[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20766":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":26,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":26,"isSubscribed":23,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},20766,99733,"Культура безопасности - это дорого?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","6 месяцев назад","Охрана труда",[20,22],"HSE и культура безопасности",false,null,8,9,0,475,"\u003Cp>Вчера в Лицах наш подписчик \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F5157-kak-za-nedelyu-nachat-nosit-kasku-dazhe-esli-eto-ne-nuzhno\u002F#comment-3971\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">поделился мнением\u003C\u002Fa>:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>культура не для всех доступна изначально и на ее всеобщее внедрение нет ни сил ни средств ни возможностей? Т.е. всеобщая культура и в частности культура безопасности для всех это просто утопия.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>Есть нормальное организованное производство и есть другие ненормальные организованные производства. Проблема в наличии крепкого владельца хозяйственника – он придет и организует все идеально чисто и культурно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я часто слышу о том, что культура безопасности - дорого. Но с чего вдруг \u003Cstrong>КУЛЬТУРУ\u003C\u002Fstrong> (без безопасности, просто культуру) возвеличили во что-то люксовое и малодоступное? Отчасти действия некоторых популяризаторов охраны труда, которым выгодно ориентироваться на опыт гигантов, просто запутали и привели не туда. Культура безопасности – это не всегда дорогие процедуры, тренинги и прочее навязанное.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот приезжаю я на предприятие - лидер в культуре безопасности. Они проводят тренинги, игры, бегают за рисками, выступают на конференциях... а на территории просто валяется мусор, который является реальным риском травмы. Всё проще на самом деле.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для аналогии: если у человека нет средств на постоянную покупку билетов в Большой театр – это совсем не означает, что \u003Cstrong>культура\u003C\u002Fstrong> ему недоступна и быть культурным шансов нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А может вообще не \"культуру \u003Cstrong>безопасности\u003C\u002Fstrong>\" нужно пропагандировать, а \"культуру \u003Cstrong>производства\u003C\u002Fstrong>\", но именно с точки зрения профессионального обучения и тогда весь этот негатив улетучится?\u003C\u002Fp> \u003Cp>К этой мысли \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F5157-kak-za-nedelyu-nachat-nosit-kasku-dazhe-esli-eto-ne-nuzhno\u002F#comment-3990\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ещё один комментарий\u003C\u002Fa> оттуда же:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>когда я была студенткой химфака, курсовые и дипломные работы мы делали в институтах ДВО РАН.\u003Cbr>\u003Cbr>там была такая строгая дрессировка в плане безопасности, что еще лет десять после выпуска я переворачивала колпачок зубной пасты дном вниз. просто на автопилоте. да и вообще любую крышку.\u003Cbr>\u003Cbr>а все потому, что когда ты открываешь бутылку с реактивом, пробку нужно обязательно перевернуть – чтобы не запачкать внутренний край о поверхность рабочего стола.\u003Cbr>\u003Cbr>это за пять лет въелось намертво.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что думаете?\u003C\u002Fp>","Вчера в Лицах наш подписчик [поделился мнением](https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F5157-kak-za-nedelyu-nachat-nosit-kasku-dazhe-esli-eto-ne-nuzhno\u002F#comment-3971):\n\nкультура не для всех доступна изначально и на ее всеобщее внедрение нет ни сил ни средств ни возможностей? Т.е. всеобщая культура и в частности культура безопасности для всех это просто утопия.\n\n...\n\nЕсть нормальное организованное производство и есть другие ненормальные организованные производства. Проблема в наличии крепкого владельца хозяйственника – он придет и организует все идеально чисто и культурно.\n\n\nЯ часто слышу о том, что культура безопасности - дорого. Но с чего вдруг **КУЛЬТУРУ** (без безопасности, просто культуру) возвеличили во что-то люксовое и малодоступное? Отчасти действия некоторых популяризаторов охраны труда, которым выгодно ориентироваться на опыт гигантов, просто запутали и привели не туда. Культура безопасности – это не всегда дорогие процедуры, тренинги и прочее навязанное.\n\nВот приезжаю я на предприятие - лидер в культуре безопасности. Они проводят тренинги, игры, бегают за рисками, выступают на конференциях... а на территории просто валяется мусор, который является реальным риском травмы. Всё проще на самом деле.\n\nДля аналогии: если у человека нет средств на постоянную покупку билетов в Большой театр – это совсем не означает, что **культура** ему недоступна и быть культурным шансов нет.\n\nА может вообще не \"культуру **безопасности**\" нужно пропагандировать, а \"культуру **производства**\", но именно с точки зрения профессионального обучения и тогда весь этот негатив улетучится?\n\nК этой мысли [ещё один комментарий](https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F5157-kak-za-nedelyu-nachat-nosit-kasku-dazhe-esli-eto-ne-nuzhno\u002F#comment-3990) оттуда же:\n\nкогда я была студенткой химфака, курсовые и дипломные работы мы делали в институтах ДВО РАН.\n\nтам была такая строгая дрессировка в плане безопасности, что еще лет десять после выпуска я переворачивала колпачок зубной пасты дном вниз. просто на автопилоте. да и вообще любую крышку.\n\nа все потому, что когда ты открываешь бутылку с реактивом, пробку нужно обязательно перевернуть – чтобы не запачкать внутренний край о поверхность рабочего стола.\n\nэто за пять лет въелось намертво.\n\n\nЧто думаете?","2026-04-23T04:07:24+00:00","2026-04-23T08:53:11+00:00",[34,48,103,113,128,156,185,194],{"id":35,"number":36,"author":37,"date":19,"isSolution":23,"text":42,"rawContent":43,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":24,"comments":46,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":47},99735,2,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99733\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Для меня это все таки разное - культура производства и культура безопасности.  Культура производства больше технологические процессы, кв. персонал + РМ ( по итогу конкурентоспособная продукция) требующая бол. финансовых вложений. Наверное может быть культура безопасности составляющей культуры производства для крупных предприятий.. Культура безопасности это не всегда большие вложения, согласна с этими выводами.\u003Cbr>\u003Cbr> п.5  \"культура безопасности\" и\u002Fили \"культура профилактики в охране труда\" состоит в осуществлении таких действий, как:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>поощрение любых инициатив любого работника, связанных с улучшением состояния условий и охраны труда, и руководство внедрением этих инициатив в практику;\u003C\u002Fli>\u003Cli>проявление личной инициативы и активного участия в руководстве деятельностью по улучшению условий труда, соблюдению требований охраны труда, повышению эффективности и результативности функционирования системы управления охраной труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>строгое личное выполнение и постоянный контроль за выполнением работниками требований охраны труда и требований безопасности, определенных технологическими регламентами (инструкциями). \u003Cbr>\u003Cbr>(ГОСТ 12.0.230.1-2015.)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20766\u002F1) Для меня это все таки разное - культура производства и культура безопасности.  Культура производства больше технологические процессы, кв. персонал + РМ ( по итогу конкурентоспособная продукция) требующая бол. финансовых вложений. Наверное может быть культура безопасности составляющей культуры производства для крупных предприятий.. Культура безопасности это не всегда большие вложения, согласна с этими выводами.\n\n п.5  \"культура безопасности\" и\u002Fили \"культура профилактики в охране труда\" состоит в осуществлении таких действий, как:\nпоощрение любых инициатив любого работника, связанных с улучшением состояния условий и охраны труда, и руководство внедрением этих инициатив в практику;\nпроявление личной инициативы и активного участия в руководстве деятельностью по улучшению условий труда, соблюдению требований охраны труда, повышению эффективности и результативности функционирования системы управления охраной труда;\nстрогое личное выполнение и постоянный контроль за выполнением работниками требований охраны труда и требований безопасности, определенных технологическими регламентами (инструкциями). \n\n(ГОСТ 12.0.230.1-2015.)",{},{},[],"2026-04-23T04:40:32+00:00",{"id":49,"number":50,"author":51,"date":19,"isSolution":23,"text":56,"rawContent":57,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":24,"comments":60,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":102},99740,3,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":55,"groupBadge":24},"11760","olga_tihomolova","Ольга Т.","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FuImIejtkbhsLPRwS.png","\u003Cp>Смотря что закладывать в данные термины!Так,по опыту сделала следующие выводы,наша русская система безопасности не будет работать,потому что есть русский авось и это в крови,опять же Правительство разрабатывает НПА ,но и оно же (являясь нашим грбс) не выделяют на это (на исполнение НПА) финансирование...утопия!\u003Cbr>\u003Cbr>где мне понравилось,это Макдоналдс,но не русифицированная версия))работала в 2006 и с 2009-2013,конечно в те годы я была далека от ОТ,но система работала,все четко,все соблюдалось,и там учили (как пример,я была в восторге от этого) именно рассчитывать продукты так,чтобы было минимальное списание,что получили,когда была максимальная концентрация \"русских авосек\"-переклейку таймера и подмену (раньше готовые бургеры были на бине и тайминг был по железным \"штукам\").\u003Cbr>\u003Cbr>В локомотивном депо,тогда я была в кадрах,но видела ОТ,там реально проводили повторные инструктажи,в классе))вся спецодежда,ну и вообще мне нравилась система подхода к работе,все структурировано.\u003Cbr>\u003Cbr>Еще наблюдение,ОТ должно быть у всех,от уборщицы до начальника учреждения,если кто-то выпадает из цепочки-соблюдение невозможно,начнутся \"хвосты\", \"и так сойдет\", \"что такого\", это все дурь\",и тп и тд\u003Cbr>\u003Cbr>В моем автотранспортном бюджетном учреждении,ОТ больше на бумаге,честно,потому что биться одной-ну сами понимаете,да))Из последнего слова начальника \"я не понял,то есть обучение по ОТ 26 часов,потом стажировка 28 часов,и работать не должен?стоп,а за что ему зп платить?\"....Ну и слова грбс любимых \"зачем водителю плащ?ботинки,они же возят высокопоставленных...,давайте им купим один плащ на всех( а их у нас 60))),а крема зачем столько кремов,они же не пользуются,вы понимаете вообще на что вы тратите бюджетные средства....\" \u003Cbr>\u003Cbr>Вывод мой,да-культура не для всех учреждений,к сожалению,в первую очередь из-за того,что сами учредители- не культурны и не готовы за это платить,что тоже не маловажно!\u003C\u002Fp>","Смотря что закладывать в данные термины!Так,по опыту сделала следующие выводы,наша русская система безопасности не будет работать,потому что есть русский авось и это в крови,опять же Правительство разрабатывает НПА ,но и оно же (являясь нашим грбс) не выделяют на это (на исполнение НПА) финансирование...утопия!\n\nгде мне понравилось,это Макдоналдс,но не русифицированная версия))работала в 2006 и с 2009-2013,конечно в те годы я была далека от ОТ,но система работала,все четко,все соблюдалось,и там учили (как пример,я была в восторге от этого) именно рассчитывать продукты так,чтобы было минимальное списание,что получили,когда была максимальная концентрация \"русских авосек\"-переклейку таймера и подмену (раньше готовые бургеры были на бине и тайминг был по железным \"штукам\").\n\nВ локомотивном депо,тогда я была в кадрах,но видела ОТ,там реально проводили повторные инструктажи,в классе))вся спецодежда,ну и вообще мне нравилась система подхода к работе,все структурировано.\n\nЕще наблюдение,ОТ должно быть у всех,от уборщицы до начальника учреждения,если кто-то выпадает из цепочки-соблюдение невозможно,начнутся \"хвосты\", \"и так сойдет\", \"что такого\", это все дурь\",и тп и тд\n\nВ моем автотранспортном бюджетном учреждении,ОТ больше на бумаге,честно,потому что биться одной-ну сами понимаете,да))Из последнего слова начальника \"я не понял,то есть обучение по ОТ 26 часов,потом стажировка 28 часов,и работать не должен?стоп,а за что ему зп платить?\"....Ну и слова грбс любимых \"зачем водителю плащ?ботинки,они же возят высокопоставленных...,давайте им купим один плащ на всех( а их у нас 60))),а крема зачем столько кремов,они же не пользуются,вы понимаете вообще на что вы тратите бюджетные средства....\" \n\nВывод мой,да-культура не для всех учреждений,к сожалению,в первую очередь из-за того,что сами учредители- не культурны и не готовы за это платить,что тоже не маловажно!",{},{},[61,72,89],{"id":62,"parentId":24,"author":63,"date":19,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":50,"userVote":27,"reactions":71,"reactedEmoji":24},65646,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В локомотивном депо,тогда я была в кадрах,но видела ОТ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ой, я 10 лет работала в РЖД (не охрана труда, а линейный рабочий, а потом инженер, который сидел в одном кабинете с охраной труда). Поверьте, они просто красиво делают картинку соблюдения требований ОТ.\u003C\u002Fp> ","> В локомотивном депо,тогда я была в кадрах,но видела ОТ\n\nой, я 10 лет работала в РЖД (не охрана труда, а линейный рабочий, а потом инженер, который сидел в одном кабинете с охраной труда). Поверьте, они просто красиво делают картинку соблюдения требований ОТ. ",{},{"id":73,"parentId":24,"author":74,"date":19,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":88,"reactedEmoji":24},65655,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":82,"name":83,"icon":84,"color":85},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Не соглашусь о РЖД. Там много предприятий различной направленности и различного принципа руководства. Но собюдение требований НПА жестко контролируется и по большей части соблюдается. Хотя общие процессы в стране, конечно, влияют и на них.\u003C\u002Fp>","Не соглашусь о РЖД. Там много предприятий различной направленности и различного принципа руководства. Но собюдение требований НПА жестко контролируется и по большей части соблюдается. Хотя общие процессы в стране, конечно, влияют и на них.",{},{"id":90,"parentId":24,"author":91,"date":19,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":101,"reactedEmoji":24},65703,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":82,"name":83,"icon":84,"color":85},"\u003Cp>Авось  - это не рас..разгильдяйство. Это умение решать проблему здесь и сейчас, по факту. Это как ДОР - динамическая оценка риска и принятие соответствующего решения. Культуру безопасности надо ВОСПИТЫВАТЬ. Она сама по себе не вырастет. Развалили начальное профессиональное образование, все выжившие ПТУ стали колледжами.... Как грамотно и безопасно работать (читайте - профессионально) - многие уже и не помнят.\u003C\u002Fp>","Авось  - это не рас..разгильдяйство. Это умение решать проблему здесь и сейчас, по факту. Это как ДОР - динамическая оценка риска и принятие соответствующего решения. Культуру безопасности надо ВОСПИТЫВАТЬ. Она сама по себе не вырастет. Развалили начальное профессиональное образование, все выжившие ПТУ стали колледжами.... Как грамотно и безопасно работать (читайте - профессионально) - многие уже и не помнят.",{},"2026-04-23T05:29:19+00:00",{"id":104,"number":105,"author":106,"date":19,"isSolution":23,"text":107,"rawContent":108,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":24,"comments":111,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":112},99741,4,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>У нас маленькая организация, близка с сфере ЖКХ: сажаем цветы, деревья (их же рубим), уборка улиц, установка детских площадок и все такое. Уборщики, рабочие зеленого хозяйства, трактористы, слесари, сварщики. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас контингент примерно такой: 30% работники из исправительного центра, 50% мигранты, 15% пенсионеры, 5% остальные (средний возраст, молодежь, студенты, практиканты).\u003Cbr>\u003Cbr>В целом вся культура безопасности сводится к тому, что: навернешься с вышки на больничном хрен кто тебе заплатит столько же денег, повредишь оборудование вычтем из зарплаты. Я сильно подозреваю, что некоторые в прямом смысле слова не понимают смысл термина \"культура безопасности\". Мигранты хорошо понимают слова: зарплата, подпись, не допустим до работы. Те, кто из ИЦ - им вообще все равно, лишь бы чуть-чуть на свободе походить и деньги получить. \u003Cbr>\u003Cbr>А так, конечно, у нас и мед осмотры есть, и мы покупаем хорошие СИЗ, для адекватных очное обучение в УЦ проводим. Но говорить про какую-то культуру, не приходится вообще.\u003C\u002Fp> ","У нас маленькая организация, близка с сфере ЖКХ: сажаем цветы, деревья (их же рубим), уборка улиц, установка детских площадок и все такое. Уборщики, рабочие зеленого хозяйства, трактористы, слесари, сварщики. \n\nУ нас контингент примерно такой: 30% работники из исправительного центра, 50% мигранты, 15% пенсионеры, 5% остальные (средний возраст, молодежь, студенты, практиканты).\n\nВ целом вся культура безопасности сводится к тому, что: навернешься с вышки на больничном хрен кто тебе заплатит столько же денег, повредишь оборудование вычтем из зарплаты. Я сильно подозреваю, что некоторые в прямом смысле слова не понимают смысл термина \"культура безопасности\". Мигранты хорошо понимают слова: зарплата, подпись, не допустим до работы. Те, кто из ИЦ - им вообще все равно, лишь бы чуть-чуть на свободе походить и деньги получить. \n\nА так, конечно, у нас и мед осмотры есть, и мы покупаем хорошие СИЗ, для адекватных очное обучение в УЦ проводим. Но говорить про какую-то культуру, не приходится вообще.",{},{},[],"2026-04-23T05:38:55+00:00",{"id":114,"number":82,"author":115,"date":19,"isSolution":23,"text":122,"rawContent":123,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":124,"reactionUsers":125,"reactedEmoji":24,"comments":126,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":127},99746,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":121,"groupBadge":24},"10478","7025720111946100283","Евгений Усов","ЕУ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDmvZBhimNGUBEP6a.png","\u003Cp>Все \"лазейки\" в существующих системах ищут не организации и государство, а люди. Только от людей зависит, будут соблюдаться установленные правила или нет. Именно человек принимает решение, в какой среде он будет находиться. Культура безопасности начинается с человека и если он с детства привык к элементарному порядку, а  в семье и школе он усвоил, что безопасность - такая же жизненная необходимость, как сон, еда и т.п., то и на производстве он будет вести себя так же.\u003C\u002Fp> ","Все \"лазейки\" в существующих системах ищут не организации и государство, а люди. Только от людей зависит, будут соблюдаться установленные правила или нет. Именно человек принимает решение, в какой среде он будет находиться. Культура безопасности начинается с человека и если он с детства привык к элементарному порядку, а  в семье и школе он усвоил, что безопасность - такая же жизненная необходимость, как сон, еда и т.п., то и на производстве он будет вести себя так же.",{},{},[],"2026-04-23T05:54:02+00:00",{"id":129,"number":130,"author":131,"date":19,"isSolution":23,"text":137,"rawContent":138,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":24,"comments":141,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":155},99749,6,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":41,"avatarUrl":136,"groupBadge":24},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>А я соглашусь с мнением и о финансировании (без этого, как ни крути, не получится ничего сделать), так и с мнением о людях, которые привыкли к порядку.\u003Cbr>\u003Cbr>Все росли в разных условиях, прошли разные школы жизни, но научить всех людей можно вполне. Вопрос мотивации (а это, в том числе, финансовая составляющая). В принципе, когда человек голоден постоянно и думает о том, как разложить свою зарплату на месяц так, чтобы не околеть, как-то не до культур безопасности. Таких людей очень много, например, в той же бюджетной сфере. Это одна из причин, почему эти люди всегда выглядят уставшими.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть коллективы, где руководитель активно участвует в жизни своих работников, где есть сплочённость и хорошая атмосфера - так вполне возможно зарождение КуБ.\u003Cbr>\u003Cbr>Сумбурно, но, надеюсь, мысль понятна.\u003C\u002Fp>","А я соглашусь с мнением и о финансировании (без этого, как ни крути, не получится ничего сделать), так и с мнением о людях, которые привыкли к порядку.\n\nВсе росли в разных условиях, прошли разные школы жизни, но научить всех людей можно вполне. Вопрос мотивации (а это, в том числе, финансовая составляющая). В принципе, когда человек голоден постоянно и думает о том, как разложить свою зарплату на месяц так, чтобы не околеть, как-то не до культур безопасности. Таких людей очень много, например, в той же бюджетной сфере. Это одна из причин, почему эти люди всегда выглядят уставшими.\n\nЕсть коллективы, где руководитель активно участвует в жизни своих работников, где есть сплочённость и хорошая атмосфера - так вполне возможно зарождение КуБ.\n\nСумбурно, но, надеюсь, мысль понятна.",{},{},[142,149],{"id":143,"parentId":24,"author":144,"date":19,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":148,"reactedEmoji":24},65650,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":145},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>в медицине КуБ - это санитарная безопасность (если не согласны - пишите, обсудим))). Но медики соблюдают же эти требования, несмотря на зарплату\u003C\u002Fp>","в медицине КуБ - это санитарная безопасность (если не согласны - пишите, обсудим))). Но медики соблюдают же эти требования, несмотря на зарплату",{},{"id":150,"parentId":24,"author":151,"date":19,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":25,"userVote":27,"reactions":154,"reactedEmoji":24},65653,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":41,"avatarUrl":136,"groupBadge":24},"\u003Cp>Частично вы правы. Однако не согласен с тем, что прям соблюдают эту самую санбезопасность. На минимуме поддерживают большинство. Практически вся санбезопасность зависит от финансов: закупка антисептиков, мыло, санодежда, бактерицидные лампы и пр. Поддерживать санитарное состояние помещений очень сложно в условиях недофинансирования. Я нахожусь в одном кабинете с АХО; так вот по сто раз на дню приходят заявки на то, что там унитаз сломали, там каналья забилась, там раковина течёт, кран сорвало, тут сломались стулья\u002Fшкафчики\u002Fлифты\u002Fмедоборудование (да, АХО частенько чинит в нарушение порядка), лампочки перегорели (в т.ч. бактерицидные) и пр. На всё это нужны деньги, причём не малые. И не забываем про волокиту по 44-ФЗ (горите огнём создатели). Недобор персонала, многие работают в 1.5-2 смены. Как думаете, до КуБ ли им?\u003C\u002Fp>","Частично вы правы. Однако не согласен с тем, что прям соблюдают эту самую санбезопасность. На минимуме поддерживают большинство. Практически вся санбезопасность зависит от финансов: закупка антисептиков, мыло, санодежда, бактерицидные лампы и пр. Поддерживать санитарное состояние помещений очень сложно в условиях недофинансирования. Я нахожусь в одном кабинете с АХО; так вот по сто раз на дню приходят заявки на то, что там унитаз сломали, там каналья забилась, там раковина течёт, кран сорвало, тут сломались стулья\u002Fшкафчики\u002Fлифты\u002Fмедоборудование (да, АХО частенько чинит в нарушение порядка), лампочки перегорели (в т.ч. бактерицидные) и пр. На всё это нужны деньги, причём не малые. И не забываем про волокиту по 44-ФЗ (горите огнём создатели). Недобор персонала, многие работают в 1.5-2 смены. Как думаете, до КуБ ли им? \n",{},"2026-04-23T06:20:05+00:00",{"id":157,"number":158,"author":159,"date":19,"isSolution":23,"text":161,"rawContent":162,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":24,"comments":165,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":184},99750,7,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":160},{"id":82,"name":83,"icon":84,"color":85},"\u003Cp>Поддержу Евгения! Нужно повышать культурный уровень человека в целом. Без этого заставить персонал соблюдать элементарные вещи, позволяющие выстроить гармоничную систему, где каждый на своем месте поддерживает порядок и соблюдает технологию производства работ не реально. Разве что методом кнута (штрафами). Ну правда, о какой культуре можно говорить, если элементарные гигиенические правила не удосуживаемся соблюдать. Постоянно наблюдаю, как не считают нужным мусор унести в корзину, на рабочих местах порядок только у тех, кто привык комфортно и эффективно работать, остальные уборку делают раз в год с пинка. Про санитарные комнаты вообще молчу, уборщица-бедолага... Пора вспомнить, что воспитание человека - это не базовые рефлексы, на которые нас всех подсадили, не комиксы и не бескультурный фастфуд. Нужно опять начинать работать над формированием общественного мнения, когда нельзя было не уступить место в транспорте, не принято было материться, не приветствовалось курение напоказ и так далее... Иначе культура безопасности так и останется либо местячковым островом, либо показухой.\u003C\u002Fp>","Поддержу Евгения! Нужно повышать культурный уровень человека в целом. Без этого заставить персонал соблюдать элементарные вещи, позволяющие выстроить гармоничную систему, где каждый на своем месте поддерживает порядок и соблюдает технологию производства работ не реально. Разве что методом кнута (штрафами). Ну правда, о какой культуре можно говорить, если элементарные гигиенические правила не удосуживаемся соблюдать. Постоянно наблюдаю, как не считают нужным мусор унести в корзину, на рабочих местах порядок только у тех, кто привык комфортно и эффективно работать, остальные уборку делают раз в год с пинка. Про санитарные комнаты вообще молчу, уборщица-бедолага... Пора вспомнить, что воспитание человека - это не базовые рефлексы, на которые нас всех подсадили, не комиксы и не бескультурный фастфуд. Нужно опять начинать работать над формированием общественного мнения, когда нельзя было не уступить место в транспорте, не принято было материться, не приветствовалось курение напоказ и так далее... Иначе культура безопасности так и останется либо местячковым островом, либо показухой.",{},{},[166,177],{"id":167,"parentId":24,"author":168,"date":19,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":176,"reactedEmoji":24},65664,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":12,"avatarUrl":173,"groupBadge":24},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Разве что методом кнута (штрафами).\u003C\u002Fp>\u003Cp>штраф работает когда зарплата работяги-150 000 а вокруг по больнице 60.\u003Cbr>\u003Cbr>работягу хлестанули на 5 он задумается-а может надевать каску??\u003Cbr>\u003Cbr>а если его зарплата 60 а через забор 70 то штраф в 3 будет для него жестокой обидой и он уволится и пойдет туда где 70\u003Cbr>\u003Cbr>так и только так\u003C\u002Fp>","Разве что методом кнута (штрафами).\n\nштраф работает когда зарплата работяги-150 000 а вокруг по больнице 60.\nработягу хлестанули на 5 он задумается-а может надевать каску??\nа если его зарплата 60 а через забор 70 то штраф в 3 будет для него жестокой обидой и он уволится и пойдет туда где 70\nтак и только так",{},{"id":178,"parentId":24,"author":179,"date":19,"text":181,"rawContent":182,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":183,"reactedEmoji":24},65666,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":180},{"id":82,"name":83,"icon":84,"color":85},"\u003Cp>Право любого человека искать лучшие условия и рабочее место, одно другого не отменяет. И там, гда зар плата выше, вполне могут быть такие же штрафы...\u003C\u002Fp>","Право любого человека искать лучшие условия и рабочее место, одно другого не отменяет. И там, гда зар плата выше, вполне могут быть такие же штрафы...",{},"2026-04-23T06:34:32+00:00",{"id":186,"number":25,"author":187,"date":19,"isSolution":23,"text":188,"rawContent":189,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":190,"reactionUsers":191,"reactedEmoji":24,"comments":192,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":193},99777,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":12,"avatarUrl":173,"groupBadge":24},"\u003Cp>наша русская система безопасности не будет работать,потому что\u003C\u002Fp>\u003Cp>это чудная причуда сидельцев кабинетных. Вы сочиняйте вменяемые правила. Отродите хоть что нибудь пригодное к использованию а не уродцев которые все равно не выполнить.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот в  этом чиновные люди и будет ваша штабная культура-не создавать проблем для работников. Ваше предназначение-не мешать. Не больше.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот сочинили новые правила по ОТ... читал... Это же ужас! Вы же совсем дурачки! Вы не сочиняйте сказки вы в жизнь вникайте. Вы на производство идите в командировку. Там побудьте на месте работника может что поймете хотя это вряд ли. Вы все сразу с техносферных академий или просто по блату и знакомству оказались законописцами с конь-зарплатой\u003Cbr>\u003Cbr>Правила эти получились такие чумные что их отложили но новые у вас лучше не получатся однозначно.Не ваше\u003C\u002Fp>","наша русская система безопасности не будет работать,потому что\n\nэто чудная причуда сидельцев кабинетных. Вы сочиняйте вменяемые правила. Отродите хоть что нибудь пригодное к использованию а не уродцев которые все равно не выполнить.\n\nВот в  этом чиновные люди и будет ваша штабная культура-не создавать проблем для работников. Ваше предназначение-не мешать. Не больше.\n\nВот сочинили новые правила по ОТ... читал... Это же ужас! Вы же совсем дурачки! Вы не сочиняйте сказки вы в жизнь вникайте. Вы на производство идите в командировку. Там побудьте на месте работника может что поймете хотя это вряд ли. Вы все сразу с техносферных академий или просто по блату и знакомству оказались законописцами с конь-зарплатой\n\nПравила эти получились такие чумные что их отложили но новые у вас лучше не получатся однозначно.Не ваше",{},{},[],"2026-04-23T07:53:22+00:00",{"id":195,"number":26,"author":196,"date":19,"isSolution":23,"text":203,"rawContent":204,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":205,"reactionUsers":206,"reactedEmoji":24,"comments":207,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},99788,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":79,"avatarUrl":201,"groupBadge":202},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":82,"name":83,"icon":84,"color":85},"\u003Cp>\"культура производства\" и\"культура безопасности\" по сути, это две стороны одной медали. Если на производстве высокая культура – это значит, что все делают свою работу качественно, аккуратно, продуманно. А если ты делаешь качественно, то ты не будешь игнорировать риски, ты не оставишь мусор и беспорядок, ты будешь следить за порядком. Безопасность – все же неотъемлемая часть качественного производства. \u003Cbr>\u003Cbr>Так что, мне кажется не важно как мы это назовем – \"культура безопасности\" или \"культура производства\". Главное чтобы это были не просто слова, а внедренные в повседневную работу привычки, которые формируются с самого начала, с  обучения, и становятся естественными, что ты делаешь их \"на автопилоте\", как с зубной пастой. И это действительно не про \"дорого\", а про \"правильно\" и \"привито с детства\" (или с первых дней на работе).\u003C\u002Fp>","\"культура производства\" и\"культура безопасности\" по сути, это две стороны одной медали. Если на производстве высокая культура – это значит, что все делают свою работу качественно, аккуратно, продуманно. А если ты делаешь качественно, то ты не будешь игнорировать риски, ты не оставишь мусор и беспорядок, ты будешь следить за порядком. Безопасность – все же неотъемлемая часть качественного производства. \n\nТак что, мне кажется не важно как мы это назовем – \"культура безопасности\" или \"культура производства\". Главное чтобы это были не просто слова, а внедренные в повседневную работу привычки, которые формируются с самого начала, с  обучения, и становятся естественными, что ты делаешь их \"на автопилоте\", как с зубной пастой. И это действительно не про \"дорого\", а про \"правильно\" и \"привито с детства\" (или с первых дней на работе).",{},{},[]]