, я даю варианты их обойти.\n\n> Доказывать будете Вы, что Ваше понимание и обучение правомочны.\n> А с такой аргументацией, как у Вас, полную тележку напихают, с горкой.\n\nДавайте не будем обобщать, а будем придерживаться конкретных примеров.\n\nНасколько я знаю,  у нас в стране по умолчанию (всё ещё вроде бы) действует презумпция (возможно не правильно написал слово) невиновности и проверяющим или обвинителям надо доказывать надличен нарушения нормативного акта (или иного состава преступления). \n\nИ я лично знаю примеры когда представители ГИТ бодро декларировали свои \"хотелки\" (на основе личного виденья), но когда доходило до дела (реальных пунктов на бумаге), эти хотели оставались в виде ничем не подкреплённых устных пожеланий (типа беспокойства о безопасности рабоияг) оставшихся за рамками официальных замечаний.\n(потому что они понимают что при отсутствии правоприменительной практики в виде реальных дел суд могут проиграть, а это им очень не нравится ибо головняк).\n\nВыше я подробно расписал аргументацию по каждому пункту за исключением последнего (к сожалению спешил, были срочные дела), но к нему можно добавить что в 2464 отсутствует прямое указание на **необходимость практической отработки безопасных методов и приёмов работы по всему объёму производственной деятельности.** \nБолее того, в личной беседе с представителем ГИТ я спросил за вариант совмещения Б+СИЗ+ПП и закрытие (всей) практики (по объединённой программе) исключительно отработкой ПП и применению СИЗов, и возражения по такой методике не последовало (не то чтоб согласился но возразить было нечего). ГИТ смог только намекнуть что если за раз будет обучатся ацать+ человек а тренажёр всего один будет уточнять и разбираться как именно организовывалась практика). \n\n> Обучение признали нелегитимным, так как в табеле стояла \"неявка\", был приказ на отрыв от работы.\n> \n> Обучение признали нелегитимным, так как у работника был отпуск, приехал на обучение в отпуске.\n> \n> Обучение признали нелегитимным, так как в табеле стоял ПК. Аргументация: обучение по ОТ - не повышение квалификации, нужно было свой код установить.\n> \n> Обучение признали нелегитимным, так как направили на обучение за 1 день до трудоустройства **официального.**\n\nНу это по сути (сейчас уже) база.\nЯ тоже про это уже не раз писал на этом ресурсе (не про дела, а про то что это надо делать, так-как ГИТ всё это проверяет).\n\nВ эту копилку можно добавить ещё \"весёлые нюансы\" по предварительному расчёту времени на обучение тех у кого ставка не полноценный рабочий день а к примеру 10% (совместители), а Вшек там очень много и до сентября текущего года обучение требовалось ежегодно.\n\n> Обучение признали нелегитимным, так как при беседе с работником она сказал, что не тренировался проводить СЛР (обучение было, преподаватель с манекеном был, просто работник не захотел отрабатывать).\n\n**Вот тут пожалуйста дайте ссылку на материал** (номер-дату-место производства дела).\nПрям очень интересно ознакомится и довести до руководства.",{},{"id":277,"parentId":13,"author":278,"date":14,"text":279,"rawContent":280,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":101,"userVote":21,"reactions":281,"reactedEmoji":13},68515,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Соломку подстелить для всех возможных случаев не представляется возможным.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот если бы требования НПА были однозначными, а используемая терминология соответствовала действующему законодательству.\u003Cbr>\u003Cbr>Пока ситуации таким образом складываются, что ты должен доказать, что ты не верблюд.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вот тут пожалуйста дайте ссылку на материал (номер-дату-место производства дела).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>К сожалению, не могу - NDA. Есть Акт обязательного профилактического визита, есть Предписание. Обжалования в ГИТ и суда не было. Проще было согласиться на штраф и выполнить предписание (так как там были и другие нарушения).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Исходные данные:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Работник был направлен на обучение (приказ, заявка, табелирование)\u003C\u002Fli>\u003Cli>У него был доступ к курсу на платформе (логин и пароль) в течение \u003Csub>10\u003C\u002Fsub> календарных дней\u003C\u002Fli>\u003Cli>На 11 календарный день практические знания (выезд преподавателя на 4 часа (не академических)) с манекеном для СЛР и медицинскими изделиями) бинтами, жгутами и т.д.\u003C\u002Fli>\u003Cli>После занятия 2 дня на прохождение проверки знаний в материалах курса. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Проверка знания пройдена, протокол получен.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В ходе обязательного профилактического визита инспектор ГИТ со слов работников узнал, что на занятиях не каждый из обучающихся покачал манекен и побинтовал при кровотечениях, а только желающие (могущие по состоянию здоровья расположиться на полу и покачать), но не все, в предписании таких 10 человек из \u003Csub>15\u003C\u002Fsub> обученных.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Инспектор сделал вывод, что обучение ОПП было проведено с \u003Cstrong>использованием\u003C\u002Fstrong> дистанционных технологий -> работник отработку на практических занятиях не прошел (он даже написал отработку чего конкретно не прошел, так как это демонстрировалось преподавателем на практическом занятии со слов работников) -> обучение нелегитимное\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-09\u002F1783574159-859128-skrinsot-090726-074843.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \nСоломку подстелить для всех возможных случаев не представляется возможным.\nВот если бы требования НПА были однозначными, а используемая терминология соответствовала действующему законодательству.\nПока ситуации таким образом складываются, что ты должен доказать, что ты не верблюд.\n\n> Вот тут пожалуйста дайте ссылку на материал (номер-дату-место производства дела).\n\nК сожалению, не могу - NDA. Есть Акт обязательного профилактического визита, есть Предписание. Обжалования в ГИТ и суда не было. Проще было согласиться на штраф и выполнить предписание (так как там были и другие нарушения).\n\nИсходные данные:\n\n- Работник был направлен на обучение (приказ, заявка, табелирование)\n- У него был доступ к курсу на платформе (логин и пароль) в течение ~10 календарных дней\n- На 11 календарный день практические знания (выезд преподавателя на 4 часа (не академических)) с манекеном для СЛР и медицинскими изделиями) бинтами, жгутами и т.д.\n- После занятия 2 дня на прохождение проверки знаний в материалах курса. \n- Проверка знания пройдена, протокол получен.\n- В ходе обязательного профилактического визита инспектор ГИТ со слов работников узнал, что на занятиях не каждый из обучающихся покачал манекен и побинтовал при кровотечениях, а только желающие (могущие по состоянию здоровья расположиться на полу и покачать), но не все, в предписании таких 10 человек из ~15 обученных.\n\nИнспектор сделал вывод, что обучение ОПП было проведено с **использованием** дистанционных технологий -> работник отработку на практических занятиях не прошел (он даже написал отработку чего конкретно не прошел, так как это демонстрировалось преподавателем на практическом занятии со слов работников) -> обучение нелегитимное\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-09\u002F1783574159-859128-skrinsot-090726-074843.png]\n\n\n",{},{"id":283,"parentId":13,"author":284,"date":14,"text":285,"rawContent":286,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":287,"reactedEmoji":13},68533,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":153,"avatarUrl":246,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Проще было согласиться на штраф и выполнить предписание (так как там были и другие нарушения).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Знакомая тема, и очень больная (для многих производств).\u003Cbr>\u003Cbr>Но одно дело когда можно забить (согласится на штраф) и устранить нарушение которое в дальнейшем можно (постараться) не допускать, и совсем другое соглашаться на заведомо невыполнимые требования наказания за неисполнение которых могут в любой момент повториться.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Например, возвращаясь к ранее обсуждавшийся практике по Б, к указанным Вами критическим точкам (отсутствию тренажёров) можно легко накидать ещё нюансов (делающих исполнение этих требований нереальными).\u003Cbr>\u003Cbr>Допустим (в иной, абсолютно фантастической реальности) у работодателя есть отдельные тренажёры, полигоны или просто отдельные рабочие мета позволяющие полноценно отработать все умения и навыки необходимые для безопасного выполнения работ (в соответствии с 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>А обучать то кто этому будет?\u003Cbr>\u003Cbr>По мнению ГИТ, мастера привлекать низзя.\u003Cbr>\u003Cbr>Где найти такого специалиста (тем более внешнего УЦ), который знает все нюансы по каждой професси на производстве и сможет ч0тко контролировать все процессы которые будут отрабатываться (а такого надо не одного а ровно столько-же, сколько профессий единовременно обучаемых)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если соломку подстелить не представляется возможным, надо постараться найти варианты что-бы снизить риски того что бы нарушение было выявлено (возможно, путём переведения в формальную плоскость (а что ещё делать если Минтруд не оставляет вариантов)).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В ходе обязательного профилактического визита инспектор ГИТ со слов работников узнал, что на занятиях не каждый из обучающихся покачал манекен и побинтовал при кровотечениях, а только желающие (могущие по состоянию здоровья расположиться на полу и покачать), но не все, в предписании таких 10 человек из 15 обученных.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Расскажите пожалуйста подробнее об этой ситуации.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>(Как можно больше известных Вам нюансов)\u003C\u002Fp>\u003Cp>ГИТ просто на ровном месте решил докопаться до работяг, или у него возникло сомнение в проведении практики по ПП при отсутствии штатного (постоянно присутствующего на предприятии) преподавателя? \u003Cbr>\u003Cbr>Работник был обижен на работодателя или просто по глупости лишнего сболтнул?\u003Cbr>\u003Cbr>Какие меры были приняты в последствии по отношению к тем кто не держал язык за зубами?\u003Cbr>\u003Cbr>Как в последствии поступали с теми кто по причине проблем со здоровьем не смог полноценно пройти практику?\u003Cbr>\u003Cbr>Отстраняли от работы пока не вылечат колени?\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Возможно не всем (кто будет читать эту тему в последствии) очевидно, но вот такие инциденты требуют серьёзного пересмотра подходов к организации обучения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Получается всё таки надо всех принуждать к отработке каждого элемента под страхом отстранения?\u003Cbr>\u003Cbr>Может тогда ещё утвердить лист учёта отработанных навыков со сбором подписей с каждого работника?\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно не по каждому элементу а хотя бы по группам типа:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Практическую отработку осмотра пострадавшего прошёл (подпись)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Отработку остановки кровотечения прошёл (подпись)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Отработку СЛР прошёл (подпись)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Поворот в устойчивое боковое прошёл (подпись) \u003C\u002Fli>\u003Cli>и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>(Всё таки часть пришлось бы обобшить, потом что заставлять каждого помимо нажатий ещё и вдохи делать будет слишком запарно).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","> Проще было согласиться на штраф и выполнить предписание (так как там были и другие нарушения).\n\nЗнакомая тема, и очень больная (для многих производств).\nНо одно дело когда можно забить (согласится на штраф) и устранить нарушение которое в дальнейшем можно (постараться) не допускать, и совсем другое соглашаться на заведомо невыполнимые требования наказания за неисполнение которых могут в любой момент повториться. \n\nНапример, возвращаясь к ранее обсуждавшийся практике по Б, к указанным Вами критическим точкам (отсутствию тренажёров) можно легко накидать ещё нюансов (делающих исполнение этих требований нереальными).\nДопустим (в иной, абсолютно фантастической реальности) у работодателя есть отдельные тренажёры, полигоны или просто отдельные рабочие мета позволяющие полноценно отработать все умения и навыки необходимые для безопасного выполнения работ (в соответствии с 2464).\nА обучать то кто этому будет?\nПо мнению ГИТ, мастера привлекать низзя.\nГде найти такого специалиста (тем более внешнего УЦ), который знает все нюансы по каждой професси на производстве и сможет ч0тко контролировать все процессы которые будут отрабатываться (а такого надо не одного а ровно столько-же, сколько профессий единовременно обучаемых)?\n\nЕсли соломку подстелить не представляется возможным, надо постараться найти варианты что-бы снизить риски того что бы нарушение было выявлено (возможно, путём переведения в формальную плоскость (а что ещё делать если Минтруд не оставляет вариантов)).\n\n> В ходе обязательного профилактического визита инспектор ГИТ со слов работников узнал, что на занятиях не каждый из обучающихся покачал манекен и побинтовал при кровотечениях, а только желающие (могущие по состоянию здоровья расположиться на полу и покачать), но не все, в предписании таких 10 человек из 15 обученных.\n\n**Расскажите пожалуйста подробнее об этой ситуации.**\n(Как можно больше известных Вам нюансов)\n\nГИТ просто на ровном месте решил докопаться до работяг, или у него возникло сомнение в проведении практики по ПП при отсутствии штатного (постоянно присутствующего на предприятии) преподавателя? \nРаботник был обижен на работодателя или просто по глупости лишнего сболтнул?\nКакие меры были приняты в последствии по отношению к тем кто не держал язык за зубами?\nКак в последствии поступали с теми кто по причине проблем со здоровьем не смог полноценно пройти практику?\nОтстраняли от работы пока не вылечат колени?\n\n----\nВозможно не всем (кто будет читать эту тему в последствии) очевидно, но вот такие инциденты требуют серьёзного пересмотра подходов к организации обучения.\n\nПолучается всё таки надо всех принуждать к отработке каждого элемента под страхом отстранения?\nМожет тогда ещё утвердить лист учёта отработанных навыков со сбором подписей с каждого работника?\nВозможно не по каждому элементу а хотя бы по группам типа:\n- Практическую отработку осмотра пострадавшего прошёл (подпись)\n- Отработку остановки кровотечения прошёл (подпись)\n- Отработку СЛР прошёл (подпись)\n- Поворот в устойчивое боковое прошёл (подпись) \n- и т.п.\n(Всё таки часть пришлось бы обобшить, потом что заставлять каждого помимо нажатий ещё и вдохи делать будет слишком запарно).",{},{"id":289,"parentId":13,"author":290,"date":14,"text":291,"rawContent":292,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":101,"userVote":21,"reactions":293,"reactedEmoji":13},68544,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А обучать то кто этому будет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Министр Труда, не меньше...\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ГИТ просто на ровном месте решил докопаться до работяг, или у него возникло сомнение в проведении практики по ПП при отсутствии штатного (постоянно присутствующего на предприятии) преподавателя?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Заключен договор с аккредитованной организацией. Процессы выстроены со вступления в силу 2464 (в части внесения в Реестр). ГИТ начал с вопросов обычных (специалисту по охране труда), но дошел до обучения по ОТ: - а у Вас на объекте манекен есть? - Нет, у нас договор с аккредитованной организацией. - А как обучение проводится, дайте протоколы посмотреть... \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и заверетлось.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работник был обижен на работодателя или просто по глупости лишнего сболтнул?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Никто не думал, что реально проведенное занятие смогут завернуть. Работники говорили, как есть, без задней мысли.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Какие меры были приняты в последствии по отношению к тем кто не держал язык за зубами?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Никаких. В предписании указано ВСЕХ работников отстранить.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как в последствии поступали с теми кто по причине проблем со здоровьем не смог полноценно пройти практику?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Никак. Для исполнения предписания провели повторное практическое занятие под фотофиксацию.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Отстраняли от работы пока не вылечат колени?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Отработка СЛР теперь доступна на жесткой кушетке.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Получается всё таки надо всех принуждать к отработке каждого элемента под страхом отстранения?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С 01.09.2026г. точно, так как должна проходить еще проверка умений и навыков первой помощи.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может тогда ещё утвердить лист учёта отработанных навыков со сбором подписей с каждого работника?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Журнал учета посещения занятий (по темам) + Фото-видеофиксация практики\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \n> А обучать то кто этому будет?\n\nМинистр Труда, не меньше...\n\n> ГИТ просто на ровном месте решил докопаться до работяг, или у него возникло сомнение в проведении практики по ПП при отсутствии штатного (постоянно присутствующего на предприятии) преподавателя?\n\nЗаключен договор с аккредитованной организацией. Процессы выстроены со вступления в силу 2464 (в части внесения в Реестр). ГИТ начал с вопросов обычных (специалисту по охране труда), но дошел до обучения по ОТ: - а у Вас на объекте манекен есть? - Нет, у нас договор с аккредитованной организацией. - А как обучение проводится, дайте протоколы посмотреть... \nНу и заверетлось.\n\n> Работник был обижен на работодателя или просто по глупости лишнего сболтнул?\n\nНикто не думал, что реально проведенное занятие смогут завернуть. Работники говорили, как есть, без задней мысли.\n\n> Какие меры были приняты в последствии по отношению к тем кто не держал язык за зубами?\n\nНикаких. В предписании указано ВСЕХ работников отстранить.\n\n> Как в последствии поступали с теми кто по причине проблем со здоровьем не смог полноценно пройти практику?\n\nНикак. Для исполнения предписания провели повторное практическое занятие под фотофиксацию.\n\n> Отстраняли от работы пока не вылечат колени?\n\nОтработка СЛР теперь доступна на жесткой кушетке.\n\n> Получается всё таки надо всех принуждать к отработке каждого элемента под страхом отстранения?\n\nС 01.09.2026г. точно, так как должна проходить еще проверка умений и навыков первой помощи.\n\n> Может тогда ещё утвердить лист учёта отработанных навыков со сбором подписей с каждого работника?\n\nЖурнал учета посещения занятий (по темам) + Фото-видеофиксация практики",{},{"id":295,"parentId":13,"author":296,"date":14,"text":297,"rawContent":298,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":299,"reactedEmoji":13},68557,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":153,"avatarUrl":246,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а у Вас на объекте манекен есть? - Нет,\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не могу утверждать со стопроцентной вероятностью (есть вариант что ГИТ изначально был настроен найти любую причину чтоб докопаться, или в ходе проверки документации даты обучения вызывали интересные вопросы), но скорей всего причина (последующей, более детальной проверки) именно в этом.\u003Cbr>\u003Cbr>Отсутствие манекена-тренажёра в ходе проверки это как красная тряпка для быка (или \"рэдфлаг\" по новомодному).\u003Cbr>\u003Cbr>ГИТ прямым текстом говорил об этом ещё в 23 году (если проводите обучение на своей территории но не имеете тренажёра будем \"копать глубже\" и внимательнее).\u003C\u002Fp>\u003Cp>2464 в полном объёме исполнить невозможно (тем более после правок).\u003Cbr>\u003Cbr>Но можно постараться \"закрыть\" самые видные (палевные) моменты, что бы лишить ГИТ возможности выявить явно выраженное нарушение конкретного пункта нормативного документа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На данный момент, наличие аптечки и самого дешманского тренажёра СЛР позволяет закрыть все темы по обновлённому приложению 2 к 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Если в наличии есть что-то сверх этого (например, отдельный класс с плакатами, компьютерами и дополнительными тренажёрами (а в идеале с преподавателем готовым на словах пояснить за любой аспект проводимого обучения в соответствии с утверждёнными программами не противоречащими 2464)), это значительно снижает желание ковырять дальше в эту область.\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что (повторюсь), что бы доказать факт нарушения, надо выявить конкретное несоответствие одному из пунктов нормативного документа. \u003Cbr>\u003Cbr>Например вычислить по табелю учёта рабочего времени, в дату проведения обучения и\u002Fили проверки знаний у преподавателя\u002Fчлена комиссии был отпуск или больничный. Или несоответствия дат в журнале (если ведёте), в приказе об организации обучения, и в табеле (а можно ещё на проходной входы-выходы проверить).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Коллеги уже писали здесь и на смежном ресурсе что слова опрошенного обучаемого не являются подтверждением нарушения (если-бы дело было только в них, был бы резон оспаривать нарушение).\u003Cbr>\u003Cbr>Однако если половина или даже треть обученных говорят о том же (что практика проводилась не всем), то это уже показатель.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Журнал учета посещения занятий (по темам) + Фото-видеофиксация практики\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Пожалуйста, поделитесь организационными нюансами по этой части.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>(подробно распишите как вы это делаете)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Уже не первый год думаю о возможности введения фото-видеосъёмки но есть много но:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Получение согласия от обучаемых;\u003Cbr>\u003Cbr>2) Сложность подбора кадра (чтоб было видно не только саму отработку, но и лицо и можно было идентифицировать конкретного работника);\u003Cbr>\u003Cbr>3) Организация самого процесса в ходе отработки (одновременно руководить\u002Fнаправлять\u002Fпоправлять и снимать для меня напряжно);\u003Cbr>\u003Cbr>4) Проблемы с выгрузкой во внутреннюю сеть (в целях безопасности запрещено подключать устройства без предварительного (весьма затяжного) согласования);\u003Cbr>\u003Cbr>5) Место хранения и сортировка (где взять столько место и кто это будет отслеживать и править);\u003Cbr>\u003Cbr>6) Если к примеру снять только СЛР, тогда может быть претензия что другие темы не отработаны, на снимать каждого обучаемого больше одного раза и потом это сортировать (понимая в процессе что есть неудачные кадры\u002Fзамыливания\u002Fи вааще непонятно кто тут на экране и чо он делает)...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пока думаю начать ввести листок практики с росписью обученного за каждую тему пройденную на практике.\u003C\u002Fp>","> а у Вас на объекте манекен есть? - Нет,\n\nНе могу утверждать со стопроцентной вероятностью (есть вариант что ГИТ изначально был настроен найти любую причину чтоб докопаться, или в ходе проверки документации даты обучения вызывали интересные вопросы), но скорей всего причина (последующей, более детальной проверки) именно в этом.\nОтсутствие манекена-тренажёра в ходе проверки это как красная тряпка для быка (или \"рэдфлаг\" по новомодному).\nГИТ прямым текстом говорил об этом ещё в 23 году (если проводите обучение на своей территории но не имеете тренажёра будем \"копать глубже\" и внимательнее).\n\n2464 в полном объёме исполнить невозможно (тем более после правок).\nНо можно постараться \"закрыть\" самые видные (палевные) моменты, что бы лишить ГИТ возможности выявить явно выраженное нарушение конкретного пункта нормативного документа.\n\nНа данный момент, наличие аптечки и самого дешманского тренажёра СЛР позволяет закрыть все темы по обновлённому приложению 2 к 2464. \nЕсли в наличии есть что-то сверх этого (например, отдельный класс с плакатами, компьютерами и дополнительными тренажёрами (а в идеале с преподавателем готовым на словах пояснить за любой аспект проводимого обучения в соответствии с утверждёнными программами не противоречащими 2464)), это значительно снижает желание ковырять дальше в эту область.\nПотому что (повторюсь), что бы доказать факт нарушения, надо выявить конкретное несоответствие одному из пунктов нормативного документа. \nНапример вычислить по табелю учёта рабочего времени, в дату проведения обучения и\u002Fили проверки знаний у преподавателя\u002Fчлена комиссии был отпуск или больничный. Или несоответствия дат в журнале (если ведёте), в приказе об организации обучения, и в табеле (а можно ещё на проходной входы-выходы проверить).\n\nКоллеги уже писали здесь и на смежном ресурсе что слова опрошенного обучаемого не являются подтверждением нарушения (если-бы дело было только в них, был бы резон оспаривать нарушение).\nОднако если половина или даже треть обученных говорят о том же (что практика проводилась не всем), то это уже показатель. \n\n> Журнал учета посещения занятий (по темам) + Фото-видеофиксация практики\n\n**Пожалуйста, поделитесь организационными нюансами по этой части.**\n(подробно распишите как вы это делаете)\n\nУже не первый год думаю о возможности введения фото-видеосъёмки но есть много но:\n1) Получение согласия от обучаемых;\n2) Сложность подбора кадра (чтоб было видно не только саму отработку, но и лицо и можно было идентифицировать конкретного работника);\n3) Организация самого процесса в ходе отработки (одновременно руководить\u002Fнаправлять\u002Fпоправлять и снимать для меня напряжно);\n4) Проблемы с выгрузкой во внутреннюю сеть (в целях безопасности запрещено подключать устройства без предварительного (весьма затяжного) согласования);\n5) Место хранения и сортировка (где взять столько место и кто это будет отслеживать и править);\n6) Если к примеру снять только СЛР, тогда может быть претензия что другие темы не отработаны, на снимать каждого обучаемого больше одного раза и потом это сортировать (понимая в процессе что есть неудачные кадры\u002Fзамыливания\u002Fи вааще непонятно кто тут на экране и чо он делает)...\n\nПока думаю начать ввести листок практики с росписью обученного за каждую тему пройденную на практике.",{},{"id":301,"parentId":13,"author":302,"date":14,"text":303,"rawContent":304,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":101,"userVote":21,"reactions":305,"reactedEmoji":13},68602,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пожалуйста, поделитесь организационными нюансами по этой части.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Мы просто однократно сделали, чтобы закрыть предписание. Ни о какой системности в этом вопросе речи не идет.\u003C\u002Fp>","> Пожалуйста, поделитесь организационными нюансами по этой части.\n\nМы просто однократно сделали, чтобы закрыть предписание. Ни о какой системности в этом вопросе речи не идет.",{},{"id":307,"parentId":13,"author":308,"date":14,"text":309,"rawContent":310,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":311,"reactedEmoji":13},68605,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":153,"avatarUrl":246,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за уточнения.\u003C\u002Fp>","Спасибо за уточнения.",{}]