[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21137":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21137,101406,"Ознакомление с картой СОУТ в день первого рабочего дня?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"12287","38825621961713821086","Вера","ВЕ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoBuPgrsePi7AEdvo.png",null,"4 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"локальные нормативные акты",false,5,6,0,374,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Очень нужна консультация, коллективный мозг нашего отдела ОТ уже немного оплавился.\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация:\u003Cbr>\u003Cbr>На нашем волшебном предприятии процедура приема работников следующая: Работник оформляет трудовой договор в ОК (без даты заключения и даты начала работы), получает приказ о приеме на работу (без даты) и идет проходить все положенные инструктажи, в т.ч. и вводный по ОТ. Инструктаж проводим, ознакамливаем с картами ОПР и СОУТ (дату указываем по факту). В дальнейшем выясняется, что данный работник приступает к работе только через три дня (в некоторых случаях срок может быть увеличен до 2-х недель или человек может вообще не выйти), в приказе и договоре проставляют дату фактического выхода на работу. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: Как доказать кадрам и собственному начальнику, что проведение вводного и ознакомление с картами до официальной даты приема не правильно? (ссылочки на нормативку не обязательны, но приветствуются).\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nОчень нужна консультация, коллективный мозг нашего отдела ОТ уже немного оплавился.\n\nСитуация:\n\nНа нашем волшебном предприятии процедура приема работников следующая: Работник оформляет трудовой договор в ОК (без даты заключения и даты начала работы), получает приказ о приеме на работу (без даты) и идет проходить все положенные инструктажи, в т.ч. и вводный по ОТ. Инструктаж проводим, ознакамливаем с картами ОПР и СОУТ (дату указываем по факту). В дальнейшем выясняется, что данный работник приступает к работе только через три дня (в некоторых случаях срок может быть увеличен до 2-х недель или человек может вообще не выйти), в приказе и договоре проставляют дату фактического выхода на работу. \n\nВопрос: Как доказать кадрам и собственному начальнику, что проведение вводного и ознакомление с картами до официальной даты приема не правильно? (ссылочки на нормативку не обязательны, но приветствуются).","2026-06-03T11:00:10+00:00","2026-06-03T12:27:45+00:00",[29,49,65,108,141],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},101407,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21137#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101406\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Вера\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 57. Содержание трудового договора\u003Cbr>\u003Cbr>Уже нарушение при заключении ТД.\u003Cbr>\u003Cbr>ППРФ \u003Cbr>\u003Cbr>П. 10. \u003Cstrong>Вводный инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций \u003Cstrong>для вновь принятых работников\u003C\u002Fstrong> и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).\u003C\u002Fp>","[Вера](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21137\u002F1) , добрый день.\n\nТК РФ Статья 57. Содержание трудового договора\n\nУже нарушение при заключении ТД.\n\nППРФ \n\nП. 10. **Вводный инструктаж** по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций **для вновь принятых работников** и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).",{},{},[],"2026-06-03T11:08:15+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":64},101408,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21137#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101406\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Вера\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> проведение вводного до официальной даты приема не правильно?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не правильно!\u003Cbr>\u003Cbr>Все очень просто.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"10\">\u003Cli>Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых \u003Cstrong>работников\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 20. Стороны трудовых отношений\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работник\u003C\u002Fstrong> - физическое лицо, вступившее в \u003Cstrong>трудовые отношения\u003C\u002Fstrong> с работодателем.\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Трудовые отношения\u003C\u002Fstrong> возникают между работником и работодателем \u003Cstrong>на основании трудового договор\u003C\u002Fstrong>а, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>426-фз\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Работодатель обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>4) ознакомить в письменной форме \u003Cstrong>работника\u003C\u002Fstrong> с результатами проведения специальной оценки условий труда на его рабочем месте;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Вера](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21137\u002F1) проведение вводного до официальной даты приема не правильно?\n\nНе правильно!\n\nВсе очень просто.\nВводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых **работников**\n\nСтатья 20. Стороны трудовых отношений\n\n**Работник** - физическое лицо, вступившее в **трудовые отношения** с работодателем.\n\nСтатья 16. Основания возникновения трудовых отношений\n\n**Трудовые отношения** возникают между работником и работодателем **на основании трудового договор**а, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.\n\n426-фз\nРаботодатель обязан:\n\n4) ознакомить в письменной форме **работника** с результатами проведения специальной оценки условий труда на его рабочем месте;",{},{},[],"2026-06-03T11:11:17+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":19,"text":76,"rawContent":77,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},101409,4,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В этом году Арбитражный суд разрешил проводить инструктажи по охране труда будущим работникам до заключения трудового договора (Постановление Восьмого ААС от 23.04.2026г. № 08АП-10045\u002F25). А уж карту СОУТ довести, то тем более....\u003C\u002Fp> ","В этом году Арбитражный суд разрешил проводить инструктажи по охране труда будущим работникам до заключения трудового договора (Постановление Восьмого ААС от 23.04.2026г. № 08АП-10045\u002F25). А уж карту СОУТ довести, то тем более....",{},{},[81,95,101],{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":14},67018,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Разрешил?! Данный суд, просто проигнорировал (извратил) существующие нормы права. По какой  причине, можно только догадываться.  Давайте, все таки руководствоваться нормой, прописанной в законах и нормативно- правовых актах, а не предвзятостью, ... и... судов.\u003C\u002Fp> ","Разрешил?! Данный суд, просто проигнорировал (извратил) существующие нормы права. По какой  причине, можно только догадываться.  Давайте, все таки руководствоваться нормой, прописанной в законах и нормативно- правовых актах, а не предвзятостью, ... и... судов. ",1,{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":14},67019,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Арбитражный суд разрешил проводить инструктажи по охране труда будущим работникам до заключения трудового договора\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Неправда, он ничего не разрешал. Он просто рассматривал конкретный спор, и именно только в этом в конкретном споре не установил нарушений закона. Доводы инспекции труда именно в этом споре были слабы, отнеслись к нему спустя рукава.\u003Cbr>\u003Cbr>Другой суд может занять другую позицию.\u003C\u002Fp>","> Арбитражный суд разрешил проводить инструктажи по охране труда будущим работникам до заключения трудового договора\n\nНеправда, он ничего не разрешал. Он просто рассматривал конкретный спор, и именно только в этом в конкретном споре не установил нарушений закона. Доводы инспекции труда именно в этом споре были слабы, отнеслись к нему спустя рукава.\nДругой суд может занять другую позицию.",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":14},67020,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Думаю, это скорее исключение из правил, не отменяющее само правило)\u003C\u002Fp>","Думаю, это скорее исключение из правил, не отменяющее само правило)",{},"2026-06-03T11:13:55+00:00",{"id":109,"number":20,"author":110,"date":15,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":140},101414,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21137#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101406\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Вера\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, а в чем сложность у ОК посылать работника на ВИ в день его выхода на работу? Не задавали такой вопрос?\u003C\u002Fp>","[Вера](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21137\u002F1) Здравствуйте, а в чем сложность у ОК посылать работника на ВИ в день его выхода на работу? Не задавали такой вопрос?",{},{},[123,129],{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":14},67030,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В ответ получаю: А в чем ошибка? Все время так работали и ничего\u003Cbr>\u003Cbr>Подозреваю, что проблема в том, что вся процедура (оформление, инструктажи) занимает часа 4, плюс предприятие режимное, нужен пропуск и на оформление надо время.\u003C\u002Fp>","В ответ получаю: А в чем ошибка? Все время так работали и ничего\nПодозреваю, что проблема в том, что вся процедура (оформление, инструктажи) занимает часа 4, плюс предприятие режимное, нужен пропуск и на оформление надо время.",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":139,"reactedEmoji":14},67049,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Я думаю, что проблема такая же, как у нас, что в первый рабочий день все рассчитывают, что работник будет уже работать, а не сидеть над бумагами и инструктажами\u003C\u002Fp>  ","Я думаю, что проблема такая же, как у нас, что в первый рабочий день все рассчитывают, что работник будет уже работать, а не сидеть над бумагами и инструктажами  ",{},"2026-06-03T11:52:04+00:00",{"id":142,"number":21,"author":143,"date":15,"isSolution":19,"text":151,"rawContent":152,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":14,"comments":155,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},101428,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":148,"avatarUrl":149,"groupBadge":150},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании ТД, который является основанием для издания приказа о приеме на работу. И в ТД указывается дата начала работы. До даты заключения договора человек не является в юр. смысле работником, это кандидат.. ТД вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, либо со дня фактического допуска работника к работе с ведома или по поручению работодателя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников ...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ГИТ при проверке легко выявит несоответствие между датой приема (либо датой начала работы, указанной в ТД) и датой проведения инструктажа. На прошлом месте работы за это нас наказывала транспортная прокуратура. Они выборочно запросили несколько ТД и журнал вводного инструктажа и инструктажа на РМ и выявили несоответствие дат.\u003Cbr>\u003Cbr>Если НС произойдет после инструктажа, но человек еще официально не трудоустроен, то могут возникнуть проблемы с классификацией этого НС: он еще не работник, раз с ним ТД не заключен. С картами ОПР и СОУТ работника ознакамливают, когда уже человек принят на конкретную должность.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Надо убедить ОК, что сначала оформление документов - потом уже инструктажи и ознакомление с СОУТ, ОПР, Нормами выдачи СИЗ, СУОТ, Политикой по ОТ и прочими ЛНА в части ОТ под подпись.\u003C\u002Fp>","Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании ТД, который является основанием для издания приказа о приеме на работу. И в ТД указывается дата начала работы. До даты заключения договора человек не является в юр. смысле работником, это кандидат.. ТД вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, либо со дня фактического допуска работника к работе с ведома или по поручению работодателя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.\n\nВводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников ...\n\nГИТ при проверке легко выявит несоответствие между датой приема (либо датой начала работы, указанной в ТД) и датой проведения инструктажа. На прошлом месте работы за это нас наказывала транспортная прокуратура. Они выборочно запросили несколько ТД и журнал вводного инструктажа и инструктажа на РМ и выявили несоответствие дат.\n\nЕсли НС произойдет после инструктажа, но человек еще официально не трудоустроен, то могут возникнуть проблемы с классификацией этого НС: он еще не работник, раз с ним ТД не заключен. С картами ОПР и СОУТ работника ознакамливают, когда уже человек принят на конкретную должность.\n\nНадо убедить ОК, что сначала оформление документов - потом уже инструктажи и ознакомление с СОУТ, ОПР, Нормами выдачи СИЗ, СУОТ, Политикой по ОТ и прочими ЛНА в части ОТ под подпись.",{},{},[156],{"id":157,"parentId":14,"author":158,"date":15,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":161,"reactedEmoji":14},67089,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Всем огромное спасибо!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос вроде смогли урегулировать, осталось только выпустить распоряжение и проверить на практике)\u003C\u002Fp>","Всем огромное спасибо!!!\nВопрос вроде смогли урегулировать, осталось только выпустить распоряжение и проверить на практике)",{}]