[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20720":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},20720,99544,"Сотрудник принимается на одну должность, а работает на другой. Какие риски?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"12644","16319409121020453867","Aleksandr","AL","#1D4ED8",null,"6 месяцев назад","Трудовое право ",[15,17],"заключение трудового договора",false,3,4,0,339,"\u003Cp>Уважаемые коллеги, доброго дня!                                                                                                                                                                                                                                                                                                             1.Ситуация, когда сотрудник принимается на одну должность (специалист по очистным сооружениям водоотведения), а по факту работает на другом объекте (станция водоподготовки), создает ли это серьезные юридические и технические риски. 2. Согласно профессиональным стандартам и классификации персонала, специалисты по очистным сооружениям водоотведения, выполняющие функции управления технологическими процессами - т.е.  относится к категории ИТР а по факту в должностной инструкции прописаны обязанности оператора очистных сооружений. Коллеги подскажите пожалуйста как быть с чего начать исправлять ситуацию\u003C\u002Fp>                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               ","Уважаемые коллеги, доброго дня!                                                                                                                                                                                                                                                                                                             1.Ситуация, когда сотрудник принимается на одну должность (специалист по очистным сооружениям водоотведения), а по факту работает на другом объекте (станция водоподготовки), создает ли это серьезные юридические и технические риски. 2. Согласно профессиональным стандартам и классификации персонала, специалисты по очистным сооружениям водоотведения, выполняющие функции управления технологическими процессами - т.е.  относится к категории ИТР а по факту в должностной инструкции прописаны обязанности оператора очистных сооружений. Коллеги подскажите пожалуйста как быть с чего начать исправлять ситуацию","2026-04-17T21:36:14+00:00","2026-04-20T07:53:39+00:00",[28,103,117],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":102},99546,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Гражданин, с высшим или средним профессиональным образованием, заключает с руководителем организации Трудовой договор по штатной клетке \"Специалист по очистным сооружениям водоотведения\", подписывает его, внимательно изучив прописанный \u003Cstrong>функционал\u003C\u002Fstrong> , потом подписывает соответствующую Должностную инструкцию. Всё его устраивает, в том числе и зарплата. Какие вопросы? 2) Работодатель (с помощью кадровиков)  определяет наименования должностей, профессий или специальностей, а также квалификационные требования к ним. \u003Cstrong>Исключение\u003C\u002Fstrong> — льготные должности, профессии и специальности, у которых досрочная пенсия и соответствующие льготы. Так что, не нравится - \"шуруй мимо\".  Профстандарт, ЕКС, ЕТКС – это рекомендуемые документы. Можете листануть  письмо Минтруда от 04.04.2016г. № 14-0\u002F10\u002F13-2253. 3) Это если он узнает, что выполняемые обязанности соответствуют наименованию профессии, указанной в Списке №1 или №2, которые утверждёны Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года №10 и прочих подобных НПА по льготной пенсии и пр.... А если знает, то может обидеться на что-нибудь.... .И попрется в прокуратуру-суд....4) Можно ещё вспомнить ст. 57 ТК РФ, согласно которой наименование должности и квалификационные требования должны соответствовать установленным нормам только в случаях, когда с выполнением работ по определённым должностям или профессиям связано предоставление льгот, компенсаций, ограничений или досрочной пенсии. 5) \u003Cstrong>Так что начинайте\u003C\u002Fstrong> с вопроса кадровикам:\" Что будет, если....?\". И по указанным мной пунктам 3 и 4. Так же ещё есть постановление от 16 июля 2014 года №665, постановление от 29 октября 2002 года №781. Только перед походом к кадровикам сопоставьте Должобязанности Вашего спеца с ЕКС (по специалистам), ЕТКС (по рабочим), Профстандарта с указанными постановлениями Правительства РФ.\u003C\u002Fp> ","1) Гражданин, с высшим или средним профессиональным образованием, заключает с руководителем организации Трудовой договор по штатной клетке \"Специалист по очистным сооружениям водоотведения\", подписывает его, внимательно изучив прописанный **функционал** , потом подписывает соответствующую Должностную инструкцию. Всё его устраивает, в том числе и зарплата. Какие вопросы? 2) Работодатель (с помощью кадровиков)  определяет наименования должностей, профессий или специальностей, а также квалификационные требования к ним. **Исключение** — льготные должности, профессии и специальности, у которых досрочная пенсия и соответствующие льготы. Так что, не нравится - \"шуруй мимо\".  Профстандарт, ЕКС, ЕТКС – это рекомендуемые документы. Можете листануть  письмо Минтруда от 04.04.2016г. № 14-0\u002F10\u002F13-2253. 3) Это если он узнает, что выполняемые обязанности соответствуют наименованию профессии, указанной в Списке №1 или №2, которые утверждёны Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года №10 и прочих подобных НПА по льготной пенсии и пр.... А если знает, то может обидеться на что-нибудь.... .И попрется в прокуратуру-суд....4) Можно ещё вспомнить ст. 57 ТК РФ, согласно которой наименование должности и квалификационные требования должны соответствовать установленным нормам только в случаях, когда с выполнением работ по определённым должностям или профессиям связано предоставление льгот, компенсаций, ограничений или досрочной пенсии. 5) **Так что начинайте** с вопроса кадровикам:\" Что будет, если....?\". И по указанным мной пунктам 3 и 4. Так же ещё есть постановление от 16 июля 2014 года №665, постановление от 29 октября 2002 года №781. Только перед походом к кадровикам сопоставьте Должобязанности Вашего спеца с ЕКС (по специалистам), ЕТКС (по рабочим), Профстандарта с указанными постановлениями Правительства РФ.",{},{},[48,54,61,68,75,82,88,95],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},65479,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Аргументация \u003Cstrong>«всё подписано добровольно»\u003C\u002Fstrong> и ссылка на письмо Минтруда № 14-0\u002F10\u002F13-2253 юридически понятны: вы опираетесь на свободу договора. Однако в  специфике (вахта, питьевая вода) есть три критических «но», где эта логика рассыпается:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Подмена понятий: Водоотведение vs Водоподготовка\u003Cbr>\u003Cbr>Даже если сотрудник согласен называться «специалистом по водоотведению» (канализация), работая на ВОС (питьевая вода), это нарушение статью 214 ТК РФ (обязанности работодателя по обеспечению безопасности).\u003Cbr>\u003Cbr>•\tВ чем подвох: Обучение и инструктажи по охране труда проводятся строго по занимаемой должности. Если завтра произойдет инцидент на станции питьевой воды, любая проверка признает  инструкции для специалиста «по канализации» нерелевантными. Допуск человека к питьевому объекту по документам другого профиля — это грубое нарушение правил охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Санэпидрежим и медкнижки\u003Cbr>\u003Cbr>Для «специалиста по водоотведению» требования к медицинскому осмотру одни, а для персонала, работающего с питьевой водой (Приказ Минздрава № 29н), — другие.\u003Cbr>\u003Cbr>•\tЕсли у него в медкнижке\u002Fнаправлении на медосмотр указан профиль «водоотведение», а он работает на станции водоподготовки питьевой воды, то с точки зрения Роспотребнадзора  допуск к питьевой воде человека, не прошедшего профильный осмотр. Это штраф на юрлицо до 80 000 руб. (ст. 5.27.1 КоАП) или приостановка деятельности.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ловушка с категорией ИТР\u003Cbr>\u003Cbr> по факту в инструкции — обязанности оператора (рабочего), а в штатке — «специалист» (ИТР).\u003Cbr>\u003Cbr>•\tПроблема: У рабочего и инженера разные нормы выдачи СИЗ. Если  выдается СИЗ как специалисту (офисный вариант\u002Fоблегченный), а он лезет в баки с реагентами как оператор, это нарушение норм выдачи СИЗ (штраф до 150 000 руб.).\u003Cbr>\u003Cbr>•\tОбучение: Рабочие обязаны проходить ежегодную проверку знаний и обучение по оказанию первой помощи. ИТР — раз в 3 года. Сделать как для ИТР — нарушение правила для рабочих.\u003Cbr>\u003Cbr>Итог: Пока всё тихо, схема работает. Но в случае любой аварии, отравления или травмы логика «он сам подписал» не спасет от ст. 143 УК РФ или ст. 238 УК РФ, так как работодатель обязан обеспечить соответствие квалификации и обучения фактическому месту работы, а не просто «закрыть клетку» в штатке, как то так\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","\nАргументация **«всё подписано добровольно»** и ссылка на письмо Минтруда № 14-0\u002F10\u002F13-2253 юридически понятны: вы опираетесь на свободу договора. Однако в  специфике (вахта, питьевая вода) есть три критических «но», где эта логика рассыпается:\n1. Подмена понятий: Водоотведение vs Водоподготовка\nДаже если сотрудник согласен называться «специалистом по водоотведению» (канализация), работая на ВОС (питьевая вода), это нарушение статью 214 ТК РФ (обязанности работодателя по обеспечению безопасности).\n•\tВ чем подвох: Обучение и инструктажи по охране труда проводятся строго по занимаемой должности. Если завтра произойдет инцидент на станции питьевой воды, любая проверка признает  инструкции для специалиста «по канализации» нерелевантными. Допуск человека к питьевому объекту по документам другого профиля — это грубое нарушение правил охраны труда.\n2. Санэпидрежим и медкнижки\nДля «специалиста по водоотведению» требования к медицинскому осмотру одни, а для персонала, работающего с питьевой водой (Приказ Минздрава № 29н), — другие.\n•\tЕсли у него в медкнижке\u002Fнаправлении на медосмотр указан профиль «водоотведение», а он работает на станции водоподготовки питьевой воды, то с точки зрения Роспотребнадзора  допуск к питьевой воде человека, не прошедшего профильный осмотр. Это штраф на юрлицо до 80 000 руб. (ст. 5.27.1 КоАП) или приостановка деятельности.\n3. Ловушка с категорией ИТР\n по факту в инструкции — обязанности оператора (рабочего), а в штатке — «специалист» (ИТР).\n•\tПроблема: У рабочего и инженера разные нормы выдачи СИЗ. Если  выдается СИЗ как специалисту (офисный вариант\u002Fоблегченный), а он лезет в баки с реагентами как оператор, это нарушение норм выдачи СИЗ (штраф до 150 000 руб.).\n•\tОбучение: Рабочие обязаны проходить ежегодную проверку знаний и обучение по оказанию первой помощи. ИТР — раз в 3 года. Сделать как для ИТР — нарушение правила для рабочих.\nИтог: Пока всё тихо, схема работает. Но в случае любой аварии, отравления или травмы логика «он сам подписал» не спасет от ст. 143 УК РФ или ст. 238 УК РФ, так как работодатель обязан обеспечить соответствие квалификации и обучения фактическому месту работы, а не просто «закрыть клетку» в штатке, как то так ",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},65480,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Благодарю за ценные совет и детальный алгоритм работы с документами.\u003C\u002Fp> ","Благодарю за ценные совет и детальный алгоритм работы с документами. ",1,{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":67,"reactedEmoji":13},65481,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":64},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>1) Обучение по охране труда и прохождение медосмотров зависят не только от наименования должности, но, в первую очередь, от конкретных трудовых обязанностей работника, условий труда, результатов СОУТ и других факторов. Согласно Порядка-2464, программы обучения зависят от характера работ и уровня риска.  И медосмотры назначаются не только по должности, но и \u003Cstrong>на основе\u003C\u002Fstrong> вида работ, условий труда и наличия вредных или опасных производственных факторов. Уточню: Если наименование должности работника отсутствует в нормативных списках на медосмотры, но по результатам СОУТ или другим основаниям установлено, что он подвергается воздействию вредных или опасных производственных факторов, Вы обязаны организовать прохождение обязательного медицинского осмотра. Отсутствие должности в перечне не освобождает от этой обязанности, так как \u003Cstrong>ключевым критерием\u003C\u002Fstrong> является наличие вредных факторов, а не название должности. А конкретнее: при определении профессий-должностей для медосмотров важна не сама профессия или должность как таковая, а \u003Cstrong>условия\u003C\u002Fstrong>, в которых выполняется работа. Если на рабочем месте выявлены вредные или опасные факторы (например, химическое воздействие, шум, движущиеся элементы оборудования, повышенная влажность воздуха и т. д.), то сотрудники, занятые на таких работах, подлежат обязательному медицинскому осмотру. Да и \u003Cstrong>часть 2 статьи 220 ТК РФ\u003C\u002Fstrong> не стоит забывать, которая определяющая. И приказ Минтруда РФ № 988Н, Минздрава РФ № 1420Н от 31.12.2020г. туда же. 2) И если по штатной клетке определена квалификация; прописан функционал в Трудовом договоре и виды работ в Должностной инструкции, которая конкретизирует функционал, так сказать; в Ваших Нормах определены СИЗы по конкретным видам работ (определение СИЗ сочетает учёт должности\u002Fпрофессии, результатов оценки рисков и конкретных условий труда); СОУТ и ОПР по этому рабочему месту проведены; КУТ на рабочем месте определена; в Вашем Перечне на медосмотры этот работник просматривается (само по себе наименование должности не является определяющим фактором. \u003Cstrong>Ключевое значение\u003C\u002Fstrong> имеют условия труда и наличие вредных\u002Fопасных факторов, связанных с конкретной работой), то какие к Вам могут быть вопросы. 3) А вот по льготной пенсии, наименованию должности-профессии, это уже штрафовать будут кадровиков...... Да и в ходе проведения СОУТ встанет вопрос: Как спецам указывать Льготную пенсию, если по виду работ положена?\" Наименование должности-профессии должна быть буква в букву.\u003C\u002Fp>"," 1) Обучение по охране труда и прохождение медосмотров зависят не только от наименования должности, но, в первую очередь, от конкретных трудовых обязанностей работника, условий труда, результатов СОУТ и других факторов. Согласно Порядка-2464, программы обучения зависят от характера работ и уровня риска.  И медосмотры назначаются не только по должности, но и **на основе** вида работ, условий труда и наличия вредных или опасных производственных факторов. Уточню: Если наименование должности работника отсутствует в нормативных списках на медосмотры, но по результатам СОУТ или другим основаниям установлено, что он подвергается воздействию вредных или опасных производственных факторов, Вы обязаны организовать прохождение обязательного медицинского осмотра. Отсутствие должности в перечне не освобождает от этой обязанности, так как **ключевым критерием** является наличие вредных факторов, а не название должности. А конкретнее: при определении профессий-должностей для медосмотров важна не сама профессия или должность как таковая, а **условия**, в которых выполняется работа. Если на рабочем месте выявлены вредные или опасные факторы (например, химическое воздействие, шум, движущиеся элементы оборудования, повышенная влажность воздуха и т. д.), то сотрудники, занятые на таких работах, подлежат обязательному медицинскому осмотру. Да и **часть 2 статьи 220 ТК РФ** не стоит забывать, которая определяющая. И приказ Минтруда РФ № 988Н, Минздрава РФ № 1420Н от 31.12.2020г. туда же. 2) И если по штатной клетке определена квалификация; прописан функционал в Трудовом договоре и виды работ в Должностной инструкции, которая конкретизирует функционал, так сказать; в Ваших Нормах определены СИЗы по конкретным видам работ (определение СИЗ сочетает учёт должности\u002Fпрофессии, результатов оценки рисков и конкретных условий труда); СОУТ и ОПР по этому рабочему месту проведены; КУТ на рабочем месте определена; в Вашем Перечне на медосмотры этот работник просматривается (само по себе наименование должности не является определяющим фактором. **Ключевое значение** имеют условия труда и наличие вредных\u002Fопасных факторов, связанных с конкретной работой), то какие к Вам могут быть вопросы. 3) А вот по льготной пенсии, наименованию должности-профессии, это уже штрафовать будут кадровиков...... Да и в ходе проведения СОУТ встанет вопрос: Как спецам указывать Льготную пенсию, если по виду работ положена?\" Наименование должности-профессии должна быть буква в букву.",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},65482,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":71},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>И ваще, только между нами (скажу по секрету): Я полжизни служил и работал в кадрах, и меня всегда раздражало, когда Инженера по ОТ и ТБ, ничего не понимая в кадровой работе, лезли в мою вотчину. Правда, теперь ситуация изменилась. И, конкретно в Вашем случае, Ваши кадровички неправы.\u003C\u002Fp>","И ваще, только между нами (скажу по секрету): Я полжизни служил и работал в кадрах, и меня всегда раздражало, когда Инженера по ОТ и ТБ, ничего не понимая в кадровой работе, лезли в мою вотчину. Правда, теперь ситуация изменилась. И, конкретно в Вашем случае, Ваши кадровички неправы.",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},65483,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":78},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>И напомню: 1) Согласно Приказу Минздрава России от 28 января 2021 года №29н, к работам, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические медицинские осмотры, относятся, в частности, \u003Cstrong>работы\u003C\u002Fstrong> на водопроводных сооружениях, имеющие непосредственное отношение к подготовке воды, а также обслуживанию водопроводных сетей. 2) Да даже рабочий по техническому обслуживанию зданий, работающий в Водоканале, который по своим обязанностям имеет отношение к работе с питьевой водой (чего только не бывает), должен проходить обязательный медицинский осмотр. Напомню: Согласно Приказу Минздрава России от 28.01.2021 №29н, обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся для работников организаций, \u003Cstrong>деятельность которых\u003C\u002Fstrong> связана с водопроводными сооружениями, включая тех, кто имеет непосредственное отношение к подготовке воды, а также обслуживает водопроводные сети.\u003C\u002Fp>","И напомню: 1) Согласно Приказу Минздрава России от 28 января 2021 года №29н, к работам, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические медицинские осмотры, относятся, в частности, **работы** на водопроводных сооружениях, имеющие непосредственное отношение к подготовке воды, а также обслуживанию водопроводных сетей. 2) Да даже рабочий по техническому обслуживанию зданий, работающий в Водоканале, который по своим обязанностям имеет отношение к работе с питьевой водой (чего только не бывает), должен проходить обязательный медицинский осмотр. Напомню: Согласно Приказу Минздрава России от 28.01.2021 №29н, обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся для работников организаций, **деятельность которых** связана с водопроводными сооружениями, включая тех, кто имеет непосредственное отношение к подготовке воды, а также обслуживает водопроводные сети. \n",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},65484,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уважаемый Владимир, спасибо за подробный ответ и ссылки — действительно полезно.\u003Cbr>\u003Cbr>Хочу уточнить по существу нашей ситуации сотрудник специалист по очистным сооружениям водоотведения, который:\u003Cbr>\u003Cbr>по трудовому договору и должностной инструкции — «Оператор по эксплуатации очистных сооружений водоотведения»;\u003Cbr>\u003Cbr>по инструкции по охране труда  — все обязанности и опасности описаны исключительно для сточных вод (метантенки, биофильтры, выпуск осадка, загазованность и т.д.);\u003Cbr>\u003Cbr>фактически работает на станции водоподготовки питьевой воды.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ст. 212 и 214 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать безопасность исходя из фактических условий труда и выполняемых работ, а не только из наименования должности в штатке. Инструктажи, обучение, СИЗ и медосмотры должны соответствовать реальным опасным факторам.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минздрава № 29н устанавливает разные требования к медосмотрам для персонала водоотведения и персонала станций водоподготовки питьевой воды. Сейчас у нас именно это несоответствие.\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы думаете, Владимир, стоит ли нам в таком случае перевести сотрудника на корректное наименование должности «Инженер водоснабжения и водоотведения» (или «Инженер по эксплуатации станции водоподготовки»), привести должностную инструкцию и ИОТ в соответствие с фактической работой, провести внеплановый медосмотр и обучение? Это полностью снимет риски?\u003C\u002Fp>","Уважаемый Владимир, спасибо за подробный ответ и ссылки — действительно полезно.\nХочу уточнить по существу нашей ситуации сотрудник специалист по очистным сооружениям водоотведения, который:\nпо трудовому договору и должностной инструкции — «Оператор по эксплуатации очистных сооружений водоотведения»;\nпо инструкции по охране труда  — все обязанности и опасности описаны исключительно для сточных вод (метантенки, биофильтры, выпуск осадка, загазованность и т.д.);\nфактически работает на станции водоподготовки питьевой воды.\nСогласно ст. 212 и 214 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать безопасность исходя из фактических условий труда и выполняемых работ, а не только из наименования должности в штатке. Инструктажи, обучение, СИЗ и медосмотры должны соответствовать реальным опасным факторам.\nПриказ Минздрава № 29н устанавливает разные требования к медосмотрам для персонала водоотведения и персонала станций водоподготовки питьевой воды. Сейчас у нас именно это несоответствие.\nКак вы думаете, Владимир, стоит ли нам в таком случае перевести сотрудника на корректное наименование должности «Инженер водоснабжения и водоотведения» (или «Инженер по эксплуатации станции водоподготовки»), привести должностную инструкцию и ИОТ в соответствие с фактической работой, провести внеплановый медосмотр и обучение? Это полностью снимет риски?",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},65485,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":91},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) Полностью и безоговорочно с Вами согласен,с тем, что бы привести всё в соответствие с функцией работника. Только Вы написали: \"...по факту работает на другом объекте (станция водоподготовки)\". Может привести и к этому, по профессиональному стандарту «Специалист по эксплуатации станций водоподготовки», утверждённым приказом Минтруда России от 11 апреля 2014г. №227н. Только там \u003Cstrong>техники и мастера\u003C\u002Fstrong> со средним профессиональным образованием (можно и с высшим на техника поставить), не считая начальников, у которых высшее образование. Но это только \u003Cstrong>в рамках\u003C\u002Fstrong> данного профстандарта... 2) Руководитель организации (совместно с кадровиками, естественно) вправе включить в штатное расписание должность \u003Cstrong>«инженер»\u003C\u002Fstrong> на станции водоподготовки, даже если она не упоминается в профстандарте «Специалист по эксплуатации станций водоподготовки». Согласно трудовому законодательству (ст.195.3. ТК РФ), названия должностей работодатель определяет по собственному усмотрению, если (как я уже не раз глаголил в данной дискуссии), выполнение работ по определённой должности не связано с предоставлением компенсаций и льгот, либо наличие каких-либо ограничений. В случае если работа не относится к льготным категориям (например, вредным условиям труда, дающим право на досрочную пенсию), работодатель не обязан строго следовать наименованиям, указанным в профессиональных стандартах или квалификационных справочниках. Для кадровиков, в общих случаях, Профессиональные стандарты (как и ЕКС, и ЕКТС) служат лишь ориентиром при разработке штатного расписания, должностных инструкций или функционала в трудовых договорах.....\u003C\u002Fp>","1) Полностью и безоговорочно с Вами согласен,с тем, что бы привести всё в соответствие с функцией работника. Только Вы написали: \"...по факту работает на другом объекте (станция водоподготовки)\". Может привести и к этому, по профессиональному стандарту «Специалист по эксплуатации станций водоподготовки», утверждённым приказом Минтруда России от 11 апреля 2014г. №227н. Только там **техники и мастера** со средним профессиональным образованием (можно и с высшим на техника поставить), не считая начальников, у которых высшее образование. Но это только **в рамках** данного профстандарта... 2) Руководитель организации (совместно с кадровиками, естественно) вправе включить в штатное расписание должность **«инженер»** на станции водоподготовки, даже если она не упоминается в профстандарте «Специалист по эксплуатации станций водоподготовки». Согласно трудовому законодательству (ст.195.3. ТК РФ), названия должностей работодатель определяет по собственному усмотрению, если (как я уже не раз глаголил в данной дискуссии), выполнение работ по определённой должности не связано с предоставлением компенсаций и льгот, либо наличие каких-либо ограничений. В случае если работа не относится к льготным категориям (например, вредным условиям труда, дающим право на досрочную пенсию), работодатель не обязан строго следовать наименованиям, указанным в профессиональных стандартах или квалификационных справочниках. Для кадровиков, в общих случаях, Профессиональные стандарты (как и ЕКС, и ЕКТС) служат лишь ориентиром при разработке штатного расписания, должностных инструкций или функционала в трудовых договорах.....  \n",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":101,"reactedEmoji":13},65486,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":98},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) И спортивного интереса нырнул в постановление Кабинета министров СССР от 26 января 1991 года №10. Должность техника (как и инженера) \u003Cstrong>по водоподготовке\u003C\u002Fstrong> автоматически не входит в списки профессий, дающих право на льготную пенсию по Списку 1 или Списку 2.  Должность инженера \u003Cstrong>очистных сооружений\u003C\u002Fstrong> также не входит в перечни профессий, дающих право на досрочную пенсию по Списку № 1 или Списку № 2. 2) Право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со Списком № 2 имеют работники, которые заняты обслуживанием производственной канализации, нейтрализацией и очисткой промышленных сточных вод на предприятиях с наиболее вредными и опасными производствами.Короче, самая \"какистая\" работа. 3) Так что, можете аргументированно обзывать должность как хотите и где хотите.\u003C\u002Fp>","1) И спортивного интереса нырнул в постановление Кабинета министров СССР от 26 января 1991 года №10. Должность техника (как и инженера) **по водоподготовке** автоматически не входит в списки профессий, дающих право на льготную пенсию по Списку 1 или Списку 2.  Должность инженера **очистных сооружений** также не входит в перечни профессий, дающих право на досрочную пенсию по Списку № 1 или Списку № 2. 2) Право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со Списком № 2 имеют работники, которые заняты обслуживанием производственной канализации, нейтрализацией и очисткой промышленных сточных вод на предприятиях с наиболее вредными и опасными производствами.Короче, самая \"какистая\" работа. 3) Так что, можете аргументированно обзывать должность как хотите и где хотите.",{},"2026-04-18T05:39:46+00:00",{"id":104,"number":19,"author":105,"date":14,"isSolution":18,"text":111,"rawContent":112,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":13,"comments":115,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":116},99561,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":110,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"11183","42076555982722708726","Caй","CA","#0F766E","\u003Cp>Рабочие обязаны проходить ЕЖЕГОДНУЮ проверку знаний и обучение по оказанию первой помощи. ИТР — раз в 3 года.: -------------------Я что-то пропустиль?\u003C\u002Fp>","Рабочие обязаны проходить ЕЖЕГОДНУЮ проверку знаний и обучение по оказанию первой помощи. ИТР — раз в 3 года.: -------------------Я что-то пропустиль?",{},{},[],"2026-04-20T04:49:38+00:00",{"id":118,"number":20,"author":119,"date":14,"isSolution":18,"text":130,"rawContent":131,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":13,"comments":134,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},99586,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":126},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":59,"name":127,"icon":128,"color":129},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20720#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99544\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Aleksandr\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>1.Ситуация, когда сотрудник принимается на одну должность (специалист по очистным сооружениям водоотведения), а по факту работает на другом объекте (станция водоподготовки), создает ли это серьезные юридические и технические риски.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В любой непонятной ситуации задавайте себе вопрос: если с ним произойдёт несчастный случай - проблемы будут? Какие?\u003Cbr>\u003Cbr>Тут они будут 100% вплоть до уголовной как для непосредственного руководителя, так и для остальной верхушки.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Согласно профессиональным стандартам и классификации персонала, специалисты по очистным сооружениям водоотведения, выполняющие функции управления технологическими процессами - т.е. относится к категории ИТР а по факту в должностной инструкции прописаны обязанности оператора очистных сооружений. Коллеги подскажите пожалуйста как быть с чего начать исправлять ситуацию\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обновить штатное расписание, должностные инструкции, проверить образование работников, назначить одного руководителя и специалистов (при необходимости, не знаю объём работы), выделить из всей толпы операторов и привести в порядок документы-потребность-факт.\u003C\u002Fp> ","[Aleksandr](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20720\u002F1) \n\n1.Ситуация, когда сотрудник принимается на одну должность (специалист по очистным сооружениям водоотведения), а по факту работает на другом объекте (станция водоподготовки), создает ли это серьезные юридические и технические риски. \n\nВ любой непонятной ситуации задавайте себе вопрос: если с ним произойдёт несчастный случай - проблемы будут? Какие?\n\nТут они будут 100% вплоть до уголовной как для непосредственного руководителя, так и для остальной верхушки.\n\n\nСогласно профессиональным стандартам и классификации персонала, специалисты по очистным сооружениям водоотведения, выполняющие функции управления технологическими процессами - т.е. относится к категории ИТР а по факту в должностной инструкции прописаны обязанности оператора очистных сооружений. Коллеги подскажите пожалуйста как быть с чего начать исправлять ситуацию\n\nОбновить штатное расписание, должностные инструкции, проверить образование работников, назначить одного руководителя и специалистов (при необходимости, не знаю объём работы), выделить из всей толпы операторов и привести в порядок документы-потребность-факт.",{},{},[135,141,148,155],{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":140,"reactedEmoji":13},65498,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Юлия, вы абсолютно правы, и ваш комментарий бьет прямо в цель. Я как раз два дня назад обсуждал эту тему с Владимиром.\u003Cbr>\u003Cbr>​Я вскрыл эту ситуацию у себя на работе, но, к сожалению, столкнулся с серьезным недопониманием со стороны коллег. Именно поэтому ваш аргумент про персональную уголовную ответственность при несчастном случае — это именно то, что я пытаюсь донести до руководства. Когда \"специалист\" по бумагам числится на одном объекте, а по факту работает на другом — это мина замедленного действия.\u003Cbr>\u003Cbr>​Сейчас я планирую составить служебную записку на имя руководителя службы охраны труда и промышленной безопасности (ОТиПБ) и поставить в копию руководителя по подбору персонала, чтобы официально зафиксировать необходимость приведения штатки и инструкций в соответствие с реальностью. Честно говоря, на самом деле даже не знаю, какая будет реакция на этот шаг.\u003Cbr>\u003Cbr>​Буду признателен, если посмотрите на ситуацию своим взглядом: ваше экспертное мнение поможет мне подтвердить, что это критическая необходимость, а не просто формальность.\u003C\u002Fp>","Юлия, вы абсолютно правы, и ваш комментарий бьет прямо в цель. Я как раз два дня назад обсуждал эту тему с Владимиром.\n​Я вскрыл эту ситуацию у себя на работе, но, к сожалению, столкнулся с серьезным недопониманием со стороны коллег. Именно поэтому ваш аргумент про персональную уголовную ответственность при несчастном случае — это именно то, что я пытаюсь донести до руководства. Когда \"специалист\" по бумагам числится на одном объекте, а по факту работает на другом — это мина замедленного действия.\n​Сейчас я планирую составить служебную записку на имя руководителя службы охраны труда и промышленной безопасности (ОТиПБ) и поставить в копию руководителя по подбору персонала, чтобы официально зафиксировать необходимость приведения штатки и инструкций в соответствие с реальностью. Честно говоря, на самом деле даже не знаю, какая будет реакция на этот шаг.\n​Буду признателен, если посмотрите на ситуацию своим взглядом: ваше экспертное мнение поможет мне подтвердить, что это критическая необходимость, а не просто формальность.",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":147,"reactedEmoji":13},65504,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":144},{"id":59,"name":127,"icon":128,"color":129},"\u003Cp>начните со служебки - адекватное решение, а дальше надо уже по ситуации действовать, вариантов развития событий много. Пишите потом по ходу пьесы.\u003C\u002Fp>","начните со служебки - адекватное решение, а дальше надо уже по ситуации действовать, вариантов развития событий много. Пишите потом по ходу пьесы.",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":154,"reactedEmoji":13},65508,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":151},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А если посмотреть на Вашу ситуацию с третьей стороны, когда фактический!!!!! \u003Cstrong>функционал\u003C\u002Fstrong> работника не соответствует названию должности. Согласно Трудовому законодательству РФ наименование должности напрямую связано с понятием трудовой функции: через него раскрываются обязанности, возложенные на работника. Короче, согласно ТК РФ \u003Cstrong>должность\u003C\u002Fstrong> как элемент трудовой функции работника относится к \u003Cstrong>существенным условиям трудового договора\u003C\u002Fstrong>. (ст. 57 ТК РФ). Т.О. : Должность является \u003Cstrong>ключевым\u003C\u002Fstrong> элементом трудовой функции, которая, в свою очередь, относится к существенным условиям трудового договора. Если выявят, то может быть штраф, небольшой, по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, но все равно неприятно. Если кадровики не устранят сие нарушение, повторный штраф будет ещё неприятнее.\u003C\u002Fp>","А если посмотреть на Вашу ситуацию с третьей стороны, когда фактический!!!!! **функционал** работника не соответствует названию должности. Согласно Трудовому законодательству РФ наименование должности напрямую связано с понятием трудовой функции: через него раскрываются обязанности, возложенные на работника. Короче, согласно ТК РФ **должность** как элемент трудовой функции работника относится к **существенным условиям трудового договора**. (ст. 57 ТК РФ). Т.О. : Должность является **ключевым** элементом трудовой функции, которая, в свою очередь, относится к существенным условиям трудового договора. Если выявят, то может быть штраф, небольшой, по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, но все равно неприятно. Если кадровики не устранят сие нарушение, повторный штраф будет ещё неприятнее.",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":14,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":160,"reactedEmoji":13},65535,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Юлия, полностью согласен. Служебную записку уже подготовил — в ней сделал основной упор не на личные пожелания, а на закрытие юридических рисков холдинга и приведение ситуации в правовое поле. Бумага будет официальным уведомлением: теперь ответственность за игнорирование несоответствия должностей будет лежать на руководстве. Как вы и советовали, начинаю \"по документам\", а дальше будем смотреть на реакцию кадровиков. Обязательно буду держать в курсе \"хода пьесы\"!\u003Cbr>\u003Cbr>Владимир, спасибо за точный юридический разбор! Именно на ст. 57 ТК РФ я и сделал один из главных акцентов в своей СЗ. Вы абсолютно правы: существенное условие трудового договора (трудовая функция) нарушено, и для компании это \"мина замедленного действия\" по ст. 5.27 КоАП РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Я также добавил аргумент про Приказ Минздрава №29н, так как работа на ВОС без привязки должности к питьевой воде — это еще и риск по линии Роспотребнадзора. Моя цель — показать, что легализовать одну комбинированную должность \"Инженер ВиВ\" гораздо дешевле и безопаснее, чем платить штрафы ГИТ. Спасибо за наводку по статьям!\u003C\u002Fp>","Юлия, полностью согласен. Служебную записку уже подготовил — в ней сделал основной упор не на личные пожелания, а на закрытие юридических рисков холдинга и приведение ситуации в правовое поле. Бумага будет официальным уведомлением: теперь ответственность за игнорирование несоответствия должностей будет лежать на руководстве. Как вы и советовали, начинаю \"по документам\", а дальше будем смотреть на реакцию кадровиков. Обязательно буду держать в курсе \"хода пьесы\"!\nВладимир, спасибо за точный юридический разбор! Именно на ст. 57 ТК РФ я и сделал один из главных акцентов в своей СЗ. Вы абсолютно правы: существенное условие трудового договора (трудовая функция) нарушено, и для компании это \"мина замедленного действия\" по ст. 5.27 КоАП РФ.\nЯ также добавил аргумент про Приказ Минздрава №29н, так как работа на ВОС без привязки должности к питьевой воде — это еще и риск по линии Роспотребнадзора. Моя цель — показать, что легализовать одну комбинированную должность \"Инженер ВиВ\" гораздо дешевле и безопаснее, чем платить штрафы ГИТ. Спасибо за наводку по статьям!",{}]