[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20962":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},20962,100591,"Обучение по охране труда: либо в УЦ либо собственными силами?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9342","15766701592045963413","elenkatprv","EL","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQV0H7CiTM0rVidz8.png",null,"5 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,5,6,0,425,"\u003Cp>Добрый день. Уже поднимала подобный вопрос. \u003Cbr>\u003Cbr>Мы обучаем всех сотрудников в УЦ. Но думаю об обучении собственными силами. \u003Cbr>\u003Cbr>Останавливает только обучение Первой помощи. \u003Cbr>\u003Cbr>Среди комментариев встретила случай, когда работники организации обучаются собственными силами по всем программам, кроме Первой помощи. По программе первой помощи работники обучаются в обучающем центре. \u003Cbr>\u003Cbr>Я думала, что мы:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>либо обучаемся внутри организации по всем программам\u003C\u002Fli>\u003Cli>либо обучаемся в УЦ по всем программам.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>А может быть третий вариант, где мы обучаемся по программам А, Б - внутри организации своими силами, а по программе Первая помощь - обучаемся в УЦ?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Уже поднимала подобный вопрос. \n\nМы обучаем всех сотрудников в УЦ. Но думаю об обучении собственными силами. \n\nОстанавливает только обучение Первой помощи. \n\nСреди комментариев встретила случай, когда работники организации обучаются собственными силами по всем программам, кроме Первой помощи. По программе первой помощи работники обучаются в обучающем центре. \n\nЯ думала, что мы:\nлибо обучаемся внутри организации по всем программам\nлибо обучаемся в УЦ по всем программам.\n\nА может быть третий вариант, где мы обучаемся по программам А, Б - внутри организации своими силами, а по программе Первая помощь - обучаемся в УЦ?","2026-05-14T08:00:03+00:00","2026-05-14T10:40:10+00:00",[29,55,76,98,146],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":54},100593,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Конечно можете, запрета нет.\u003C\u002Fp>","Конечно можете, запрета нет.",{},{},[48],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":14},66301,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ!\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ!",{},"2026-05-14T08:02:12+00:00",{"id":56,"number":57,"author":58,"date":15,"isSolution":19,"text":64,"rawContent":65,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":14,"comments":68,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":75},100594,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20962#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100591\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">elenkatprv\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно.\u003Cbr>\u003Cbr>И не забудьте п. 44 ПП РФ 2464:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в \u003Cstrong>организации или у индивидуального предпринимателя\u003C\u002Fstrong>, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[elenkatprv](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20962\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nМожно.\n\nИ не забудьте п. 44 ПП РФ 2464:\n\nРаботодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в **организации или у индивидуального предпринимателя**, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.",{},{},[69],{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":14},66300,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, обучение в УЦ имеется\u003C\u002Fp>","Да, обучение в УЦ имеется",{},"2026-05-14T08:10:45+00:00",{"id":77,"number":78,"author":79,"date":15,"isSolution":19,"text":86,"rawContent":87,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":97},100598,4,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":14},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>Конечно так можно, никаких запретов нет и многие так делают.\u003C\u002Fp> ","Конечно так можно, никаких запретов нет и многие так делают.",{},{},[91],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":14},66299,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>спасибо, я почему-то была уверенна, что нельзя, воспринимала систему обучения в целом.\u003C\u002Fp>","спасибо, я почему-то была уверенна, что нельзя, воспринимала систему обучения в целом.",{},"2026-05-14T08:53:55+00:00",{"id":99,"number":20,"author":100,"date":15,"isSolution":19,"text":108,"rawContent":109,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":145},100602,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20962#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100591\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">elenkatprv\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> тут все просто. Ваш работодатель может организовать обучение первой помощи? Если да, то обучайте. Если нет, то в УЦ. В рамках обучения по ОТ для первой помощи сделано сильное послабление - не менее 8 часов при минздравовской 16 часовой программе.  Так что учить можно и нужно.\u003C\u002Fp> ","[elenkatprv](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20962\u002F1) тут все просто. Ваш работодатель может организовать обучение первой помощи? Если да, то обучайте. Если нет, то в УЦ. В рамках обучения по ОТ для первой помощи сделано сильное послабление - не менее 8 часов при минздравовской 16 часовой программе.  Так что учить можно и нужно.",{},{},[113,120,131,138],{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":14},66322,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":116},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Вам надо:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Место (стол\u002Fпарта нужна только для преподавателя - разложить бумажки, содержимое аптечек, поставить кружку чая);\u003C\u002Fli>\u003Cli>Два преподавателя обученных на преподавателя и соответственно самой первой помощи;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Аптечки (в соответствии приказам) - чтобы работники знали и воочию увидели с чем могут столкнуться. Соответственно умели Это применять.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Медицинские средства для отработки мероприятий ПП (тут исхожу из следующего - необходимый минимум на 1 пару работников): два бинта, один жгут (ленточный, типа Эсмарха), расходка на окклюзионнве повязки (полиэтилена кусок, остатки упаковки от бинтов, пластырь рулонный) + носилки, расходка для отработки раненениий живота, подручные средства для иммобилизации таза\u002Fшеи\u002Fконечности при повреждениях + пару\u002Fтройку термоизолирующих покрывал;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Медицинские средства для демонстрации - как они должны применяться (средства для иммобилизации которых нет в аптечке, но из можно применять или за сменить их функционально подручными средствами) - иммобилизация шеи, рук, ног, костей таза. Зная, как штатное медицинское средство работает, можно понять чем его можно заменить по функциональности.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Покрытие на котором можно лежать (можно туристические коврики\u002Fтак себе, можно ковровые дорожки с коротким ворсом и резиновым покрытием с обратной стороны (режутся по 2 м) - удобно чистить и мыть.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Манекены для отработки мероприятий ПП (которые указаны в приложении 2 к ПП РФ 2464!) - манекены (полноростовые или торс) для СЛР взрослого и младенца (вот тут для работника реально можно куклу, какого-нибудь беби Борна - мягкий и давиться), манекен для отработки приема Геймлиха или специальный жилет + учебные экраны для дыхания (не обязательно, так как за 8 часов, где 4 часа практики нереально группе больше 5  с одним (!) манекеном отработать все полноценно, пусть лучше учиться правильно давить - это минимум, а для отработки дыхания рот-устройство-рот смотрите пункт 10 ниже);\u003C\u002Fli>\u003Cli>Имитации ранений желательны, но можно сымитировать просто лужи крови разных размеров из картона и красного скотча. Так как не все адекватно реагируют на раны и искусственную кровь;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Средства демонстрации - экран, проектор, большой телевизор (но не обязательно). Можно обойтись плакатами.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Средства и время для обработки материалов - бинты, жгуты, сменяемые лёгкие из манекенов СЛР и лицевой части манекена (не спирт и не едкое - это пластик, будут пятна).\u003Cbr>\u003Cbr>В Максимы и подобные манекены, где нет сменной части лёгких - не дышим, вы не сможете его внутри обработать (ротовую полость), если только голову не разберете.\u003Cbr>\u003Cbr>Люди при обучении контактируют потными ручками, дышат, состояние здоровья разное - обучение должно быть безопасным.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Вам надо:\n1. Место (стол\u002Fпарта нужна только для преподавателя - разложить бумажки, содержимое аптечек, поставить кружку чая);\n2. Два преподавателя обученных на преподавателя и соответственно самой первой помощи;\n3. Аптечки (в соответствии приказам) - чтобы работники знали и воочию увидели с чем могут столкнуться. Соответственно умели Это применять.\n4. Медицинские средства для отработки мероприятий ПП (тут исхожу из следующего - необходимый минимум на 1 пару работников): два бинта, один жгут (ленточный, типа Эсмарха), расходка на окклюзионнве повязки (полиэтилена кусок, остатки упаковки от бинтов, пластырь рулонный) + носилки, расходка для отработки раненениий живота, подручные средства для иммобилизации таза\u002Fшеи\u002Fконечности при повреждениях + пару\u002Fтройку термоизолирующих покрывал;\n5. Медицинские средства для демонстрации - как они должны применяться (средства для иммобилизации которых нет в аптечке, но из можно применять или за сменить их функционально подручными средствами) - иммобилизация шеи, рук, ног, костей таза. Зная, как штатное медицинское средство работает, можно понять чем его можно заменить по функциональности.\n6. Покрытие на котором можно лежать (можно туристические коврики\u002Fтак себе, можно ковровые дорожки с коротким ворсом и резиновым покрытием с обратной стороны (режутся по 2 м) - удобно чистить и мыть.\n7. Манекены для отработки мероприятий ПП (которые указаны в приложении 2 к ПП РФ 2464!) - манекены (полноростовые или торс) для СЛР взрослого и младенца (вот тут для работника реально можно куклу, какого-нибудь беби Борна - мягкий и давиться), манекен для отработки приема Геймлиха или специальный жилет + учебные экраны для дыхания (не обязательно, так как за 8 часов, где 4 часа практики нереально группе больше 5  с одним (!) манекеном отработать все полноценно, пусть лучше учиться правильно давить - это минимум, а для отработки дыхания рот-устройство-рот смотрите пункт 10 ниже);\n8. Имитации ранений желательны, но можно сымитировать просто лужи крови разных размеров из картона и красного скотча. Так как не все адекватно реагируют на раны и искусственную кровь;\n9. Средства демонстрации - экран, проектор, большой телевизор (но не обязательно). Можно обойтись плакатами.\n10. Средства и время для обработки материалов - бинты, жгуты, сменяемые лёгкие из манекенов СЛР и лицевой части манекена (не спирт и не едкое - это пластик, будут пятна).\nВ Максимы и подобные манекены, где нет сменной части лёгких - не дышим, вы не сможете его внутри обработать (ротовую полость), если только голову не разберете.\nЛюди при обучении контактируют потными ручками, дышат, состояние здоровья разное - обучение должно быть безопасным.",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":14},66344,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Я, если честно, не понимаю, зачем эти жгуты, бинты, иммобилизация и прочее. Мне, например, это надо, я сама ищу где обучиться и что посмотреть. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас школа, педагоги, коих большинство - женщины- не будут все это делать в случае травмы с ребенком, или с коллегой, все вызывают скорую помощь. Да и в правилах так указано - жгуты сейчас большей частью неприменимы, в основном давящая повязка. На открытую рану наложить стерильную салфетку и ждать врачей. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому обучаем  на практике только СЛР, Геймлиху, АНД, утопление, т.к. бассейн и придание устойчивого положения. Да и все, остальное - в теории.\u003C\u002Fp> ","Я, если честно, не понимаю, зачем эти жгуты, бинты, иммобилизация и прочее. Мне, например, это надо, я сама ищу где обучиться и что посмотреть. \nУ нас школа, педагоги, коих большинство - женщины- не будут все это делать в случае травмы с ребенком, или с коллегой, все вызывают скорую помощь. Да и в правилах так указано - жгуты сейчас большей частью неприменимы, в основном давящая повязка. На открытую рану наложить стерильную салфетку и ждать врачей. \nПоэтому обучаем  на практике только СЛР, Геймлиху, АНД, утопление, т.к. бассейн и придание устойчивого положения. Да и все, остальное - в теории. ",{},{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":14},66345,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":134},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>С одной стороны Я согласен, не такие уж сложные эти мероприятия. Сложность первой помощи а в ее организации. И как бывший учитель и как педагог\u002Fволонтер-инструктор, который сталкивался с учителями и позицией ОУ знаю как в образовательных учреждениях \"любят оказывать первую помощь\". Сразу подмечу - не во всех, такое негативное, отталкивающие отношение.\u003Cbr>\u003Cbr>Раны у ученика могут быть разные. Салфетка и ждать врача - не всегда правильно. Жгут вообще крайняя мера, но иногда она может стать единственной и необходимой мерой. То, что учите СЛР - похвально. Ибо порой даже действия медработников (редко, но случаи зафиксированы) обескураживают. Образовательные учреждения обязаны организовать оказание первой помощи. То есть это не \"врач приедет и поможет\". Это оценка, своевременный вызов СМП, оказание первоочередных мероприятий первой помощи (в зависимости от угрозы) и контроль. Ну а от аптечек, которые мне показывали - в шоке не я один.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вас не затруднит, то прошу ознакомиться. Крик души. \u003Cbr>\u003Cbr>А ведь образовательные учреждения несут ответственность за обучаемых. И такое отношение. К счастью, знаю и обратное отношение к данному вопросу.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-220994566_1257\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-220994566_1257\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","С одной стороны Я согласен, не такие уж сложные эти мероприятия. Сложность первой помощи а в ее организации. И как бывший учитель и как педагог\u002Fволонтер-инструктор, который сталкивался с учителями и позицией ОУ знаю как в образовательных учреждениях \"любят оказывать первую помощь\". Сразу подмечу - не во всех, такое негативное, отталкивающие отношение.\nРаны у ученика могут быть разные. Салфетка и ждать врача - не всегда правильно. Жгут вообще крайняя мера, но иногда она может стать единственной и необходимой мерой. То, что учите СЛР - похвально. Ибо порой даже действия медработников (редко, но случаи зафиксированы) обескураживают. Образовательные учреждения обязаны организовать оказание первой помощи. То есть это не \"врач приедет и поможет\". Это оценка, своевременный вызов СМП, оказание первоочередных мероприятий первой помощи (в зависимости от угрозы) и контроль. Ну а от аптечек, которые мне показывали - в шоке не я один.\nЕсли вас не затруднит, то прошу ознакомиться. Крик души. \nА ведь образовательные учреждения несут ответственность за обучаемых. И такое отношение. К счастью, знаю и обратное отношение к данному вопросу.\nhttps:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-220994566_1257\n",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":144,"reactedEmoji":14},66346,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":141},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>И обсуждение отношения к оказанию первой помощи в ОУ (и не только,)\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-63378643_774\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-63378643_774\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","И обсуждение отношения к оказанию первой помощи в ОУ (и не только,)\nhttps:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-63378643_774\n",{},"2026-05-14T10:18:08+00:00",{"id":147,"number":21,"author":148,"date":15,"isSolution":19,"text":154,"rawContent":155,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":156,"reactionUsers":157,"reactedEmoji":14,"comments":158,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},100606,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":127,"avatarUrl":153,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>сори. А как в идеале вернее как требуется учить первой помощи? Вот у вас (или не у вас) обучение первой помощи в УЦ..\u003Cbr>\u003Cbr>К вам приходит учитель? Или ученики смотрят телевизор( смартфон) с учителем который там воскрешает Гошу?\u003Cbr>\u003Cbr>Как должно быть в соответствии с требованиями надзорщиков?\u003C\u002Fp>","сори. А как в идеале вернее как требуется учить первой помощи? Вот у вас (или не у вас) обучение первой помощи в УЦ..\n\nК вам приходит учитель? Или ученики смотрят телевизор( смартфон) с учителем который там воскрешает Гошу?\n\nКак должно быть в соответствии с требованиями надзорщиков?",{},{},[159,166,172,179,185,192,198],{"id":160,"parentId":14,"author":161,"date":15,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":164,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":14},66310,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":14},"\u003Cp>В соответствии с требованиями должен быть инструктор (преподаватель) и обеспечена материально-техническая база процесса обучения (манекены, бинты, жгуты и т.п.). И обучающиеся вместе с инструктором отрабатывают на практике приемы оказания первой помощи. Теорию можно хоть читать, хоть смотреть, хоть слушать, но практики не менее 50% будьте добры отработать\u003C\u002Fp>","В соответствии с требованиями должен быть инструктор (преподаватель) и обеспечена материально-техническая база процесса обучения (манекены, бинты, жгуты и т.п.). И обучающиеся вместе с инструктором отрабатывают на практике приемы оказания первой помощи. Теорию можно хоть читать, хоть смотреть, хоть слушать, но практики не менее 50% будьте добры отработать",1,{},{"id":167,"parentId":14,"author":168,"date":15,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":14},66313,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":127,"avatarUrl":153,"groupBadge":14},"\u003Cp>полюбому нужен Гоша? а он недешев!\u003C\u002Fp> ","полюбому нужен Гоша? а он недешев! ",{},{"id":173,"parentId":14,"author":174,"date":15,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":14},66319,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":175},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Манекен должен позволять отрабатывать мероприятия ПП в соответствии с действующим законодательством (порядок действий и выполняемые мероприятия). Поэтому Гошы, Глашы и их детёныш не подойдут. И да, вы правы - эти неподходящие манекены совсем недешевы.\u003C\u002Fp>","Манекен должен позволять отрабатывать мероприятия ПП в соответствии с действующим законодательством (порядок действий и выполняемые мероприятия). Поэтому Гошы, Глашы и их детёныш не подойдут. И да, вы правы - эти неподходящие манекены совсем недешевы.",{},{"id":180,"parentId":14,"author":181,"date":15,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":184,"reactedEmoji":14},66373,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":127,"avatarUrl":153,"groupBadge":14},"\u003Cp>Поэтому Гошы, Глашы и их детёныш не подойдут.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если Гоша хренов то кто?? Какой должен быть эталонный манекен?\u003C\u002Fp> ","Поэтому Гошы, Глашы и их детёныш не подойдут. \n\nЕсли Гоша хренов то кто?? Какой должен быть эталонный манекен? ",{},{"id":186,"parentId":14,"author":187,"date":15,"text":189,"rawContent":190,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":191,"reactedEmoji":14},66382,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":188},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Эталонных нет. Именно как одна модель как эталон. При обучении важно, чтобы работники могли: выполнять давление на ГК на глубину 5-6см с частотой 100-120,  выполнять открытие ВДП и производить два вдоха искусственного дыхания (либо применение специальных средств), контролировать начало подъёма ГК (экскурсия грудной клетки). Это минимум. Максимум - уже с контролем по приборам (это в первую очередь касается преподавателя). Режимы отработки: только давление и СЛР 30:2. У людей нет лампочек и иных индикаторов, поэтому спасающий должен опираться на свои тактильные ощущения и мышечный навык. Есть шикарные манекены \"за полтора ляма\", но для обучения ПП за 8 часов они слишком избыточны. А Гоши и глаши по своим параметрам куклы-подростки.\u003C\u002Fp>","Эталонных нет. Именно как одна модель как эталон. При обучении важно, чтобы работники могли: выполнять давление на ГК на глубину 5-6см с частотой 100-120,  выполнять открытие ВДП и производить два вдоха искусственного дыхания (либо применение специальных средств), контролировать начало подъёма ГК (экскурсия грудной клетки). Это минимум. Максимум - уже с контролем по приборам (это в первую очередь касается преподавателя). Режимы отработки: только давление и СЛР 30:2. У людей нет лампочек и иных индикаторов, поэтому спасающий должен опираться на свои тактильные ощущения и мышечный навык. Есть шикарные манекены \"за полтора ляма\", но для обучения ПП за 8 часов они слишком избыточны. А Гоши и глаши по своим параметрам куклы-подростки.",{},{"id":193,"parentId":14,"author":194,"date":15,"text":195,"rawContent":196,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":197,"reactedEmoji":14},66385,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":127,"avatarUrl":153,"groupBadge":14},"\u003Cp>А Гоши и глаши по своим параметрам куклы-подростки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>видел реанимацию Гоши. В нем были лампочки!!! И если на него жать как надо то идет сигнал-Гоша спасен.\u003Cbr>\u003Cbr>Но конечно он подросток. Негодный он для учения. А хороший Гоша это за 1,5 мульта? Нет непонятно. Где взять правильного и бюджетного Гошу? Где? Денег нету. 1,5 мульта нет!!\u003C\u002Fp>","А Гоши и глаши по своим параметрам куклы-подростки.\n\nвидел реанимацию Гоши. В нем были лампочки!!! И если на него жать как надо то идет сигнал-Гоша спасен.\nНо конечно он подросток. Негодный он для учения. А хороший Гоша это за 1,5 мульта? Нет непонятно. Где взять правильного и бюджетного Гошу? Где? Денег нету. 1,5 мульта нет!!",{},{"id":199,"parentId":14,"author":200,"date":15,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":204,"reactedEmoji":14},66388,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":201},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Манекен-торс, механический. Без лампочек. Грудная клетка при запрокинутой голове и вдохе поднимается. Батареек или подключений к электричеству не требует. От 5 до 15 тр на маркетплейсах. Производство Китай. Сменные лёгкие можно заказать там же. С этим  манекеном-торсом можно обучать первой помощи. Контролирует правильность - преподаватель. Он, раз преподаватель ПП, специально этому обучен - знать как надо и понимать что творит работник.А можно купить за полтора-два ляма (если не подорожало) роботизированный манекен. Без лампочек, стонущий, пускающий кровяку из ран, умирающий и оживающий - как настоящий человек. С минимальными 4 часами практики по Минтруду - оно вам надо?\u003C\u002Fp>","Манекен-торс, механический. Без лампочек. Грудная клетка при запрокинутой голове и вдохе поднимается. Батареек или подключений к электричеству не требует. От 5 до 15 тр на маркетплейсах. Производство Китай. Сменные лёгкие можно заказать там же. С этим  манекеном-торсом можно обучать первой помощи. Контролирует правильность - преподаватель. Он, раз преподаватель ПП, специально этому обучен - знать как надо и понимать что творит работник.А можно купить за полтора-два ляма (если не подорожало) роботизированный манекен. Без лампочек, стонущий, пускающий кровяку из ран, умирающий и оживающий - как настоящий человек. С минимальными 4 часами практики по Минтруду - оно вам надо?",{}]