[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20724":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},20724,99550,"Подрядчик ИП - как оформить наряд-допуск?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8801","sveta_frikkel","Светлана","СВ","#334155",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"работа с подрядными организациями",false,4,365,5,0,"\u003Cp>Здравствуйте! Как лучше оформить документы, если заключен договор на проведение работ с ИП?\u003Cbr>\u003Cbr>ИП будет выполнять ремонтные работы и огневые работы - ремонт ворот в цех. Выделить территорию по Акту-допуску не представляется возможным, так как рядом работают наши работники. ИП - 1 сотрудник. Как обезопасить себя и какие документы требовать с него? Согласно Постановления 2464 он является микропредприятие, значит обучения у него может не быть, но обучение по программе В должно быть.\u003Cbr>\u003Cbr>Как оформить наряд допуск и как обезопасить себя, если он получит травму?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Как лучше оформить документы, если заключен договор на проведение работ с ИП?\n\nИП будет выполнять ремонтные работы и огневые работы - ремонт ворот в цех. Выделить территорию по Акту-допуску не представляется возможным, так как рядом работают наши работники. ИП - 1 сотрудник. Как обезопасить себя и какие документы требовать с него? Согласно Постановления 2464 он является микропредприятие, значит обучения у него может не быть, но обучение по программе В должно быть.\n\nКак оформить наряд допуск и как обезопасить себя, если он получит травму?",[26,61,79,92],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},99552,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>На первый вопрос: \"Как лучше оформить документы, если заключен договор на проведение работ с ИП?\": Вы начните с самого Договора. Есть ли раздел, посвященный охране труда? Что там прописано. Надо было там все пунктики ОТ учесть. 2) Акт-допуск, это святое, но в случае, если будут выполняться работы на действующих производственных участках или будут проводиться работы повышенной опасности. И можно вспомнить пункт 34 приказа Минтруда РФ от 27.11.2020г. №833н, правда там по Правилам ОТ при размещении, монтаже.... оборудования. Это можно отнести и к Наряду-допуску. 3) План мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников, который согласовать с подрядчиком, согласно приказа Минтруда от 22.09.2021 №656н. 4) Вводный инструктаж. 5) А у Вас в Положении о СУОТ есть соответствующий теме раздел или отдельное Положение, утвержденное руководителем организации? 6) По СИЗам подрядчику что решили? 7) В интернете натыкался на различные мнения, как относиться к ИП, который в единственном числе. Мнение одного адвоката на Правоведе было, что он, при работах у Заказчика, должен иметь Инструкции по ОТ, на случай пункта 3 \"Методических рекомендаций по проверке и обеспечения функционирования СУОТ\", утвержденных приказом Федеральной службы по труду и занятости от 21 марта 2019г. № 77. Текстовка этого приказа, в отдельных случаях, оченно даже пользительная.\u003C\u002Fp> ","На первый вопрос: \"Как лучше оформить документы, если заключен договор на проведение работ с ИП?\": Вы начните с самого Договора. Есть ли раздел, посвященный охране труда? Что там прописано. Надо было там все пунктики ОТ учесть. 2) Акт-допуск, это святое, но в случае, если будут выполняться работы на действующих производственных участках или будут проводиться работы повышенной опасности. И можно вспомнить пункт 34 приказа Минтруда РФ от 27.11.2020г. №833н, правда там по Правилам ОТ при размещении, монтаже.... оборудования. Это можно отнести и к Наряду-допуску. 3) План мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников, который согласовать с подрядчиком, согласно приказа Минтруда от 22.09.2021 №656н. 4) Вводный инструктаж. 5) А у Вас в Положении о СУОТ есть соответствующий теме раздел или отдельное Положение, утвержденное руководителем организации? 6) По СИЗам подрядчику что решили? 7) В интернете натыкался на различные мнения, как относиться к ИП, который в единственном числе. Мнение одного адвоката на Правоведе было, что он, при работах у Заказчика, должен иметь Инструкции по ОТ, на случай пункта 3 \"Методических рекомендаций по проверке и обеспечения функционирования СУОТ\", утвержденных приказом Федеральной службы по труду и занятости от 21 марта 2019г. № 77. Текстовка этого приказа, в отдельных случаях, оченно даже пользительная.",{},{},[45,53],{"id":46,"parentId":13,"author":47,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":51,"userVote":22,"reactions":52,"reactedEmoji":13},65487,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":48},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>На второй вопрос: Форму Наряда-допуска можно взять: 1) Из Приложений к федеральным нормам и правилам в области  промышленной безопасности \"Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\", утвержденным приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 декабря 2020г. № 528 2) В пункте 372 ППР-1479 (раздел XVI «Пожароопасные работы») на огневые работы одна текстовка, требования к Наряду-допуску. Кстати, даже если возьмете (скопируете) форму из отмененного ППР-390, Приложение № 4, ничего страшного не произойдет. Он полностью соответствует указанному пункту 372. Лучше его взять. Нет не нужных Вам пунктов, типа  \"Анализа воздушной среды перед началом и в период проведения работ\".\u003C\u002Fp>","На второй вопрос: Форму Наряда-допуска можно взять: 1) Из Приложений к федеральным нормам и правилам в области  промышленной безопасности \"Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\", утвержденным приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 декабря 2020г. № 528 2) В пункте 372 ППР-1479 (раздел XVI «Пожароопасные работы») на огневые работы одна текстовка, требования к Наряду-допуску. Кстати, даже если возьмете (скопируете) форму из отмененного ППР-390, Приложение № 4, ничего страшного не произойдет. Он полностью соответствует указанному пункту 372. Лучше его взять. Нет не нужных Вам пунктов, типа  \"Анализа воздушной среды перед началом и в период проведения работ\".",1,{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":13},65488,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":56},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Кстати: 1) Хотел дописать, жена отвлекла. \u003Cstrong>Я о пунктиках в Договоре\u003C\u002Fstrong>: В договоре с ИП на проведение работ не обязательно упоминать охрану труда, так как по умолчанию Российское трудовое законодательство не распространяется на отношения, возникающие из гражданско-правовых договоров (ст. 11 ТК РФ). Заказчик не несёт ответственности за безопасные условия труда исполнителя-ИП. Иногда в Договоре прописывают его ответственность, прописывают условие о том, что он \u003Cstrong>персонально\u003C\u002Fstrong> несёт ответственность за \u003Cstrong>безопасность своей деятельности\u003C\u002Fstrong>.  И по СИЗ -  условие о том, что заказчик не обязуется обеспечивать подрядчика СИЗ. Это я на всякий случай.  2) САМОЕ ГЛАВНОЕ: Если в договоре будут присутствовать признаки трудовых отношений (например, контроль его работы, подчинение внутреннему трудовому распорядку и т. д.), то в случае чего, в ходе ГИТовской проверки (суд) признает отношения трудовыми, что повлечёт применение норм Российского трудового законодательства, включая и обязанность обеспечения СИЗ.......\u003C\u002Fp> ","Кстати: 1) Хотел дописать, жена отвлекла. **Я о пунктиках в Договоре**: В договоре с ИП на проведение работ не обязательно упоминать охрану труда, так как по умолчанию Российское трудовое законодательство не распространяется на отношения, возникающие из гражданско-правовых договоров (ст. 11 ТК РФ). Заказчик не несёт ответственности за безопасные условия труда исполнителя-ИП. Иногда в Договоре прописывают его ответственность, прописывают условие о том, что он **персонально** несёт ответственность за **безопасность своей деятельности**.  И по СИЗ -  условие о том, что заказчик не обязуется обеспечивать подрядчика СИЗ. Это я на всякий случай.  2) САМОЕ ГЛАВНОЕ: Если в договоре будут присутствовать признаки трудовых отношений (например, контроль его работы, подчинение внутреннему трудовому распорядку и т. д.), то в случае чего, в ходе ГИТовской проверки (суд) признает отношения трудовыми, что повлечёт применение норм Российского трудового законодательства, включая и обязанность обеспечения СИЗ....... \n\n ",3,{},{"id":62,"number":59,"author":63,"date":14,"isSolution":18,"text":74,"rawContent":75,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":18},99587,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":51,"name":71,"icon":72,"color":73},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20724#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99550\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! Если Акт-допуск выдать невозможно, т.к. ваши рядом работают + у него нет бригады для того, чтобы сам себе наряд выдал, то лучше выдать ему свой наряд и контролировать по полной, чем он спалит вам объект и потом к вам же будут вопросы: на каком основании его допустили и почему не проверяли документы и место работ.\u003Cbr>\u003Cbr>А так тихо отработает и свалит в закат, о его существовании 99% никто не узнает.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fnaryad-dopusk\u002F%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Наряд-допуск: огневые работы\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20724\u002F1) Здравствуйте! Если Акт-допуск выдать невозможно, т.к. ваши рядом работают + у него нет бригады для того, чтобы сам себе наряд выдал, то лучше выдать ему свой наряд и контролировать по полной, чем он спалит вам объект и потом к вам же будут вопросы: на каком основании его допустили и почему не проверяли документы и место работ.\n\nА так тихо отработает и свалит в закат, о его существовании 99% никто не узнает.\n\n[Наряд-допуск: огневые работы](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fnaryad-dopusk\u002F%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B.html)",{},{},[],{"id":80,"number":19,"author":81,"date":14,"isSolution":18,"text":87,"rawContent":88,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":13,"comments":91,"isCommentsOpen":18},99613,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":68,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20724#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99550\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> на счет того что бы оформить на него наряд, сомнительно, т.к. вписав его в свой наряд уже будите нести часть ответственности, \u003Cbr>\u003Cbr>я на сколько ему нужен наряд на эти огневые? что он будет варить и т.д?\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20724\u002F1) на счет того что бы оформить на него наряд, сомнительно, т.к. вписав его в свой наряд уже будите нести часть ответственности, \n\nя на сколько ему нужен наряд на эти огневые? что он будет варить и т.д?",{},{},[],{"id":93,"number":21,"author":94,"date":14,"isSolution":18,"text":100,"rawContent":101,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":18},99618,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10073","8391260932230371497","Олег Bog","ОB","#BE123C","\u003Cp>наверное вам был задан вопрос от вашего гендиректора или гл. инженера (или типа того), \"что надо сделать с этим челом\".\u003Cbr>\u003Cbr>Задайте себе вопрос вы знаете что такое электрогазосварочные работы? Если нет то может для этого и существуют специалисты. Я предполагаю и у вас они  точно есть.  это их обязанности а не ваши и они за это зарплату получает, а у вас трудовые обязанности несколько другие.\u003Cbr>\u003Cbr>коллеги может хватит всякую \"нехорошее слово\" нести. про какие то газоопасные работы и прочее и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>есть задание от \"гены\" или гл. инженера. сделать ворота. выдано начальнику склада\u002Fангара. тот пишет ТЗ. проводят тендер и вуаля появился ИП. по наименьшей цене. И теперь гл. инженер что бы прикрыть свою (нехорошее слово) вызывает СОТа и обязывает его разработать что то, которое в случае ЧП его (нехорошее слово) прикрыло. наверное так?\u003Cbr>\u003Cbr>я бы на вашем месте указал в том числе и гл. инженеру что вы ничего не понимаете в электрогазосварочных работах. а вот нач. склада \u002Fангара ответственный за безопасную организацию работ на вверенном ему участке должен это знать. так что это его обязанность организовывать безопасные условия работы при \"сварке ворот\".\u003C\u002Fp>","наверное вам был задан вопрос от вашего гендиректора или гл. инженера (или типа того), \"что надо сделать с этим челом\".\n\nЗадайте себе вопрос вы знаете что такое электрогазосварочные работы? Если нет то может для этого и существуют специалисты. Я предполагаю и у вас они  точно есть.  это их обязанности а не ваши и они за это зарплату получает, а у вас трудовые обязанности несколько другие.\n\nколлеги может хватит всякую \"нехорошее слово\" нести. про какие то газоопасные работы и прочее и т.д.\n\nесть задание от \"гены\" или гл. инженера. сделать ворота. выдано начальнику склада\u002Fангара. тот пишет ТЗ. проводят тендер и вуаля появился ИП. по наименьшей цене. И теперь гл. инженер что бы прикрыть свою (нехорошее слово) вызывает СОТа и обязывает его разработать что то, которое в случае ЧП его (нехорошее слово) прикрыло. наверное так?\n\nя бы на вашем месте указал в том числе и гл. инженеру что вы ничего не понимаете в электрогазосварочных работах. а вот нач. склада \u002Fангара ответственный за безопасную организацию работ на вверенном ему участке должен это знать. так что это его обязанность организовывать безопасные условия работы при \"сварке ворот\".",{},{},[]]