[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20765":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},20765,99726,"Как добавить должность в нормы СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11132","2077774222977469321","Нырок","НЫ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F7Ym4e7niESIfk4Oa.png",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,6,371,7,0,"\u003Cp>Коллеги, ситуация такая: переименовали должность электромонтера в инженера-электрика. То есть в штатном расписании появилась новая должность. Обязанности и условия труда остались прежними. Как добавить эту должность в нормы по СИЗ, чтобы их получать? Внеплановую СОУТ и оценку рисков проводить не надо, это понятно. Тогда как это оформить? Спасибо.\u003C\u002Fp>","Коллеги, ситуация такая: переименовали должность электромонтера в инженера-электрика. То есть в штатном расписании появилась новая должность. Обязанности и условия труда остались прежними. Как добавить эту должность в нормы по СИЗ, чтобы их получать? Внеплановую СОУТ и оценку рисков проводить не надо, это понятно. Тогда как это оформить? Спасибо.",[27,54,74,93,101,131],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19},99727,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Да просто приказом: \"... в связи с изменением штатного расписания дополнить нормы выдачи СИЗ (утв. приказом рукля от тогда-то №такой-то) согласно приложения к настоящему приказу\". Прикладываете табличку с СИЗами на новую должность, в нормы вкладываете лист изменений.\u003C\u002Fp>","Да просто приказом: \"... в связи с изменением штатного расписания дополнить нормы выдачи СИЗ (утв. приказом рукля от тогда-то №такой-то) согласно приложения к настоящему приказу\". Прикладываете табличку с СИЗами на новую должность, в нормы вкладываете лист изменений.",{},{},[42],{"id":43,"parentId":14,"author":44,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":14},65659,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>это не ликвидация, а переименование. Можно приложить основание которые кадровики делают о переименовании, у нас например приказы есть.\u003C\u002Fp>","это не ликвидация, а переименование. Можно приложить основание которые кадровики делают о переименовании, у нас например приказы есть.",{},{"id":55,"number":56,"author":57,"date":15,"isSolution":19,"text":69,"rawContent":70,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":14,"comments":73,"isCommentsOpen":19},99737,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99726\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нырок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> СОУТ не надо? Я бы поспорил... Фактически Вы ликвидируете одно рабочее место и вводите другое.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>То есть в штатном расписании появилась новая должность\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Нырок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20765\u002F1) СОУТ не надо? Я бы поспорил... Фактически Вы ликвидируете одно рабочее место и вводите другое.\n\nТо есть в штатном расписании появилась новая должность",{},{},[],{"id":75,"number":76,"author":77,"date":15,"isSolution":19,"text":88,"rawContent":89,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":14,"comments":92,"isCommentsOpen":19},99751,4,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":76,"name":85,"icon":86,"color":87},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99726\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нырок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  В любом случае нужно оформить Решение об отсутствии оснований для проведения внеплановой специальной оценки условий труда,  А то можно притянуть статью 17 п.1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест.\u003C\u002Fp>","[Нырок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20765\u002F1)  В любом случае нужно оформить Решение об отсутствии оснований для проведения внеплановой специальной оценки условий труда,  А то можно притянуть статью 17 п.1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест.",{},{},[],{"id":94,"number":65,"author":95,"date":15,"isSolution":19,"text":96,"rawContent":97,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":19},99774,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99726\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нырок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> однозначно нужен акт комиссии о не проведении внеплановой СОУТ. А потом уже остальное ,,в Нормы вносить изменения.\u003C\u002Fp>","[Нырок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20765\u002F1) однозначно нужен акт комиссии о не проведении внеплановой СОУТ. А потом уже остальное ,,в Нормы вносить изменения.",{},{},[],{"id":102,"number":20,"author":103,"date":15,"isSolution":19,"text":111,"rawContent":112,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":14,"comments":115,"isCommentsOpen":19},99809,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\"Переименовали должность электромонтера в инженера-электрика. То есть в штатном расписании появилась новая должность. При этом обязанности, условия труда и другие существенные условия трудового договора остаются прежними \" - Согласно законодательству переименование должности без изменения трудовой функции работника, \u003Cstrong>с юридической точки зрения\u003C\u002Fstrong>, не является созданием новой должности. Штатная клетка осталась таже самая, хоть и с другим названием. Её не исключали из ШР. 2. Согласно части 3 статьи 17 426-го ФЗ внеплановую СОУТ проводить не надо. Это Вы и сами знаете. Порядок действий в этом случае Вы тоже прекрасно знаете. Тем более в вопросе речь не об этом. 3. ГЛАВНОЕ: Оформляете проект приказа \"О внесении изменений в \u003Cstrong>соответствующее\u003C\u002Fstrong> Приложение к Положению о СУОТ или в Приложение к приказу, которым у Вас Нормы СИЗ утверждены. Основание для разработки проекта приказа у Вас есть - изменения в Штатное расписание. Утверждаете у Руководителя организации. Приказ доводите до заинтересованных в этом лиц. Выписки из приказа \"финикам\"; кадровикам, если они в ТД СИЗы прописывают и тому, кто Должинструкции по ОТ разрабатывает этому работнику. Кладовщику можно, это уже как у Вас организовано. Всё!!!!\u003C\u002Fli>   \u003C\u002Fol>","\"Переименовали должность электромонтера в инженера-электрика. То есть в штатном расписании появилась новая должность. При этом обязанности, условия труда и другие существенные условия трудового договора остаются прежними \" - Согласно законодательству переименование должности без изменения трудовой функции работника, **с юридической точки зрения**, не является созданием новой должности. Штатная клетка осталась таже самая, хоть и с другим названием. Её не исключали из ШР. 2. Согласно части 3 статьи 17 426-го ФЗ внеплановую СОУТ проводить не надо. Это Вы и сами знаете. Порядок действий в этом случае Вы тоже прекрасно знаете. Тем более в вопросе речь не об этом. 3. ГЛАВНОЕ: Оформляете проект приказа \"О внесении изменений в **соответствующее** Приложение к Положению о СУОТ или в Приложение к приказу, которым у Вас Нормы СИЗ утверждены. Основание для разработки проекта приказа у Вас есть - изменения в Штатное расписание. Утверждаете у Руководителя организации. Приказ доводите до заинтересованных в этом лиц. Выписки из приказа \"финикам\"; кадровикам, если они в ТД СИЗы прописывают и тому, кто Должинструкции по ОТ разрабатывает этому работнику. Кладовщику можно, это уже как у Вас организовано. Всё!!!!",{},{},[116,123],{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":14},65698,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":119},{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68}," \u003Cp>Здесь вопрос Вашим кадровикам: В ходе переименования \u003Cstrong>рабочего в спеца\u003C\u002Fstrong> как сохранили трудовую функцию? Если обязанности, уровень ответственности и характер работы не меняются, переименовать вполне можно.  Только как же различия в квалификационных требованиях, профессиональных стандартах для этих должностей? Они, то есть кадровички, должны были исключить.... и включить...... Правда для СОТа, со всеми вытекающими...... \u003Cstrong>А может так и было\u003C\u002Fstrong>? Вы уточните. Это в разговорах народ говорит \"переименовали\". А на самом деле? Но раз кадровики просто переименовали, и всё это оформлено соответствующим приказом, значит переименовали. СОТа кадровые нюансы волновать не должны.\u003C\u002Fp> "," Здесь вопрос Вашим кадровикам: В ходе переименования **рабочего в спеца** как сохранили трудовую функцию? Если обязанности, уровень ответственности и характер работы не меняются, переименовать вполне можно.  Только как же различия в квалификационных требованиях, профессиональных стандартах для этих должностей? Они, то есть кадровички, должны были исключить.... и включить...... Правда для СОТа, со всеми вытекающими...... **А может так и было**? Вы уточните. Это в разговорах народ говорит \"переименовали\". А на самом деле? Но раз кадровики просто переименовали, и всё это оформлено соответствующим приказом, значит переименовали. СОТа кадровые нюансы волновать не должны. ",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":129,"userVote":23,"reactions":130,"reactedEmoji":14},65701,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":126},{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>И добавлю чуть-чуть. 1) Вы не указали отрасль экономики и трудовую функцию работника. Может появиться большая проблема, если (или когда) работнику растолкуют. Профессия \"электромонтер\" присутствует в Списках Постановления Правительства СССР от 26.01.91г № 10, дающая право на льготную пенсию. А инженер-электрик не имеет. Право на досрочную пенсию зависит от точного соответствия наименования профессии в трудовой книжке позициям, включённым в Списки. А если ещё ваши девчата-кадровички не соблюли все процедуры, положенные при переименовании штатной клетки, то будет ваще. 2) ГЛАВНОЕ!!!!! Согласно абзацу 3 части 2 статьи 57 Трудового кодекса РФ, если с выполнением работ по определённым должностям или профессиям трудовое законодательство связывает предоставление льгот, в том числе и досрочной пенсии, то их наименования \u003Cstrong>должны\u003C\u002Fstrong> соответствовать квалификационным справочникам и пр. В противном случае, если ГИТовцы обнаружат, может быть штраф по п.4 ст. 5.27 КоАП РФ, ненадлежащее оформление трудового договора. А если работник когда-нибудь на начальство обидится, или перед увольнением, и он в суд попрется, чтобы деньгу \"наварить\"?\u003C\u002Fp>","И добавлю чуть-чуть. 1) Вы не указали отрасль экономики и трудовую функцию работника. Может появиться большая проблема, если (или когда) работнику растолкуют. Профессия \"электромонтер\" присутствует в Списках Постановления Правительства СССР от 26.01.91г № 10, дающая право на льготную пенсию. А инженер-электрик не имеет. Право на досрочную пенсию зависит от точного соответствия наименования профессии в трудовой книжке позициям, включённым в Списки. А если ещё ваши девчата-кадровички не соблюли все процедуры, положенные при переименовании штатной клетки, то будет ваще. 2) ГЛАВНОЕ!!!!! Согласно абзацу 3 части 2 статьи 57 Трудового кодекса РФ, если с выполнением работ по определённым должностям или профессиям трудовое законодательство связывает предоставление льгот, в том числе и досрочной пенсии, то их наименования **должны** соответствовать квалификационным справочникам и пр. В противном случае, если ГИТовцы обнаружат, может быть штраф по п.4 ст. 5.27 КоАП РФ, ненадлежащее оформление трудового договора. А если работник когда-нибудь на начальство обидится, или перед увольнением, и он в суд попрется, чтобы деньгу \"наварить\"?",1,{},{"id":132,"number":22,"author":133,"date":15,"isSolution":19,"text":139,"rawContent":140,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":14,"comments":143,"isCommentsOpen":19},99872,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","#334155","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99726\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нырок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> поддерживаю коллег. Очень странно, как из профессии рабочего можно попасть в служащие, при этом сохранив трудовую функцию. Думаю, ГИТ поднимет на смех ваш протокол, о том что это переименование. Ведь эти профессии даже из разных справочников, требование к образованию разное и т.п. Они по умолчанию не могут быть идентичными.\u003Cbr>\u003Cbr>Инженер по всем признакам уже административно-технический персонал, что опять же подтверждает что это не одно и тоже с электромонтером.\u003Cbr>\u003Cbr>Мое мнение такое: создаете новое рабочее место \"Инженер..\", переводите на него работника, потом ликвидируете рабочее место \"Электромонтер\". В течении года можно провести СОУТ, оценить профриски и внести изменения уже в Нормы - приказом на основании создания нового рабочего места с учетом профессиональных рисков и СОУТ.\u003C\u002Fp>","[Нырок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20765\u002F1) поддерживаю коллег. Очень странно, как из профессии рабочего можно попасть в служащие, при этом сохранив трудовую функцию. Думаю, ГИТ поднимет на смех ваш протокол, о том что это переименование. Ведь эти профессии даже из разных справочников, требование к образованию разное и т.п. Они по умолчанию не могут быть идентичными.\n\nИнженер по всем признакам уже административно-технический персонал, что опять же подтверждает что это не одно и тоже с электромонтером.\n\nМое мнение такое: создаете новое рабочее место \"Инженер..\", переводите на него работника, потом ликвидируете рабочее место \"Электромонтер\". В течении года можно провести СОУТ, оценить профриски и внести изменения уже в Нормы - приказом на основании создания нового рабочего места с учетом профессиональных рисков и СОУТ.",{},{},[144],{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":150,"reactedEmoji":14},65748,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":147},{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>Сударыня, великодушно извините, но штатные клетки штатного расписания первичны...\u003C\u002Fp>","Сударыня, великодушно извините, но штатные клетки штатного расписания первичны...",{}]