[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21179":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},21179,101622,"Производственная или бытовая травма?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9280","13146011573716155167","СОТ","СО","#4338CA",null,"4 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,10,655,11,0,"\u003Cp>Здравствуйте,коллеги, такая ситуация: у работника месяц назад был перелом ноги (травма бытовая, упал с мопеда), вчера на рабочем месте при выполнении работ у него получился перелом ноги в том же месте, но работник не ударялся, не падал, не оступался. С его слов: неожиданно почувствовал острую боль в ноге. Как расследовать такой случай и как квалифицировать?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте,коллеги, такая ситуация: у работника месяц назад был перелом ноги (травма бытовая, упал с мопеда), вчера на рабочем месте при выполнении работ у него получился перелом ноги в том же месте, но работник не ударялся, не падал, не оступался. С его слов: неожиданно почувствовал острую боль в ноге. Как расследовать такой случай и как квалифицировать?",[26,53,69,85,99,114,129,143,156,183],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},101624,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Добрый день! Ну по факту это произошло в рабочее время, значит сейчас она по умолчанию производственная. К расследованию надо будет прикладывать материалы по больничному (думаю у работника запросить или в самой клинике с описанием ситуации и ссылкой на 223н, что мол так и так, травма дала о себе знать, нужно выяснить что было). То, что он ничего не делал и нога сломалась - вряд ли, его же выписали, предварительно проверив конечность, это что-то на грани фантастики или супер плохое стечение обстоятельств (может хрупкость костей какая-нибудь, хотя что с МО тогда вопрос).\u003C\u002Fp>","Добрый день! Ну по факту это произошло в рабочее время, значит сейчас она по умолчанию производственная. К расследованию надо будет прикладывать материалы по больничному (думаю у работника запросить или в самой клинике с описанием ситуации и ссылкой на 223н, что мол так и так, травма дала о себе знать, нужно выяснить что было). То, что он ничего не делал и нога сломалась - вряд ли, его же выписали, предварительно проверив конечность, это что-то на грани фантастики или супер плохое стечение обстоятельств (может хрупкость костей какая-нибудь, хотя что с МО тогда вопрос).",{},{},[46],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":37,"userVote":22,"reactions":52,"reactedEmoji":13},67200,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":49},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Случай, конечно, интересный. Проконсультируйтесь с врачами можно ли собрать врачебную комиссию (или может экспертиза какая-то), уточнить у них был ли перелом патологическим из-за проблем самой кости (мало ли там остеопороз или еще что-нибудь), мог ли перелом возникнуть самопроизвольно при ходьбе\u002Fподъеме веса или только в следствии удара и тд. Проверьте, что работник не выполнял работы, которые сейчас ему по состоянию здоровья могли быть противопоказаны. У меня в прошлом году человечек со сломанной ногой был на больничном полтора месяца, у вас как-то быстро выписали, если срок был указан точно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если все сойдется на том, что вины работодателя тут нет и это просто вот патология такая, то просто признаете не относящимся к производству.\u003C\u002Fp>","Случай, конечно, интересный. Проконсультируйтесь с врачами можно ли собрать врачебную комиссию (или может экспертиза какая-то), уточнить у них был ли перелом патологическим из-за проблем самой кости (мало ли там остеопороз или еще что-нибудь), мог ли перелом возникнуть самопроизвольно при ходьбе\u002Fподъеме веса или только в следствии удара и тд. Проверьте, что работник не выполнял работы, которые сейчас ему по состоянию здоровья могли быть противопоказаны. У меня в прошлом году человечек со сломанной ногой был на больничном полтора месяца, у вас как-то быстро выписали, если срок был указан точно.\n\nЕсли все сойдется на том, что вины работодателя тут нет и это просто вот патология такая, то просто признаете не относящимся к производству.",{},{"id":54,"number":55,"author":56,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18},101626,3,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>В период работы в больнице по заявлению работника расследовали такой НС: работник упал на территории больницы, обратилась в больнице на рентген, сначала не увидели перелом. Прошел 1-1,5 мес., боль и дискомфорт не проходили в руке, работник уже обратился к травматологу-ортопеду в поликлинику по месту жительства, где и был уже определен перелом уже не помню какой кости в ладони. Работник написал заявление на расследование НС, в течение месяца расследовали. Травма - легкая.\u003Cbr>\u003Cbr>У вас ситуация непростая, т.к перелом ноги, повторившийся на рабочем месте, может вызвать сомнения в его квалификации как НС на производстве.\u003Cbr>\u003Cbr>Я считаю, что лучше расследовать. Создайте комиссию для расследования НС, включите представителя работодателя, СОТа, представителя профсоюза и других.\u003Cbr>\u003Cbr>Получить объяснительную от пострадавшего работника. Опросить очевидцев (если есть). Проверить условия работы на момент НС (осмотреть место происшествия). Запросите справку 315-1\u002Fу (скорее всего травма легкая).\u003Cbr>\u003Cbr>Если комиссия установит, что повторный перелом произошел как бы под воздействием ВОПФ (нагрузка на ногу или др.), то случай квалифицируется как НС на производстве. Оформляется акт по форме Н-1.\u003C\u002Fp>","В период работы в больнице по заявлению работника расследовали такой НС: работник упал на территории больницы, обратилась в больнице на рентген, сначала не увидели перелом. Прошел 1-1,5 мес., боль и дискомфорт не проходили в руке, работник уже обратился к травматологу-ортопеду в поликлинику по месту жительства, где и был уже определен перелом уже не помню какой кости в ладони. Работник написал заявление на расследование НС, в течение месяца расследовали. Травма - легкая.\n\nУ вас ситуация непростая, т.к перелом ноги, повторившийся на рабочем месте, может вызвать сомнения в его квалификации как НС на производстве.\n\nЯ считаю, что лучше расследовать. Создайте комиссию для расследования НС, включите представителя работодателя, СОТа, представителя профсоюза и других.\n\nПолучить объяснительную от пострадавшего работника. Опросить очевидцев (если есть). Проверить условия работы на момент НС (осмотреть место происшествия). Запросите справку 315-1\u002Fу (скорее всего травма легкая).\n\nЕсли комиссия установит, что повторный перелом произошел как бы под воздействием ВОПФ (нагрузка на ногу или др.), то случай квалифицируется как НС на производстве. Оформляется акт по форме Н-1.",{},{},[],{"id":70,"number":71,"author":72,"date":14,"isSolution":18,"text":80,"rawContent":81,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":13,"comments":84,"isCommentsOpen":18},101631,4,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":79},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Да все-равно надо организовать работу Комиссии, которая определит, был ли повторный перелом связан с производственной деятельностью или нет.  Если перелом произошёл из-за обострения травмы, не связанного с работой, случай может быть квалифицирован как не связанный с производством. Например, если медики подтвердят, что перелом случился из-за слабой костной ткани в месте прошлого перелома, а не из-за внешних воздействий на работе. Может он болен остеопенией - снижением плотности костей.\u003C\u002Fp> ","Да все-равно надо организовать работу Комиссии, которая определит, был ли повторный перелом связан с производственной деятельностью или нет.  Если перелом произошёл из-за обострения травмы, не связанного с работой, случай может быть квалифицирован как не связанный с производством. Например, если медики подтвердят, что перелом случился из-за слабой костной ткани в месте прошлого перелома, а не из-за внешних воздействий на работе. Может он болен остеопенией - снижением плотности костей.",{},{},[],{"id":86,"number":37,"author":87,"date":14,"isSolution":18,"text":94,"rawContent":95,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":18},101634,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":34,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21179#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101622\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, расследуйте как НС на производстве, а далее уже комиссия на основании данных и фактов определит, связан НС с производством или нет.\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21179\u002F1) Здравствуйте, расследуйте как НС на производстве, а далее уже комиссия на основании данных и фактов определит, связан НС с производством или нет.",{},{},[],{"id":100,"number":101,"author":102,"date":14,"isSolution":18,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":18},101635,6,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21179#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101622\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как расследовать такой случай и как квалифицировать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Однозначно расследовать и квалифицировать согласно ТК РФ!\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21179\u002F1) Как расследовать такой случай и как квалифицировать?\n\nОднозначно расследовать и квалифицировать согласно ТК РФ!",{},{},[],{"id":115,"number":116,"author":117,"date":14,"isSolution":18,"text":124,"rawContent":125,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":18},101637,7,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":12,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21179#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101622\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> расследовать  в соответствии с ТК РФ.  Доказать связь с предыдущей травмой будет очень проблематично.\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21179\u002F1) расследовать  в соответствии с ТК РФ.  Доказать связь с предыдущей травмой будет очень проблематично.",{},{},[],{"id":130,"number":131,"author":132,"date":14,"isSolution":18,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":18},101651,8,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8475","487375457923250126","Евгений","ЕВ","#BE123C","\u003Cp>перелом... ноги... и через месяц он на работе? тут явно нарушение по срокам лечения. и да, выполнение трудовой функции, стало причиной повторного перелома.\u003C\u002Fp> ","перелом... ноги... и через месяц он на работе? тут явно нарушение по срокам лечения. и да, выполнение трудовой функции, стало причиной повторного перелома.",{},{},[],{"id":144,"number":145,"author":146,"date":14,"isSolution":18,"text":151,"rawContent":152,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":13,"comments":155,"isCommentsOpen":18},101652,9,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":137,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21179#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101622\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А какие трудовые функции он выполнял, в СОУТ тяжесть трудового процесса идентифицирована?\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21179\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nА какие трудовые функции он выполнял, в СОУТ тяжесть трудового процесса идентифицирована?",{},{},[],{"id":157,"number":19,"author":158,"date":14,"isSolution":18,"text":165,"rawContent":166,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":167,"reactionUsers":168,"reactedEmoji":13,"comments":169,"isCommentsOpen":18},101658,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21179#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101622\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по закону если случилось на рабочем месте в рабочее время, то нужно расследовать, но если сам работник говорить что не ударялся и т.д., с него объяснительную, \u003Cbr>\u003Cbr>тут рулетка будет если НС будет тяжелый и ГИТ начнет копать для назначения штрафа\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21179\u002F1) по закону если случилось на рабочем месте в рабочее время, то нужно расследовать, но если сам работник говорить что не ударялся и т.д., с него объяснительную, \n\nтут рулетка будет если НС будет тяжелый и ГИТ начнет копать для назначения штрафа",{},{},[170,177],{"id":171,"parentId":13,"author":172,"date":14,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":55,"userVote":22,"reactions":176,"reactedEmoji":13},67229,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":173},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Не будет тут тяжелый НС. Когда работала в больнице, расследовали НС. Ст. м\u002Fс одного из отделений упала на территории больницы и получила травму - перелом ноги в 2-х местах, один из которых со смещением и потребовал оперативного вмешательства. Согласно справке 315-1\u002Fу, выданной больницей, данная травма была отнесена к легкой\u003C\u002Fp>","Не будет тут тяжелый НС. Когда работала в больнице, расследовали НС. Ст. м\u002Fс одного из отделений упала на территории больницы и получила травму - перелом ноги в 2-х местах, один из которых со смещением и потребовал оперативного вмешательства. Согласно справке 315-1\u002Fу, выданной больницей, данная травма была отнесена к легкой",{},{"id":178,"parentId":13,"author":179,"date":14,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":182,"reactedEmoji":13},67233,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну я не врач, не могу такого заявлять, и переломы разные бывают и последствия)\u003C\u002Fp> ","ну я не врач, не могу такого заявлять, и переломы разные бывают и последствия) ",{},{"id":184,"number":21,"author":185,"date":14,"isSolution":18,"text":190,"rawContent":191,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":192,"reactionUsers":193,"reactedEmoji":13,"comments":194,"isCommentsOpen":18},101725,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":163,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>По большому счету, если случай легкий, большой разницы нет, по какой причине он случился, если подпадает под критерии НС. Вы излагаете все факты в материалах расследования. Вопросы могут возникнуть у СФР по оплате больничного (т.к. НС на производстве оплачивают полностью они), либо, если потом работник захочет каких то компенсаций и подаст в суд. Но в этом случае разбирательство будет уже другого уровня.\u003C\u002Fp> ","По большому счету, если случай легкий, большой разницы нет, по какой причине он случился, если подпадает под критерии НС. Вы излагаете все факты в материалах расследования. Вопросы могут возникнуть у СФР по оплате больничного (т.к. НС на производстве оплачивают полностью они), либо, если потом работник захочет каких то компенсаций и подаст в суд. Но в этом случае разбирательство будет уже другого уровня.",{},{},[]]