[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20875":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},20875,100221,"Какое необходимо обучение для сотрудника, который работает с кран-балкой?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"12763","10853058612918868051","Екатерина","ЕК","#0F766E",null,"5 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,2,299,3,0,"\u003Cp>Добрый день\u003Cbr>\u003Cbr>На производстве имеются два ГПМ, управляемых с пола (кран-балки)\u003Cbr>\u003Cbr>На одном перемещают груз до 2 тонн, на втором до 5 тонн\u003Cbr>\u003Cbr>Работают разные сотрудники от директора производства, до разнорабочего и слесаря (но не постоянно)\u003Cbr>\u003Cbr>Конкретно должности машинист крана у нас нет\u003Cbr>\u003Cbr>Так вот вопрос: как грамотно провести обучение сотрудникам?\u003C\u002Fp> ","Добрый день\n\nНа производстве имеются два ГПМ, управляемых с пола (кран-балки)\n\nНа одном перемещают груз до 2 тонн, на втором до 5 тонн\n\nРаботают разные сотрудники от директора производства, до разнорабочего и слесаря (но не постоянно)\n\nКонкретно должности машинист крана у нас нет\n\nТак вот вопрос: как грамотно провести обучение сотрудникам?",[26,68],{"id":27,"number":19,"author":28,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},100226,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":35},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":36,"name":37,"icon":38,"color":39},4,"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20875#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100221\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, нужно разработать программу по безопасным методам работ ( Правила 2464 , 46 б), инструкцию или Правила по охране труда. Эту работу могут выполнять  рабочие, обученные в соответствии с требованиями, изложенными в руководстве (инструкции) по эксплуатации такого ПС, а при управлении ПС с использованием системы дистанционного управления (по радио), кроме того, с учетом требований, изложенных в руководстве (инструкции) по эксплуатации системы дистанционного управления , п.151 ФНП по ПС. Для ПС, управляемых с пола, зацепку груза на крюк без предварительной обвязки разрешается выполнять персоналу, прошедшему проверку навыков по зацепке грузов и инструктаж на рабочем месте , п. 216 ФНП.\u003C\u002Fp> ","[Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20875\u002F1) Здравствуйте, нужно разработать программу по безопасным методам работ ( Правила 2464 , 46 б), инструкцию или Правила по охране труда. Эту работу могут выполнять  рабочие, обученные в соответствии с требованиями, изложенными в руководстве (инструкции) по эксплуатации такого ПС, а при управлении ПС с использованием системы дистанционного управления (по радио), кроме того, с учетом требований, изложенных в руководстве (инструкции) по эксплуатации системы дистанционного управления , п.151 ФНП по ПС. Для ПС, управляемых с пола, зацепку груза на крюк без предварительной обвязки разрешается выполнять персоналу, прошедшему проверку навыков по зацепке грузов и инструктаж на рабочем месте , п. 216 ФНП.",{},{},[45,61],{"id":46,"parentId":13,"author":47,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":13},66019,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":12,"avatarUrl":52,"groupBadge":53},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Все таки уточню.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а при управлении ПС с использованием системы дистанционного управления (по радио), кроме того, с учетом требований, изложенных в руководстве (инструкции) по эксплуатации системы дистанционного управления , п.151 ФНП по ПС. Для ПС, управляемых с пола, зацепку груза на крюк без предварительной обвязки разрешается выполнять персоналу, прошедшему проверку навыков по зацепке грузов и инструктаж на рабочем месте , п. 216 ФНП.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Эти требования для кран- балки грузоподъемностью до 5 т не являются обязательными, т.к. это оборудование не поднадзорно Ростехнадзору.\u003C\u002Fp>","Все таки уточню.\n\n> а при управлении ПС с использованием системы дистанционного управления (по радио), кроме того, с учетом требований, изложенных в руководстве (инструкции) по эксплуатации системы дистанционного управления , п.151 ФНП по ПС. Для ПС, управляемых с пола, зацепку груза на крюк без предварительной обвязки разрешается выполнять персоналу, прошедшему проверку навыков по зацепке грузов и инструктаж на рабочем месте , п. 216 ФНП.\n\nЭти требования для кран- балки грузоподъемностью до 5 т не являются обязательными, т.к. это оборудование не поднадзорно Ростехнадзору.",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},66022,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":64},{"id":36,"name":37,"icon":38,"color":39},"  \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>                                                                                                                 \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Эти требования для кран- балки грузоподъемностью до 5 т не являются обязательными, т.к. это оборудование не поднадзорно Ростехнадзору.\u003C\u002Fp>                    \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, но больше НПА для таких ПС нет , однако есть пояснения в ФНП.А если к ПС нет никакой документации, обычно это старые балки, ФНП   ,как раз в помщь\u003C\u002Fp>                                     ","  @SH34e1919ad5278f1561eea                                                                                                                 \n\n> Эти требования для кран- балки грузоподъемностью до 5 т не являются обязательными, т.к. это оборудование не поднадзорно Ростехнадзору.                    \n\nДа, но больше НПА для таких ПС нет , однако есть пояснения в ФНП.А если к ПС нет никакой документации, обычно это старые балки, ФНП   ,как раз в помщь                                     ",{},{"id":69,"number":21,"author":70,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18},100227,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":12,"avatarUrl":52,"groupBadge":71},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Для подстраховки можно накидать советов от обучения с присвоением квалификации \"машинист крана\" до обучения по программе \"оператор крана управляемого с пола\".\u003Cbr>\u003Cbr>Но, давайте смотреть, что требует законодательство. Ведь вас интересует, как я поняла из постановки вопроса,  обучение именно работе с кран -балкой. Я не беру обучение по ОТ, это другая тема.\u003Cbr>\u003Cbr>Если работник выполняет работы с применением кран- балки, значит эти работы должны быть отражены в должностной инструкции.\u003Cbr>\u003Cbr>Работы с кран- балкой не относятся к РПО, значит обучение для работы с кран- балкой в процессе стажировки не является обязательным.\u003Cbr>\u003Cbr>Что же остается, а ничего. Законодательством не регламентирован вопрос, как обучить работника работе на новом оборудовании (замена на новую модель, ввод нового оборудования и т.п.). \u003Cbr>\u003Cbr>Все по решению работодателя, кто то просит поставщика оборудования обучить работников, с выдачей сертификатов, кто то организует обучение в процессе стажировки, кто то делает отдельную программу обучения у себя, например \" обучение работников для работы на кран- балке\", куда включают вопросы устройства кран- балки, осмотров, освидетельствований, порядка работы, меры безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Мы у себя проводим обучение на новом для работника оборудовании в процессе стажировки, в некоторых  случая, если оборудование совершенно доля нас новое разрабатываем программу обучения для работы, например, с отрезным станком.\u003C\u002Fp>","Для подстраховки можно накидать советов от обучения с присвоением квалификации \"машинист крана\" до обучения по программе \"оператор крана управляемого с пола\".\n\nНо, давайте смотреть, что требует законодательство. Ведь вас интересует, как я поняла из постановки вопроса,  обучение именно работе с кран -балкой. Я не беру обучение по ОТ, это другая тема.\n\nЕсли работник выполняет работы с применением кран- балки, значит эти работы должны быть отражены в должностной инструкции.\n\nРаботы с кран- балкой не относятся к РПО, значит обучение для работы с кран- балкой в процессе стажировки не является обязательным.\n\nЧто же остается, а ничего. Законодательством не регламентирован вопрос, как обучить работника работе на новом оборудовании (замена на новую модель, ввод нового оборудования и т.п.). \n\nВсе по решению работодателя, кто то просит поставщика оборудования обучить работников, с выдачей сертификатов, кто то организует обучение в процессе стажировки, кто то делает отдельную программу обучения у себя, например \" обучение работников для работы на кран- балке\", куда включают вопросы устройства кран- балки, осмотров, освидетельствований, порядка работы, меры безопасности.\n\nМы у себя проводим обучение на новом для работника оборудовании в процессе стажировки, в некоторых  случая, если оборудование совершенно доля нас новое разрабатываем программу обучения для работы, например, с отрезным станком.",{},{},[77,83,89,97,103,109],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":13},66020,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>наверно я не слишком удачно сформировала свой вопрос)\u003Cbr>\u003Cbr>хочу закрыть вопрос с работой на кран-балке со всех сторон\u003Cbr>\u003Cbr>чтоб грамотно было закрыто с со стороны ОТ и со стороны квалификации для рабочих\u003Cbr>\u003Cbr>Изначально была мысль обучить трех сотрудников на машиниста крана и далее создать из них комиссию, где они уже обучают внутри организации \"безопасным методам работы с кран-балкой\"\u003Cbr>\u003Cbr>также разработать инструкции по ОТ для стропальщиков и уже во время ИРМ сотрудники чтоб знакомились с данной ИОТ\u003C\u002Fp>","наверно я не слишком удачно сформировала свой вопрос)\nхочу закрыть вопрос с работой на кран-балке со всех сторон\nчтоб грамотно было закрыто с со стороны ОТ и со стороны квалификации для рабочих\nИзначально была мысль обучить трех сотрудников на машиниста крана и далее создать из них комиссию, где они уже обучают внутри организации \"безопасным методам работы с кран-балкой\"\nтакже разработать инструкции по ОТ для стропальщиков и уже во время ИРМ сотрудники чтоб знакомились с данной ИОТ",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},66021,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Потом я подумала, что можно обучить всех  по 46 в - Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с эксплуатацией подъемных сооружений, но в правильности всех вариантов я не уверена\u003C\u002Fp> ","Потом я подумала, что можно обучить всех  по 46 в - Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с эксплуатацией подъемных сооружений, но в правильности всех вариантов я не уверена ",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":95,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":13},66025,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":12,"avatarUrl":52,"groupBadge":92},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Повторю, для подстраховки придумать можно, что угодно. Я все таки склоняюсь к тому что выполнять надо то что требует законодательство. В вашем случае это:\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по охране труда:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Первичный инструктаж по охране труда для этих работников, значит должна быть ИОТ при работе с кран- балкой.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение по программе Б, с обязательным включением туда темы безопасные методы работы с подъемными механизмами (кран- балкой).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Для работников рабочих профессий обучение оказанию первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по 46 в - Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с эксплуатацией подъемных сооружений не обязательно, т.к. у вас нет таких работ. И это обучение вам ничего не даст, оно повторит тему программы Б.\u003Cbr>\u003Cbr>По квалификации работника:\u003Cbr>\u003Cbr> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F90\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Татьяна Гор.\u003C\u002Fa> правильно указала, надо посмотреть руководство по эксплуатации, какие требования к обслуживающему персоналу.  Исходя из собственного опыта скажу, что там либо ничего не будет или будет общая фраза выполнять обученным персоналом.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому возвращаемся к тому, что требований к квалификации обслуживающего персонала кран- балки грузоподъемностью до 5 т не установлены.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Изначально была мысль обучить трех сотрудников на машиниста крана и далее создать из них комиссию, где они уже обучают внутри организации \"безопасным методам работы с кран-балкой\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как вариант обучения для работы с кран- балкой подойдет.  Можно даже упростить. Просто под руководством мастера всем работникам изучить руководство по эксплуатации кран балки, посмотреть и пощупать необходимые узлы, отработать практические навыки по строповке груза, его подъема и перемещения. Показать свои знания и приобретенные навыки мастеру (начальнику участка), оформить это протоколом проверки знаний и практических навыков при работе с кран- балкой.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>также разработать инструкции по ОТ для стропальщиков\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, это тоже обязательно. Можно требования по охране труда при строповке груза включить в ИОТ при работе с кран- балкой, если одни и те же работники выполняют и строповку груза и управление кран- балкой.\u003C\u002Fp>","Повторю, для подстраховки придумать можно, что угодно. Я все таки склоняюсь к тому что выполнять надо то что требует законодательство. В вашем случае это:\nОбучение по охране труда:\n1. Первичный инструктаж по охране труда для этих работников, значит должна быть ИОТ при работе с кран- балкой.\n2. Обучение по программе Б, с обязательным включением туда темы безопасные методы работы с подъемными механизмами (кран- балкой).\n3. Для работников рабочих профессий обучение оказанию первой помощи.\nОбучение по 46 в - Безопасные методы и приемы выполнения работ, связанные с эксплуатацией подъемных сооружений не обязательно, т.к. у вас нет таких работ. И это обучение вам ничего не даст, оно повторит тему программы Б.\nПо квалификации работника:\n @SHda41cfbe507da40ed6e65 правильно указала, надо посмотреть руководство по эксплуатации, какие требования к обслуживающему персоналу.  Исходя из собственного опыта скажу, что там либо ничего не будет или будет общая фраза выполнять обученным персоналом.\nПоэтому возвращаемся к тому, что требований к квалификации обслуживающего персонала кран- балки грузоподъемностью до 5 т не установлены.\n\n> Изначально была мысль обучить трех сотрудников на машиниста крана и далее создать из них комиссию, где они уже обучают внутри организации \"безопасным методам работы с кран-балкой\"\n\nКак вариант обучения для работы с кран- балкой подойдет.  Можно даже упростить. Просто под руководством мастера всем работникам изучить руководство по эксплуатации кран балки, посмотреть и пощупать необходимые узлы, отработать практические навыки по строповке груза, его подъема и перемещения. Показать свои знания и приобретенные навыки мастеру (начальнику участка), оформить это протоколом проверки знаний и практических навыков при работе с кран- балкой. \n\n> также разработать инструкции по ОТ для стропальщиков\n\nДа, это тоже обязательно. Можно требования по охране труда при строповке груза включить в ИОТ при работе с кран- балкой, если одни и те же работники выполняют и строповку груза и управление кран- балкой.",1,{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":13},66026,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},{"id":104,"parentId":13,"author":105,"date":14,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":108,"reactedEmoji":13},66027,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>я так понимаю, что по п.8 МО им тоже не нужен?\u003C\u002Fp>","я так понимаю, что по п.8 МО им тоже не нужен?",{},{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":14,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":13},66031,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":12,"avatarUrl":52,"groupBadge":112},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Нет.\u003C\u002Fp> ","Нет. ",{}]