[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21015":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},21015,100814,"Как заставить дворника вылечить онихомикоз (грибок ногтей)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2726","SH3dfa3051d8ac7a10dbf85","Марина","МА","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FsxhmeepKp6anaMTO.png",null,"5 месяцев назад","Гигиена труда",[16,18],"обязательные требования",false,7,465,8,0,"\u003Cp>Добрый день. У нас образовательная организация. У уборщика территорий грибок ногтей, на замечания и уговоры лечится он не реагирует, а угрожает и пугает трудовой инспекцией и уполномоченным по правам человека. Обращалась в медицинское учреждение в котором проходим периодические медицинские осмотры, с просьбой дать ему рекомендации и хоть как-то нам помочь, но там получила ответ, что я не врач, чтобы делать выводы и ставить диагнозы и что ничем нам помочь не могут (клиника частная, медосмотр дешёвый).  Он ходит в столовую, туалет, держится за ручки дверей, сотрудники жалуются, просят принять меры. То, что это грибок а не ногти курильщика видно невооружённым глазом.  Прошу помочь советом, как решить данную проблему!!!\u003C\u002Fp>","Добрый день. У нас образовательная организация. У уборщика территорий грибок ногтей, на замечания и уговоры лечится он не реагирует, а угрожает и пугает трудовой инспекцией и уполномоченным по правам человека. Обращалась в медицинское учреждение в котором проходим периодические медицинские осмотры, с просьбой дать ему рекомендации и хоть как-то нам помочь, но там получила ответ, что я не врач, чтобы делать выводы и ставить диагнозы и что ничем нам помочь не могут (клиника частная, медосмотр дешёвый).  Он ходит в столовую, туалет, держится за ручки дверей, сотрудники жалуются, просят принять меры. То, что это грибок а не ногти курильщика видно невооружённым глазом.  Прошу помочь советом, как решить данную проблему!!!",[27,58,72,94,108,122,151],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":36,"rawContent":37,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":14,"comments":40,"isCommentsOpen":19},100822,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100814\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>, в ситуации, когда у сотрудника выявлена грибковая инфекция ногтей, и он отказывается лечиться, угрожая обращением в трудовую инспекцию и к уполномоченному по правам человека, работодателю необходимо действовать в рамках законодательства, соблюдая права работника и требования охраны труда. \u003Cbr>\u003Cbr>  Согласно статье 76 Трудового кодекса РФ, работодатель обязан отстранить сотрудника от работы, если у того выявлены медицинские противопоказания для выполнения трудовых обязанностей, подтверждённые медицинским заключением. Грибковые заболевания могут быть основанием для отстранения, если они создают риск распространения инфекции на рабочем месте, особенно в образовательной организации, где высок риск заражения других сотрудников и учащихся. \u003Cbr>\u003Cbr>Для отстранения необходимо:\u003Cbr>\u003Cbr>Получить медицинское заключение, подтверждающее, что работник не может выполнять свои обязанности по состоянию здоровья.\u003Cbr>\u003Cbr>Оформить акт или служебную записку, фиксирующую основание для отстранения. \u003Cbr>\u003Cbr>Предложить сотруднику вакантные должности, соответствующие его состоянию здоровья и квалификации (если такие есть). \u003Cbr>\u003Cbr>Если работник отказывается от перевода или подходящих вакансий нет, издать приказ об отстранении от работы на срок, указанный в медицинском заключении. \u003Cbr>\u003Cbr>Порядок оформления отстранения\u003Cbr>\u003Cbr>Фиксирование основания. Составьте акт или докладную записку с описанием ситуации. Документ подписывают свидетели и ответственное лицо.\u003Cbr>\u003Cbr>Требование объяснительной. Письменно запросите у сотрудника объяснение причин отказа от лечения. Дайте ему не менее двух рабочих дней на подготовку объяснительной записки.\u003C\u002Fp> ","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21015\u002F1), в ситуации, когда у сотрудника выявлена грибковая инфекция ногтей, и он отказывается лечиться, угрожая обращением в трудовую инспекцию и к уполномоченному по правам человека, работодателю необходимо действовать в рамках законодательства, соблюдая права работника и требования охраны труда. \n\n  Согласно статье 76 Трудового кодекса РФ, работодатель обязан отстранить сотрудника от работы, если у того выявлены медицинские противопоказания для выполнения трудовых обязанностей, подтверждённые медицинским заключением. Грибковые заболевания могут быть основанием для отстранения, если они создают риск распространения инфекции на рабочем месте, особенно в образовательной организации, где высок риск заражения других сотрудников и учащихся. \n\nДля отстранения необходимо:\n\nПолучить медицинское заключение, подтверждающее, что работник не может выполнять свои обязанности по состоянию здоровья.\n\nОформить акт или служебную записку, фиксирующую основание для отстранения. \n\nПредложить сотруднику вакантные должности, соответствующие его состоянию здоровья и квалификации (если такие есть). \n\nЕсли работник отказывается от перевода или подходящих вакансий нет, издать приказ об отстранении от работы на срок, указанный в медицинском заключении. \n\nПорядок оформления отстранения\n\nФиксирование основания. Составьте акт или докладную записку с описанием ситуации. Документ подписывают свидетели и ответственное лицо.\n\nТребование объяснительной. Письменно запросите у сотрудника объяснение причин отказа от лечения. Дайте ему не менее двух рабочих дней на подготовку объяснительной записки.",{},{},[41],{"id":42,"parentId":14,"author":43,"date":15,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},66518,{"id":44,"username":45,"name":46,"initials":47,"color":48,"avatarUrl":49,"groupBadge":50},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Это Вы у ИИ спрашивали? Вот эти Ваши много букв просто ни о чем. После первой же фразы - \" когда у сотрудника выявлена грибковая инфекция ногтей\" - дальше можно не читать. Выявлена? Кем? Есть мед. заключение?\u003Cbr>\u003Cbr>Не привыкайте задавать вопросы ИИ. Ищите ответы в законах и нормах.\u003C\u002Fp>","Это Вы у ИИ спрашивали? Вот эти Ваши много букв просто ни о чем. После первой же фразы - \" когда у сотрудника выявлена грибковая инфекция ногтей\" - дальше можно не читать. Выявлена? Кем? Есть мед. заключение?\nНе привыкайте задавать вопросы ИИ. Ищите ответы в законах и нормах.",{},{"id":59,"number":60,"author":61,"date":15,"isSolution":19,"text":67,"rawContent":68,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":19},100823,3,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>что это грибок а не ногти курильщика видно невооружённым глазом.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ну все таки грибок определяется именно анализом. Есть куча заболеваний ногтей, ногти по разному могут выглядеть после травмы, ожога и еще черт знает чего. Но установить, что это именно грибок можно только по анализу образцов ногтя.\u003C\u002Fp> ","что это грибок а не ногти курильщика видно невооружённым глазом.\n\nну все таки грибок определяется именно анализом. Есть куча заболеваний ногтей, ногти по разному могут выглядеть после травмы, ожога и еще черт знает чего. Но установить, что это именно грибок можно только по анализу образцов ногтя.",{},{},[],{"id":73,"number":74,"author":75,"date":15,"isSolution":19,"text":82,"rawContent":83,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":14,"comments":86,"isCommentsOpen":19},100824,4,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100814\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ехехехее чето смешанные чувства) доброе утро.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Уборщик территорий убирает столовую тоже? \u003C\u002Fli>\u003Cli>В ЛМК заключение дерматолога получено? (на этот моменте вопрос, че тогда до грязнулькинса доколупались, вот ваш враг - врач с хреновым заключением)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обратитесь в роспотребнадзор, опишите ситуацию и попросите дать настоятельные рекомендации по соблюдению личной гигиены (обычно отрезвляет и у нас по краснодарскому краю, например, очень хорошие и веселые ребята, которые еще с проверкой потом придут разбираться)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ну если уж ВАААМ грозят ГИИИИТом и отказываются проходить лечение\u002Fсоблюдать рекомендации (предоставлять справку о том, что уже проходит лечение кстати тоже), тогда:   составляйте ПИСЬМЕННЫЕ жалобы от работников, КОМИССИОННО составляете АКТ о визуальном проявлении заболевания (грибкового поражения) + там же фиксируете, что отказывается проходить медосмотр и тогда у вас будет основание чего вы ваще к нему лезете. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Ну и по мелочи: в ЛНА где-то прописано о необходимости мыть руки после посещения туалета, при входе в столовую и тд? Он ознакомлен, соблюдает? Если все да, тогда че вы переживаете - он не опасен, а ноги это его личная проблема. Если да, но нет - дисциплинарка на основании акта фиксации (желательно с помощью видео как он чешет ножки и топает в столовку, попутно все обмазывая спорами грибка муахахахах). Если нет и нет - ну на нет и суда нет))))))))\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21015\u002F1) Ехехехее чето смешанные чувства) доброе утро. \nУборщик территорий убирает столовую тоже? \nВ ЛМК заключение дерматолога получено? (на этот моменте вопрос, че тогда до грязнулькинса доколупались, вот ваш враг - врач с хреновым заключением)\nОбратитесь в роспотребнадзор, опишите ситуацию и попросите дать настоятельные рекомендации по соблюдению личной гигиены (обычно отрезвляет и у нас по краснодарскому краю, например, очень хорошие и веселые ребята, которые еще с проверкой потом придут разбираться)\nНу если уж ВАААМ грозят ГИИИИТом и отказываются проходить лечение\u002Fсоблюдать рекомендации (предоставлять справку о том, что уже проходит лечение кстати тоже), тогда:   составляйте ПИСЬМЕННЫЕ жалобы от работников, КОМИССИОННО составляете АКТ о визуальном проявлении заболевания (грибкового поражения) + там же фиксируете, что отказывается проходить медосмотр и тогда у вас будет основание чего вы ваще к нему лезете. \nНу и по мелочи: в ЛНА где-то прописано о необходимости мыть руки после посещения туалета, при входе в столовую и тд? Он ознакомлен, соблюдает? Если все да, тогда че вы переживаете - он не опасен, а ноги это его личная проблема. Если да, но нет - дисциплинарка на основании акта фиксации (желательно с помощью видео как он чешет ножки и топает в столовку, попутно все обмазывая спорами грибка муахахахах). Если нет и нет - ну на нет и суда нет))))))))",{},{},[87],{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},66533,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В столовую он ходит кушать,  вместе с другими сотрудниками, поэтому люди и возмущаются глядя на его пальчики. Руки конечно же не моет, хоть и расписался во всех инструкциях и журналах. А по поводу акта и видеофиксации хорошая идея, спасибо.\u003C\u002Fp>","В столовую он ходит кушать,  вместе с другими сотрудниками, поэтому люди и возмущаются глядя на его пальчики. Руки конечно же не моет, хоть и расписался во всех инструкциях и журналах. А по поводу акта и видеофиксации хорошая идея, спасибо.",1,{},{"id":95,"number":51,"author":96,"date":15,"isSolution":19,"text":103,"rawContent":104,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":14,"comments":107,"isCommentsOpen":19},100828,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":48,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>Если врачи не найдут противопоказаний и признают его годным к работе без ограничений, то с юридической точки зрения у вас не будет оснований для дальнейших действий по медицинским показаниям. Вам останется лишь продолжать работу с ним и усилить внутренний контроль за соблюдением общих санитарных норм.\u003Cbr>\u003Cbr>Когда я работала на пищевом производстве, действовали принципы ХАССП и внутренним стандартом установлены санитарные требования к работникам, особенно к тем, кто трудится в \"чистой зоне\".\u003C\u002Fp>","Если врачи не найдут противопоказаний и признают его годным к работе без ограничений, то с юридической точки зрения у вас не будет оснований для дальнейших действий по медицинским показаниям. Вам останется лишь продолжать работу с ним и усилить внутренний контроль за соблюдением общих санитарных норм.\n\nКогда я работала на пищевом производстве, действовали принципы ХАССП и внутренним стандартом установлены санитарные требования к работникам, особенно к тем, кто трудится в \"чистой зоне\".",{},{},[],{"id":109,"number":110,"author":111,"date":15,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":14,"comments":121,"isCommentsOpen":19},100829,6,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":34,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":14},"4500","20794347593115725550","Любовь","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png"," \u003Cp>Ну вы не врач и диагноз поставить не можете, он у вас проходит медосмотр ?  Если есть заключение , что годен, то никаких вопросов к нему  быть не должно и заставить  его вы не можете, а если  решите уволить, то оснований нет для этого, работник вправе обратиться  в трудовую инспекцию, хотите штраф?\u003C\u002Fp>","Ну вы не врач и диагноз поставить не можете, он у вас проходит медосмотр ?  Если есть заключение , что годен, то никаких вопросов к нему  быть не должно и заставить  его вы не можете, а если  решите уволить, то оснований нет для этого, работник вправе обратиться  в трудовую инспекцию, хотите штраф?",{},{},[],{"id":123,"number":20,"author":124,"date":15,"isSolution":19,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":19},100856,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":115,"avatarUrl":129,"groupBadge":14},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100814\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> проходим периодические медицинские осмотры\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Какие вредные факторы указываете в направлении на мо?\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21015\u002F1) проходим периодические медицинские осмотры\n\nКакие вредные факторы указываете в направлении на мо?",{},{},[135,141],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":14},66532,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У него нет вредных факторов. Проходит медосмотр по приказу 29 н, п. 25.  Из инструментов у него метла да лопата.\u003C\u002Fp> ","У него нет вредных факторов. Проходит медосмотр по приказу 29 н, п. 25.  Из инструментов у него метла да лопата. ",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":60,"userVote":23,"reactions":150,"reactedEmoji":14},66638,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":48,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2726\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Марина\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Проходит медосмотр по приказу 29 н, п. 25.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По п. 25 \"Работы в организациях, деятельность которых связана с воспитанием и обучением детей\" ваш красавец должен проходить дерматовенеролога при медосмотре - вот к этому дерматологу (или к медорганизации, если осмотра этим специалистом не было) Ваши вопросы о ногтях сотрудника и годности его к работе в детской образовательной организации и должны быть адресованы.\u003C\u002Fp>"," > @SH3dfa3051d8ac7a10dbf85 \nПроходит медосмотр по приказу 29 н, п. 25.\n\nПо п. 25 \"Работы в организациях, деятельность которых связана с воспитанием и обучением детей\" ваш красавец должен проходить дерматовенеролога при медосмотре - вот к этому дерматологу (или к медорганизации, если осмотра этим специалистом не было) Ваши вопросы о ногтях сотрудника и годности его к работе в детской образовательной организации и должны быть адресованы.",{},{"id":152,"number":22,"author":153,"date":15,"isSolution":19,"text":155,"rawContent":156,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":14,"comments":159,"isCommentsOpen":19},100875,{"id":44,"username":45,"name":46,"initials":47,"color":48,"avatarUrl":49,"groupBadge":154},{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100814\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а с чего Вы решили, что это именно грибок ногтей? Есть диагноз?\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21015\u002F1) а с чего Вы решили, что это именно грибок ногтей? Есть диагноз?",{},{},[]]