[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21332":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21332,102414,"Какой организации себя оправдать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8878","SH3cbef612f2a3d5444b560","aorvk-ottbmailru","AO","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6GDmcfDjzMipw9iE.png",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,5,6,0,338,"\u003Cp>Добрый день, группа. Помогите правильно выйти из ситуации.\u003Cbr>\u003Cbr>Дано: объект скважина в павильоне  с закрытой на ключ дверью, не огорожена. Сверху, на крыше, есть люк для производственных нужд (ремонт, замена глубинного насоса). Люк изнутри закрыт на на защёлку. Молодой человек ночью забрался по дереву, которое растет рядом на крышу, сорвал крышку люка и прыгнул внутрь. Итог-парень погиб из-за вредных газов. Как нам теперь доказать свою невиновность и на какие НПА можно ссылаться. Приказ о внутренней комиссии по расследованию уже сделали\u003C\u002Fp>","Добрый день, группа. Помогите правильно выйти из ситуации.\n\nДано: объект скважина в павильоне  с закрытой на ключ дверью, не огорожена. Сверху, на крыше, есть люк для производственных нужд (ремонт, замена глубинного насоса). Люк изнутри закрыт на на защёлку. Молодой человек ночью забрался по дереву, которое растет рядом на крышу, сорвал крышку люка и прыгнул внутрь. Итог-парень погиб из-за вредных газов. Как нам теперь доказать свою невиновность и на какие НПА можно ссылаться. Приказ о внутренней комиссии по расследованию уже сделали","2026-06-29T09:37:08+00:00","2026-06-29T17:14:17+00:00",[29,81,111,128,144],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":80},102418,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"5851","owllera","Валерия","ВА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Добрый день! Это был работник был или постороннее лицо? А как вы открываете люк, если защелка внутри... (просто интересно)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вообще, первое, что приходит в голову - надеяться на то, что в крови найдут запрещенку, тогда хотя бы можно будет сказать, что он был не в себе и вот учудил.\u003C\u002Fp>","Добрый день! Это был работник был или постороннее лицо? А как вы открываете люк, если защелка внутри... (просто интересно)\n\nВообще, первое, что приходит в голову - надеяться на то, что в крови найдут запрещенку, тогда хотя бы можно будет сказать, что он был не в себе и вот учудил.",{},{},[47,53,60,66,74],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":52,"reactedEmoji":14},67902,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это был посторонний человек.  Скважина находится в павильоне. Для использования люка открываем дверь в павильон, проветриваем 10-15 минут, далее с помощью приставной лестницы открываем защёлку изнутри павильона.\u003C\u002Fp>","Это был посторонний человек.  Скважина находится в павильоне. Для использования люка открываем дверь в павильон, проветриваем 10-15 минут, далее с помощью приставной лестницы открываем защёлку изнутри павильона.",{},{"id":54,"parentId":14,"author":55,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":14},67903,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":56},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>в ОАО \"РЖД\" постоянно были такие случаи, был свой регламент расследования \"непроизводственного травматизма\" - то дети залезут куда не надо для фотографий или идут по путям в наушниках, то дурачек под поезд кинется\u002Fзалезет на подвижной состав. Вы соберите все возможные доказательства незаконного проникновения на  территорию - записи камер (идеально), где он вообще залез, где была и что делала охрана (может обходы есть какие-то). Проверьте есть ли знаки безопасности и тд. Кароче всё, что должно было его остановить или дать понять, что тут опасно. Более детально вам список вопросов следственный комитет даст, пока что вот так.\u003C\u002Fp>","в ОАО \"РЖД\" постоянно были такие случаи, был свой регламент расследования \"непроизводственного травматизма\" - то дети залезут куда не надо для фотографий или идут по путям в наушниках, то дурачек под поезд кинется\u002Fзалезет на подвижной состав. Вы соберите все возможные доказательства незаконного проникновения на  территорию - записи камер (идеально), где он вообще залез, где была и что делала охрана (может обходы есть какие-то). Проверьте есть ли знаки безопасности и тд. Кароче всё, что должно было его остановить или дать понять, что тут опасно. Более детально вам список вопросов следственный комитет даст, пока что вот так.",{},{"id":61,"parentId":14,"author":62,"date":15,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":65,"reactedEmoji":14},67908,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Сейчас подготовили приказ о внеплановом инструктаже. Территория не огорожена, павильон находится в лесу, сигнализация есть, но она на дверях, следовательно, она не сработала на открывание. Но есть записи с пульта диспетчеризации, что днем туда приходили обходчики\u003C\u002Fp>","Сейчас подготовили приказ о внеплановом инструктаже. Территория не огорожена, павильон находится в лесу, сигнализация есть, но она на дверях, следовательно, она не сработала на открывание. Но есть записи с пульта диспетчеризации, что днем туда приходили обходчики",{},{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":14},67910,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":69},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А по вашим отраслевым правилам\u002Fпроектам на здание или чему-нибудь есть требования по ограждению, сигнализации на всех вариантах входа? Вы точно сами ничего не нарушили, мало ли может экономия была превыше всего... Ну это я так, без негатива\u003C\u002Fp>\u003Cp>А про инструктаж внеплановый - что говорить планируете? Обстоятельства уже выяснили и написали?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если есть обходчики, то может и журнал с записями состояния\u002Fнеисправностей имеется? У меня просто есть подобный для газораспределительного пункта за чертой производственной площадки.\u003C\u002Fp>","А по вашим отраслевым правилам\u002Fпроектам на здание или чему-нибудь есть требования по ограждению, сигнализации на всех вариантах входа? Вы точно сами ничего не нарушили, мало ли может экономия была превыше всего... Ну это я так, без негатива\n\nА про инструктаж внеплановый - что говорить планируете? Обстоятельства уже выяснили и написали?\n\nЕсли есть обходчики, то может и журнал с записями состояния\u002Fнеисправностей имеется? У меня просто есть подобный для газораспределительного пункта за чертой производственной площадки.",1,{},{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":14},67912,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Отсутствует ограждение и растет дерево вблизи. По первому поясу нарушение. То, что замок должен быть на крышке люка ничем не регламентируется.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу внепланового инструктажа: прежде всего проинформировать другие участки, ещё раз обозначить обязательно проверять на плотное закрытие  входов, производственных люков, провести непосредственно ещё раз беседу про вентилирование после открывания не менее 10-15 минут\u003C\u002Fp>","Отсутствует ограждение и растет дерево вблизи. По первому поясу нарушение. То, что замок должен быть на крышке люка ничем не регламентируется.\nПо поводу внепланового инструктажа: прежде всего проинформировать другие участки, ещё раз обозначить обязательно проверять на плотное закрытие  входов, производственных люков, провести непосредственно ещё раз беседу про вентилирование после открывания не менее 10-15 минут",{},"2026-06-29T09:55:47+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":15,"isSolution":19,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":110},102423,3,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>По идее расследовать должны органы исполнительной власти, а с вашей стороны только участие по мере необходимости.\u003C\u002Fp>","По идее расследовать должны органы исполнительной власти, а с вашей стороны только участие по мере необходимости.",{},{},[97,103],{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":14},67909,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, но мы хотим быть заранее подготовлены и выявить сейчас свои слабые места.\u003C\u002Fp>","Да, но мы хотим быть заранее подготовлены и выявить сейчас свои слабые места.",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":14},67911,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":106},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Значит требуется предоставить все документы, подтверждающие защиту от несанкционированного проникновения.\u003C\u002Fp>","Значит требуется предоставить все документы, подтверждающие защиту от несанкционированного проникновения.",{},"2026-06-29T10:12:04+00:00",{"id":112,"number":113,"author":114,"date":15,"isSolution":19,"text":122,"rawContent":123,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":124,"reactionUsers":125,"reactedEmoji":14,"comments":126,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":127},102442,4,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":121},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>1) Подготовьте доказательства, что приняли все разумные меры безопасности. Проверьте, были ли развешаны таблички с предупреждениями и пр. 2) А по нормативкам: а) Статья 1064 ГК РФ, в п.2 которой определено, что лицо освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинён не по его вине. б) Статья 1083 ГК РФ.  Суд, скорее всего, установит, что грубая неосторожность самого парня содействовала возникновению вреда, и откажет в возмещении вреда, если родственники вздумают потребовать сие возмещение. Тем более, что Вашей вины, в этом ЧП, нет.\u003C\u002Fp> ","1) Подготовьте доказательства, что приняли все разумные меры безопасности. Проверьте, были ли развешаны таблички с предупреждениями и пр. 2) А по нормативкам: а) Статья 1064 ГК РФ, в п.2 которой определено, что лицо освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинён не по его вине. б) Статья 1083 ГК РФ.  Суд, скорее всего, установит, что грубая неосторожность самого парня содействовала возникновению вреда, и откажет в возмещении вреда, если родственники вздумают потребовать сие возмещение. Тем более, что Вашей вины, в этом ЧП, нет.",{},{},[],"2026-06-29T15:22:08+00:00",{"id":129,"number":20,"author":130,"date":15,"isSolution":19,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":14,"comments":142,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":143},102445,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21332#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102414\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aorvk-ottbmailru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> во первых - это не работник. \u003Cbr>\u003Cbr>Во-вторых - это фактически проникновение на территорию чужой собственности (объект организации).\u003Cbr>\u003Cbr>В-третьих - а должны ли быть какие-либо запрещающие и предупреждающие знаки? Типа \"Не влезай убьет\", \"Газоопасное место\", \"Посторонним вход запрещен\" и тому подобное в нормативных правовых актах, регламентирующих деятельность вашего объекта (помещения скважины)? Или просто это ваш объект и он закрыт?\u003Cbr>\u003Cbr>Пусть расследуют уполномоченные на это органы. Ваша забота - содействие и предоставление соответствующих документов. Документ на право собственности, например. Режим работы (ну, что он в это время не обслуживается \u002Fконтролируется персоналом и закрыт на замок. Справку, что это не ваш работник и он не привлекался к выполнению работ по договору ГПХ. И тому подобное. Это не НС с работником. Но суеты добавят, так как ш ьель гражданина. Это всегда расследуется.\u003C\u002Fp>","[aorvk-ottbmailru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21332\u002F1) во первых - это не работник. \n\nВо-вторых - это фактически проникновение на территорию чужой собственности (объект организации).\n\nВ-третьих - а должны ли быть какие-либо запрещающие и предупреждающие знаки? Типа \"Не влезай убьет\", \"Газоопасное место\", \"Посторонним вход запрещен\" и тому подобное в нормативных правовых актах, регламентирующих деятельность вашего объекта (помещения скважины)? Или просто это ваш объект и он закрыт?\n\nПусть расследуют уполномоченные на это органы. Ваша забота - содействие и предоставление соответствующих документов. Документ на право собственности, например. Режим работы (ну, что он в это время не обслуживается \u002Fконтролируется персоналом и закрыт на замок. Справку, что это не ваш работник и он не привлекался к выполнению работ по договору ГПХ. И тому подобное. Это не НС с работником. Но суеты добавят, так как ш ьель гражданина. Это всегда расследуется.",{},{},[],"2026-06-29T16:09:23+00:00",{"id":145,"number":21,"author":146,"date":15,"isSolution":19,"text":153,"rawContent":154,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":14,"comments":157,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},102447,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":89,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Налицо факт незаконного вмешательства и грубая неосторожность самого человека. \u003Cbr>\u003Cbr>Внутренней комиссией составьте акт, в котором зафиксируйте, что имело место целенаправленное проникновение.\u003Cbr>\u003Cbr>Скважина водозаборная? Если да, то есть СанПиН 2.1.4.1110-02 - санитарные правила и нормы, регулирующие организацию и эксплуатацию зон санитарной охраны (ЗСО) источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения. В них прописаны Мероприятия на территории ЗСО подземных источников водоснабжения.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Мероприятия по первому поясу\u003C\u002Fp>\u003Cp>3.2.1.1.Территория первого пояса ЗСО должна быть спланирована для отвода поверхностного стока за ее пределы, озеленена, \u003Cstrong>ограждена и обеспечена охраной\u003C\u002Fstrong>. Дорожки к сооружениям должны иметь твердое покрытие.\u003C\u002Fp>\u003Cp>3.2.1.2.Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению водопроводных сооружений, в том числе прокладка трубопроводов различного назначения, размещение жилых и хозяйственно - бытовых зданий, проживание людей, применение ядохимикатов и удобрений.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Первый пояс ЗСО самый строгий.\u003C\u002Fp>","Налицо факт незаконного вмешательства и грубая неосторожность самого человека. \n\nВнутренней комиссией составьте акт, в котором зафиксируйте, что имело место целенаправленное проникновение.\n\nСкважина водозаборная? Если да, то есть СанПиН 2.1.4.1110-02 - санитарные правила и нормы, регулирующие организацию и эксплуатацию зон санитарной охраны (ЗСО) источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения. В них прописаны Мероприятия на территории ЗСО подземных источников водоснабжения.\n\nМероприятия по первому поясу\n\n3.2.1.1.Территория первого пояса ЗСО должна быть спланирована для отвода поверхностного стока за ее пределы, озеленена, **ограждена и обеспечена охраной**. Дорожки к сооружениям должны иметь твердое покрытие.\n\n3.2.1.2.Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению водопроводных сооружений, в том числе прокладка трубопроводов различного назначения, размещение жилых и хозяйственно - бытовых зданий, проживание людей, применение ядохимикатов и удобрений.\n\nПервый пояс ЗСО самый строгий.",{},{},[158,165],{"id":159,"parentId":14,"author":160,"date":15,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":22,"reactions":164,"reactedEmoji":14},67933,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":161},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Да. Только режим охраны может быть разный, в данном случае (приведенной выдержки из НПА) он не конкретизирован. Поэтому если во внутренних доках оное прописано как \"избушка на клюшке\", а вокруг забор - то вот вам и охрана. Охрана от проникновения.  Но гражданин проник не через вход, а ВЗЛОМАЛ люк на крыше сооружения. Умышленно. То есть не сам по себе мимо шел и случайно без препятствия попал во внутрь.\u003C\u002Fp>","Да. Только режим охраны может быть разный, в данном случае (приведенной выдержки из НПА) он не конкретизирован. Поэтому если во внутренних доках оное прописано как \"избушка на клюшке\", а вокруг забор - то вот вам и охрана. Охрана от проникновения.  Но гражданин проник не через вход, а ВЗЛОМАЛ люк на крыше сооружения. Умышленно. То есть не сам по себе мимо шел и случайно без препятствия попал во внутрь.",{},{"id":166,"parentId":14,"author":167,"date":15,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":14},67940,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":89,"avatarUrl":151,"groupBadge":168},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>У нас режимный объект и водозабор огорожен, а в 1 поясе ЗСО нет ничего лишнего и также невысокое ограждение. А по периметру - уже полноценное ограждение с колючей проволокой и камерами видеонаблюдения. Но, повторюсь, мы режимный объект, где действуют правила транспортной безопасности.\u003C\u002Fp>","У нас режимный объект и водозабор огорожен, а в 1 поясе ЗСО нет ничего лишнего и также невысокое ограждение. А по периметру - уже полноценное ограждение с колючей проволокой и камерами видеонаблюдения. Но, повторюсь, мы режимный объект, где действуют правила транспортной безопасности.",{}]