[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21072":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},21072,101098,"Удержание затрат на обучение сотрудника при его увольнении?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"787","9470942021770695741","Dora","DO","#047857",null,"4 месяца назад","Трудовое право ",[15,17],"обучение персонала",false,true,101104,2,272,3,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Планируем обучать сотрудников на право управления погрузчиком, но руководство опасается, что после обучения сотрудники с новой профессией уволятся и уйдут на другое место работы водителем погрузчика (похожая ситуация уже была).\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста, как законно оформить удержание с сотрудника затрат на обучение в случае его увольнения в течение определенного периода. И законно ли вообще это удержание? Может у кого оформлено подобное, поделитесь, пожалуйста, \"рыбой\"\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день!\n\nПланируем обучать сотрудников на право управления погрузчиком, но руководство опасается, что после обучения сотрудники с новой профессией уволятся и уйдут на другое место работы водителем погрузчика (похожая ситуация уже была).\n\nПодскажите, пожалуйста, как законно оформить удержание с сотрудника затрат на обучение в случае его увольнения в течение определенного периода. И законно ли вообще это удержание? Может у кого оформлено подобное, поделитесь, пожалуйста, \"рыбой\"\n\nСпасибо!",[28,53],{"id":20,"number":23,"author":29,"date":14,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21072#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"101098\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Законодательство разрешает заключать с работниками соглашение об обучении или так называемый — \u003Cstrong>ученический договор\u003C\u002Fstrong>. Более того, законно включать и обязанность отработать в компании после обучения определенный период времени, а также возместить затраты на обучение при увольнении ранее согласованного срока.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ст. 249 ТК при увольнении без уважительных причин работник обязан возместить затраты компании на его обучение — пропорционально не отработанному времени.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в законе нет списка уважительных причин для увольнения — когда возмещать средства нельзя. В итоге вопрос решается в каждом отдельном случае с учетом конкретных обстоятельств. Лучше — такие возможные причины прописывать непосредственно в соглашении об обучении. Так в т.ч. считают Минтруд и Роструд (письмо Минтруда от 18.10.2017 № 14-2\u002FВ-935).\u003Cbr>\u003Cbr>При этом в ряде случаев, предусмотренных законом, работодатель обязан проводить профобучение или доп. образование сотрудников — это условие для определенных видов деятельности, согласно ст. 197 ТК. Суды также однозначно признают, что такое обучение не может проводиться за счет сотрудника, и он не должен его возмещать.\u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того, нет единого мнения и о том, можно ли удерживать затраты на обучения с зарплаты сотрудника. С одной стороны, такое удержание является незаконным, т.к. его нет в списке в ст. 137 ТК. С другой, можно производить удержание в порядке ст. 248 ТК, соблюдая лимит размера удержания в 20%.\u003Cbr>\u003Cbr>С точки зрения рисков для работодателя безопаснее не удерживать затраты из зарплаты при увольнении, а стремиться заключить с сотрудником соглашение о добровольном возмещении.\u003Cbr>\u003Cbr>В нем можно указать все детали: сумму, сроки, способ возврата. Второй вариант сложнее – взыскивать через суд уже после выплаты всех причитающихся сумм при увольнении.\u003Cbr>\u003Cbr>В то же время, если есть соглашение об обучении с условием об отработке и возмещении, компания может взыскать затраты с работника, учитывая возможные риски. Кстати, даже если прописано будет только условие об отработке, компания также вправе компенсировать затраты при досрочном увольнении без уважительных причин. Но также, учитывая риски, лучше удерживать сумму не более среднего месячного заработка.\u003Cbr>\u003Cbr>Причем перед этим лучше всего — предложить человеку добровольно возместить ущерб и письменно выразить свое согласие \u002Fнесогласие на возмещение. И удерживать — лишь в случае несогласия. Кстати, дополнительно можно попросить у него и согласие на удержание из зарплаты.\u003Cbr>\u003Cbr>В любом случае, если сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию, превышает средний месячный заработок, возместить средства можно только через суд, согласно ст. 248 ТК.\u003Cbr>\u003Cbr>Безусловно, компания вправе прописать свои условия о компенсации, ведь она тратит собственные средства на обучение. Но в случае увольнении часто возникают две проблемы: сумма превышает средний месячный заработок, что становится предметом конфликта и спора, и уважительность причины, которую всегда приходится определять индивидуально и субъективно. И особых вариантов решения, увы, нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Надо либо четко договариваться с сотрудником, уповая на его добросовестность, либо принимать риски — и взыскивать с него средства.\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21072\u002F1) Здравствуйте.\n\nЗаконодательство разрешает заключать с работниками соглашение об обучении или так называемый — **ученический договор**. Более того, законно включать и обязанность отработать в компании после обучения определенный период времени, а также возместить затраты на обучение при увольнении ранее согласованного срока.\n\nСогласно ст. 249 ТК при увольнении без уважительных причин работник обязан возместить затраты компании на его обучение — пропорционально не отработанному времени.\n\nНо в законе нет списка уважительных причин для увольнения — когда возмещать средства нельзя. В итоге вопрос решается в каждом отдельном случае с учетом конкретных обстоятельств. Лучше — такие возможные причины прописывать непосредственно в соглашении об обучении. Так в т.ч. считают Минтруд и Роструд (письмо Минтруда от 18.10.2017 № 14-2\u002FВ-935).\n\nПри этом в ряде случаев, предусмотренных законом, работодатель обязан проводить профобучение или доп. образование сотрудников — это условие для определенных видов деятельности, согласно ст. 197 ТК. Суды также однозначно признают, что такое обучение не может проводиться за счет сотрудника, и он не должен его возмещать.\n\nКроме того, нет единого мнения и о том, можно ли удерживать затраты на обучения с зарплаты сотрудника. С одной стороны, такое удержание является незаконным, т.к. его нет в списке в ст. 137 ТК. С другой, можно производить удержание в порядке ст. 248 ТК, соблюдая лимит размера удержания в 20%.\n\nС точки зрения рисков для работодателя безопаснее не удерживать затраты из зарплаты при увольнении, а стремиться заключить с сотрудником соглашение о добровольном возмещении.\n\nВ нем можно указать все детали: сумму, сроки, способ возврата. Второй вариант сложнее – взыскивать через суд уже после выплаты всех причитающихся сумм при увольнении.\n\nВ то же время, если есть соглашение об обучении с условием об отработке и возмещении, компания может взыскать затраты с работника, учитывая возможные риски. Кстати, даже если прописано будет только условие об отработке, компания также вправе компенсировать затраты при досрочном увольнении без уважительных причин. Но также, учитывая риски, лучше удерживать сумму не более среднего месячного заработка.\n\nПричем перед этим лучше всего — предложить человеку добровольно возместить ущерб и письменно выразить свое согласие \u002Fнесогласие на возмещение. И удерживать — лишь в случае несогласия. Кстати, дополнительно можно попросить у него и согласие на удержание из зарплаты.\n\nВ любом случае, если сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию, превышает средний месячный заработок, возместить средства можно только через суд, согласно ст. 248 ТК.\n\nБезусловно, компания вправе прописать свои условия о компенсации, ведь она тратит собственные средства на обучение. Но в случае увольнении часто возникают две проблемы: сумма превышает средний месячный заработок, что становится предметом конфликта и спора, и уважительность причины, которую всегда приходится определять индивидуально и субъективно. И особых вариантов решения, увы, нет.\n\nНадо либо четко договариваться с сотрудником, уповая на его добросовестность, либо принимать риски — и взыскивать с него средства.",{},{},[46],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":51,"userVote":24,"reactions":52,"reactedEmoji":13},66729,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Большое спасибо за разъяснение!\u003C\u002Fp>","Большое спасибо за разъяснение!\n",1,{},{"id":54,"number":21,"author":55,"date":14,"isSolution":18,"text":62,"rawContent":63,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":13,"comments":66,"isCommentsOpen":18},101100,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Надо оформить \"Ученический договор\", в котором написать, что в случае увольнение в течении к примеру 6 месяцев сотрудник компенсирует затраты на обучение.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6bf15096-fdcf-4641-aab5-73ff160ca60a\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">uceniceskii-dogovor1.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">55kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Надо оформить \"Ученический договор\", в котором написать, что в случае увольнение в течении к примеру 6 месяцев сотрудник компенсирует затраты на обучение.uceniceskii-dogovor1.doc55kB",{},{},[67],{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":72,"reactedEmoji":13},66728,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Большое спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>Ученический договор - это разве то, что нужно? Мне кажется, он больше относится к стдентам, потому что положения ТК РФ обязывают выплачивать стипендия (не ниже МРОТ)\u003C\u002Fp>","Большое спасибо!\nУченический договор - это разве то, что нужно? Мне кажется, он больше относится к стдентам, потому что положения ТК РФ обязывают выплачивать стипендия (не ниже МРОТ)",{}]