[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20789":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},20789,99833,"Инструктаж и обучение по охране труда при переводе и совместительстве?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1568","SH80f3118fbe8cf42e5ac48","Макаров Алексей","МА","#B91C1C",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,4,5,0,240,"\u003Cp>Коллеги, здравствуйте. Не понимаю, что сейчас делать. Поэтому решил получить совет от более опытных коллег.\u003Cbr>\u003Cbr>С сотрудником был заключен трудовой договор в 2023 году и сотрудник согласно договору был внешним совместителем на должности уборщик служебных помещений. Сегодня произошло следующее. По тому трудовому договору был оформлен допник, что сотрудник переводится на должность администратор (основная должность). При этом заключается ещё один трудовой договор. Согласно второму договору сотрудник по внутреннему совместительству уборщик служебных помещений. Конечно можно было просто взять и сотрудника уволить и снова принять на работу, оформить два трудовых договора, но при этом сотрудник потерял бы отпуск. В моем случае что необходимо сделать в плане обучения сотрудника по охране труда и инструктажа? При этом в начале апреля сотрудник уже проходил обучение по охране труда как для уборщика служебных помещений.\u003C\u002Fp>","Коллеги, здравствуйте. Не понимаю, что сейчас делать. Поэтому решил получить совет от более опытных коллег.\n\nС сотрудником был заключен трудовой договор в 2023 году и сотрудник согласно договору был внешним совместителем на должности уборщик служебных помещений. Сегодня произошло следующее. По тому трудовому договору был оформлен допник, что сотрудник переводится на должность администратор (основная должность). При этом заключается ещё один трудовой договор. Согласно второму договору сотрудник по внутреннему совместительству уборщик служебных помещений. Конечно можно было просто взять и сотрудника уволить и снова принять на работу, оформить два трудовых договора, но при этом сотрудник потерял бы отпуск. В моем случае что необходимо сделать в плане обучения сотрудника по охране труда и инструктажа? При этом в начале апреля сотрудник уже проходил обучение по охране труда как для уборщика служебных помещений.","2026-04-24T07:37:54+00:00","2026-04-24T10:03:13+00:00",[28,54,70,85],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":53},99841,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Это фактически перевод сотрудника на другую должность . Повторно проводить вводный инструктаж не нужно, т. к. работник уже работает в организации, и трудовые отношения не прерывались. Вводный инструктаж проводится при приеме на работу.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник начинает выполнять новые трудовые функции, работать с новым оборудованием, возможно, в другом помещении или с новыми опасностями. Для новой должности провести первичный инструктаж, если только должность не включена в Перечень должностей\u002Fпрофессий, освобожденных от прохождения инструктажа на рабочем месте. Необходимо пройти обучение по ОТ  и проверку знания требований охраны труда (опять же, если не освобожден от обучения на основании п. 54 ПП РФ № 2464).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, е\u003Cstrong>сли сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если учитывать, что УТ, опасности и профриски у администратора и уборщика отличаются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Теперь по заключению нового ТД по внутреннему совместительству на должность уборщик служебных помещений.\u003Cbr>\u003Cbr>Новый ТД - вводный инструктаж. Первичный инструктаж на рабочем месте я думаю все же нужно провести. Несмотря на то, что это та же должность, но это новые трудовые отношения (новый ТД, хоть и по внутреннему совместительству). Т.к. с работником заключен новый ТД - и обучение требованиям ОТ и проверку знания.\u003C\u002Fp>","Это фактически перевод сотрудника на другую должность . Повторно проводить вводный инструктаж не нужно, т. к. работник уже работает в организации, и трудовые отношения не прерывались. Вводный инструктаж проводится при приеме на работу.\n\nРаботник начинает выполнять новые трудовые функции, работать с новым оборудованием, возможно, в другом помещении или с новыми опасностями. Для новой должности провести первичный инструктаж, если только должность не включена в Перечень должностей\u002Fпрофессий, освобожденных от прохождения инструктажа на рабочем месте. Необходимо пройти обучение по ОТ  и проверку знания требований охраны труда (опять же, если не освобожден от обучения на основании п. 54 ПП РФ № 2464).\n\nПри переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, е**сли сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности**.\n\nЕсли учитывать, что УТ, опасности и профриски у администратора и уборщика отличаются.\n\nТеперь по заключению нового ТД по внутреннему совместительству на должность уборщик служебных помещений.\n\nНовый ТД - вводный инструктаж. Первичный инструктаж на рабочем месте я думаю все же нужно провести. Несмотря на то, что это та же должность, но это новые трудовые отношения (новый ТД, хоть и по внутреннему совместительству). Т.к. с работником заключен новый ТД - и обучение требованиям ОТ и проверку знания.",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},65728,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здравствуйте. Я правильно вас понимаю, что в таком случае и для уборщика и для администратора необходимо проводить обучение по ОТ и первичный инструктаж по обоим должностям. Плюс вводный инструктаж как для уборщика, так как  оформляется второй трудовой договор?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Я правильно вас понимаю, что в таком случае и для уборщика и для администратора необходимо проводить обучение по ОТ и первичный инструктаж по обоим должностям. Плюс вводный инструктаж как для уборщика, так как  оформляется второй трудовой договор?",{},"2026-04-24T08:03:28+00:00",{"id":55,"number":56,"author":57,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":69},99842,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":36,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20789#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99833\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Макаров Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы ничего не делал ))) ну... может только инструктажи на должности администратора\u003C\u002Fp>","[Макаров Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20789\u002F1) я бы ничего не делал ))) ну... может только инструктажи на должности администратора",{},{},[],"2026-04-24T08:03:31+00:00",{"id":71,"number":19,"author":72,"date":14,"isSolution":18,"text":79,"rawContent":80,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":13,"comments":83,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":84},99848,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cp>К каждому трудовому договору (ТД по основному месту работы, ТД по внутреннему совместительству) проводится отдельный вводный инструктаж.\u003C\u002Fp>","К каждому трудовому договору (ТД по основному месту работы, ТД по внутреннему совместительству) проводится отдельный вводный инструктаж.",{},{},[],"2026-04-24T08:24:54+00:00",{"id":86,"number":20,"author":87,"date":14,"isSolution":18,"text":95,"rawContent":96,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":13,"comments":99,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},99851,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Немного недопонял. С точки зрения кадров: 1) Сотрудник по внешнему совместительству занимал 0,5 ставки (или меньше) штатную клетку уборщика служебных помещений. 2) Вы пишите: \u003Cem>\"По тому трудовому договору, т.е. по договору внешнего совместительства было оформлено Дополнительное соглашение, что сотрудник \u003Cstrong>переводится\u003C\u002Fstrong> на должность администратор (основная должность)\"\u003C\u002Fem>. КАДРОВАЯ ОШИБКА: 1. Переводы \u003Cstrong>НЕ!!!\u003C\u002Fstrong> оформляются по Дополнительному соглашению. Дополнительное соглашение оформляется в случаях \u003Cstrong>совмещения\u003C\u002Fstrong> должностей.2. Если работник оформлен как внешний совместитель, он может выполнять дополнительные обязанности \u003Cstrong>только\u003C\u002Fstrong> в рамках этого трудового договора как совместитель (то есть в свободное от основной работы время), \u003Cstrong>но не в порядке совмещения должностей\u003C\u002Fstrong>.  Для оформления дополнительной работы по другой должности у того же работодателя в таком случае потребуется заключить \u003Cstrong>отдельный трудовой договор\u003C\u002Fstrong>. Т.е совместительство возможно как по основному месту работы, так и в другой организации, тогда как совмещение профессий и должностей осуществляется \u003Cstrong>только\u003C\u002Fstrong> в организации, являющейся основным местом работы.  3. Т.е. не Допсоглашение, а оформили ещё один трудовой договор.  Это правильно. Только необходимо соблюсти нюансы по рабочему времени, согласно ст. 284 ТК РФ.\u003C\u002Fp> ","Немного недопонял. С точки зрения кадров: 1) Сотрудник по внешнему совместительству занимал 0,5 ставки (или меньше) штатную клетку уборщика служебных помещений. 2) Вы пишите: *\"По тому трудовому договору, т.е. по договору внешнего совместительства было оформлено Дополнительное соглашение, что сотрудник **переводится** на должность администратор (основная должность)\"*. КАДРОВАЯ ОШИБКА: 1. Переводы **НЕ!!!** оформляются по Дополнительному соглашению. Дополнительное соглашение оформляется в случаях **совмещения** должностей.2. Если работник оформлен как внешний совместитель, он может выполнять дополнительные обязанности **только** в рамках этого трудового договора как совместитель (то есть в свободное от основной работы время), **но не в порядке совмещения должностей**.  Для оформления дополнительной работы по другой должности у того же работодателя в таком случае потребуется заключить **отдельный трудовой договор**. Т.е совместительство возможно как по основному месту работы, так и в другой организации, тогда как совмещение профессий и должностей осуществляется **только** в организации, являющейся основным местом работы.  3. Т.е. не Допсоглашение, а оформили ещё один трудовой договор.  Это правильно. Только необходимо соблюсти нюансы по рабочему времени, согласно ст. 284 ТК РФ.",{},{},[100,107,114],{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":106,"reactedEmoji":13},65734,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":103},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Идем дальше: 1) Вы пишите: \"\u003Cem>Сотрудник переводится на должность администратор (основная должность\u003C\u002Fem>)\". Т.е. работник заключил Допсоглашение  на изменение его должности (скажем так) уборщика помещений на \"Администратор\" и ему дали по другому Трудовому договору  внутреннее совместительство по штатной клетке \"Уборщик служебных помещений\".  2) По общему правилу, если работник встает на штатную клетку (хоть полностью, хоть 0,5 ставки по внутреннему совместительству) он обязан пройти все процедуры, которая требует эта штатная клетка.  Согласно Порядку-2464, повторное обучение по охране труда и проверка знаний не требуется, если \u003Cstrong>при внутреннем совместительстве\u003C\u002Fstrong> сохраняются условия труда работника и профессиональные риски. Дело в том, что правило касается именно внутреннего совместительства, то есть ситуации, когда сотрудник заключает отдельный трудовой договор на дополнительную работу в свободное от основной время, но остаётся в той же организации. У Вас чуть-чуть по другому: Если сотрудник ранее проходил обучение по охране труда в качестве внешнего совместителя, а затем перешёл на ту же должность по внутреннему совместительству, повторное обучение \u003Cstrong>не требуется\u003C\u002Fstrong>. Короче, по уборщику он уже обучался, а по Администратору нет. Значит надо обучить только по должности Администратора. И если она использует в своей работе только компьютер, то её можно освободить приказом по организации и от первичных инструктажей и от обучения с проверкой знаний по охране труда.\u003C\u002Fp>","Идем дальше: 1) Вы пишите: \"_Сотрудник переводится на должность администратор (основная должность_)\". Т.е. работник заключил Допсоглашение  на изменение его должности (скажем так) уборщика помещений на \"Администратор\" и ему дали по другому Трудовому договору  внутреннее совместительство по штатной клетке \"Уборщик служебных помещений\".  2) По общему правилу, если работник встает на штатную клетку (хоть полностью, хоть 0,5 ставки по внутреннему совместительству) он обязан пройти все процедуры, которая требует эта штатная клетка.  Согласно Порядку-2464, повторное обучение по охране труда и проверка знаний не требуется, если **при внутреннем совместительстве** сохраняются условия труда работника и профессиональные риски. Дело в том, что правило касается именно внутреннего совместительства, то есть ситуации, когда сотрудник заключает отдельный трудовой договор на дополнительную работу в свободное от основной время, но остаётся в той же организации. У Вас чуть-чуть по другому: Если сотрудник ранее проходил обучение по охране труда в качестве внешнего совместителя, а затем перешёл на ту же должность по внутреннему совместительству, повторное обучение **не требуется**. Короче, по уборщику он уже обучался, а по Администратору нет. Значит надо обучить только по должности Администратора. И если она использует в своей работе только компьютер, то её можно освободить приказом по организации и от первичных инструктажей и от обучения с проверкой знаний по охране труда.",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":113,"reactedEmoji":13},65736,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":110},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>И ещё чуть-чуть: \u003Cstrong>Перевод\u003C\u002Fstrong> внешнего совместителя \u003Cstrong>на основную работу\u003C\u002Fstrong> путём заключения допсоглашения к Трудовому договору без увольнения вполне законно, согласно ст.72 ТК РФ.  Только кадровикам надо проверить, что работница уволилась с того, основного, места работы. Был у меня когда-то подобный случай. После этого начал у внешников Выписки из приказа о расторжении ТД с прежнего места работы требовать.  \u003Cstrong>А по отпуску\u003C\u002Fstrong>:  Отпускной стаж при переводе работника с внешнего совместительства на основную работу в той же организации сохраняется, если переход оформлен через изменение условий трудового договора (дополнительное соглашение).\u003C\u002Fp> ","И ещё чуть-чуть: **Перевод** внешнего совместителя **на основную работу** путём заключения допсоглашения к Трудовому договору без увольнения вполне законно, согласно ст.72 ТК РФ.  Только кадровикам надо проверить, что работница уволилась с того, основного, места работы. Был у меня когда-то подобный случай. После этого начал у внешников Выписки из приказа о расторжении ТД с прежнего места работы требовать.  **А по отпуску**:  Отпускной стаж при переводе работника с внешнего совместительства на основную работу в той же организации сохраняется, если переход оформлен через изменение условий трудового договора (дополнительное соглашение). ",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":120,"reactedEmoji":13},65752,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":117},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Cstrong>А по инструктажам\u003C\u002Fstrong>: 1) Для внешника уборщика-Администратора:  Произошло изменение статуса работника с внешнего совместителя на сотрудника, работающего на постоянной должности Администратора. Это означает новое начало трудовой деятельности в организации в новом качестве. Заняла свою новую штатную клетку. И все, что положено по этой клетке она должна пройти, и Инструктажи по ОТ в том числе. Были объясниловы и Минтруда и Роструда: Поскольку условия труда и профессиональные риски при переводе на должность Администратора изменились, работник должен пройти вводный инструктаж до начала выполнения новых трудовых функций. После этого также потребуется провести первичный инструктаж на рабочем месте. 2) А про внутреннюю совместительницу Уборщицу: Необходимо провести первичный инструктаж на рабочем месте (см. п.1+ новый ТД). Вводный инструктаж, в этом случае, проводить не нужно, так как сотрудница уже прошла его при трудоустройстве по основному месту работы в этой же организации - Администратора.\u003C\u002Fp>","**А по инструктажам**: 1) Для внешника уборщика-Администратора:  Произошло изменение статуса работника с внешнего совместителя на сотрудника, работающего на постоянной должности Администратора. Это означает новое начало трудовой деятельности в организации в новом качестве. Заняла свою новую штатную клетку. И все, что положено по этой клетке она должна пройти, и Инструктажи по ОТ в том числе. Были объясниловы и Минтруда и Роструда: Поскольку условия труда и профессиональные риски при переводе на должность Администратора изменились, работник должен пройти вводный инструктаж до начала выполнения новых трудовых функций. После этого также потребуется провести первичный инструктаж на рабочем месте. 2) А про внутреннюю совместительницу Уборщицу: Необходимо провести первичный инструктаж на рабочем месте (см. п.1+ новый ТД). Вводный инструктаж, в этом случае, проводить не нужно, так как сотрудница уже прошла его при трудоустройстве по основному месту работы в этой же организации - Администратора.",{}]