[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20629":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},20629,99105,"Можно провести первичный инструктаж перед обучением?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"786","4222382646502654262","Артём Гусев","АГ","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FEByN604FQhrQUue6.png",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,true,99119,4,328,5,0,"\u003Cp>Добрый день, уважаемые коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>На предприятии проводится  обучение по ряду смежных профессий, силами своего лицензированного отдела по персоналу. В какой момент правильнее будет провести первичный инструктаж? Понятно, что 2465 регламентирует проведение до начала сам. работы. Но вот дело в том что обучение, он проходит на территории предприятия, где работодатель несет за него ответственность и правильнее ли будет провести первичный инструктаж перед этим обучением, так как там есть и отработка  практикических навыков, или мы не можем ему провести первичный инструктаж так как отсутствует удостоверение по этой профессии, ввиду того что в столбце ЖРИ мы не сможем указать профессию. Как вы считаете? Заранее спасибо.\u003C\u002Fp>","Добрый день, уважаемые коллеги!\n\nНа предприятии проводится  обучение по ряду смежных профессий, силами своего лицензированного отдела по персоналу. В какой момент правильнее будет провести первичный инструктаж? Понятно, что 2465 регламентирует проведение до начала сам. работы. Но вот дело в том что обучение, он проходит на территории предприятия, где работодатель несет за него ответственность и правильнее ли будет провести первичный инструктаж перед этим обучением, так как там есть и отработка  практикических навыков, или мы не можем ему провести первичный инструктаж так как отсутствует удостоверение по этой профессии, ввиду того что в столбце ЖРИ мы не сможем указать профессию. Как вы считаете? Заранее спасибо.","2026-04-10T02:35:58+00:00","2026-04-10T07:12:06+00:00",[31,82,110,140],{"id":21,"number":22,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":81},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>У нас принято и закреплено в ЛНА, что первичный инструктаж проводится в день появления работника на рабочем месте. И не считаю нужным менять эту систему.\u003C\u002Fp>","У нас принято и закреплено в ЛНА, что первичный инструктаж проводится в день появления работника на рабочем месте. И не считаю нужным менять эту систему.",{},{},[48,54,61,67,75],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":53,"reactedEmoji":14},65075,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я с этим абсолютно согласен !\u003Cbr>\u003Cbr>Но дело в том, что отправляют на обучение по смежной профессии, спустя некоторое время (ПИ по основной проведён) и я считаю, что правильно, провести первичный инструктаж, по смежной профессии, перед обучением. Но вот единственное проблема, что  у него нет ещё этой профессии и правомерно ли  указать профессию в ЖРИ если у него еще нет подтверждающих документов (того же удостоверения)?\u003C\u002Fp>","Я с этим абсолютно согласен !\nНо дело в том, что отправляют на обучение по смежной профессии, спустя некоторое время (ПИ по основной проведён) и я считаю, что правильно, провести первичный инструктаж, по смежной профессии, перед обучением. Но вот единственное проблема, что  у него нет ещё этой профессии и правомерно ли  указать профессию в ЖРИ если у него еще нет подтверждающих документов (того же удостоверения)?",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":60,"reactedEmoji":14},65077,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":57},{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Первичный инструктаж проводят по фактической должности, если должность у него не изменилась, то, когда он приобретет профессию, и перед началом работы по этой профессии проведите внеплановый инструктаж.\u003C\u002Fp>","Первичный инструктаж проводят по фактической должности, если должность у него не изменилась, то, когда он приобретет профессию, и перед началом работы по этой профессии проведите внеплановый инструктаж.",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":66,"reactedEmoji":14},65108,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У нас ППИ и программы обучения на смежные профессии отдельные, поэтому первичный и другие меры обязательны. Вопрос только в том:\u003C\u002Fp>    \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Когда проводить ПИ\u003C\u002Fli>\u003Cli>Правомерно ли в ЖРИ, прописать профессию если у работника ещё нет удостоверения, будет ли это нарушением?\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","У нас ППИ и программы обучения на смежные профессии отдельные, поэтому первичный и другие меры обязательны. Вопрос только в том:    \n1. Когда проводить ПИ\n2. Правомерно ли в ЖРИ, прописать профессию если у работника ещё нет удостоверения, будет ли это нарушением? ",{},{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":73,"userVote":25,"reactions":74,"reactedEmoji":14},65111,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":70},{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Я бы провела инструктаж и профессию бы указала. Во первых, работник дал согласие на обучение, наверняка были оформлены документы. Практические навыки он уже отрабатывает по этой професии, не думаю, что отсутствие документа о получении профессии - основание игнорировать первичный инструктаж.\u003C\u002Fp>","Я бы провела инструктаж и профессию бы указала. Во первых, работник дал согласие на обучение, наверняка были оформлены документы. Практические навыки он уже отрабатывает по этой професии, не думаю, что отсутствие документа о получении профессии - основание игнорировать первичный инструктаж.",1,{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":73,"userVote":25,"reactions":80,"reactedEmoji":14},65112,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, конечно оформляется распоряжение об обучении, работник с ним ознакамливается и без его согласия он не направляется на это обучение. Спасибо, я тоже так думаю, что правильнее будет провести. То что прописаны требования безопасности в программах обучения по профессии, это одна история, ГИТу на это будет наплевать, а если с человеком что нибудь произойдет в период обучения выполняя практические навыки и у него не будет подтвержденного в установленном порядке инструктажа, это будет однозначно нарушение.\u003C\u002Fp>","Да, конечно оформляется распоряжение об обучении, работник с ним ознакамливается и без его согласия он не направляется на это обучение. Спасибо, я тоже так думаю, что правильнее будет провести. То что прописаны требования безопасности в программах обучения по профессии, это одна история, ГИТу на это будет наплевать, а если с человеком что нибудь произойдет в период обучения выполняя практические навыки и у него не будет подтвержденного в установленном порядке инструктажа, это будет однозначно нарушение.",{},"2026-04-10T06:01:01+00:00",{"id":83,"number":84,"author":85,"date":15,"isSolution":19,"text":92,"rawContent":93,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},99113,2,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"140","SHa02abe4b3c8f2cda38098","Александр Т.","АТ","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FwSn8u1RkMy9qgzEZ.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20629#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99105\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Артём Гусев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> п. 13 ПП 2464 не об вашем ли случае:\u003Cbr>\u003Cbr>Первичный инструктаж по охране труда проводится... для лиц, проходящих производственную практику.\u003C\u002Fp> ","[Артём Гусев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20629\u002F1) п. 13 ПП 2464 не об вашем ли случае:\n\nПервичный инструктаж по охране труда проводится... для лиц, проходящих производственную практику.",{},{},[97,103],{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":102,"reactedEmoji":14},65109,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не совсем подходит, проходят практику студенты последних курсов и у них в договоре это прописано, а тут немного другое.\u003C\u002Fp>","Не совсем подходит, проходят практику студенты последних курсов и у них в договоре это прописано, а тут немного другое.",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":73,"userVote":25,"reactions":108,"reactedEmoji":14},65163,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не соглашусь с Вами, так как Вы указали: \"На предприятии проводится обучение по ряду смежных профессий, силами своего \u003Cstrong>лицензированного\u003C\u002Fstrong> отдела по персоналу\", то это и есть производственная практика – часть образовательной программы профессионального образования, которая предназначена для закрепления учащимися изученных теоретических курсов.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну а как поступить в итоге, решать Вам)\u003C\u002Fp>","Не соглашусь с Вами, так как Вы указали: \"На предприятии проводится обучение по ряду смежных профессий, силами своего **лицензированного** отдела по персоналу\", то это и есть производственная практика – часть образовательной программы профессионального образования, которая предназначена для закрепления учащимися изученных теоретических курсов.\nНу а как поступить в итоге, решать Вам)",{},"2026-04-10T05:22:40+00:00",{"id":111,"number":112,"author":113,"date":15,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":139},99114,3,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20629#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99105\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Артём Гусев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, а как трудоустроены работники?\u003C\u002Fp>","[Артём Гусев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20629\u002F1) Здравствуйте, а как трудоустроены работники?",{},{},[126,132],{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":131,"reactedEmoji":14},65076,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Трудоустроены по ТД, но по основной естественно профессии. Далее отправляют на обучение по смежным, водитель погрузчика , стропальщик и т.д.. Но опять же не всех.\u003C\u002Fp> ","Трудоустроены по ТД, но по основной естественно профессии. Далее отправляют на обучение по смежным, водитель погрузчика , стропальщик и т.д.. Но опять же не всех. ",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":138,"reactedEmoji":14},65080,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":135},{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>После обучения и перевода проведете ИРМ.\u003C\u002Fp>","После обучения и перевода проведете ИРМ.",{},"2026-04-10T05:23:29+00:00",{"id":141,"number":24,"author":142,"date":15,"isSolution":19,"text":150,"rawContent":151,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":14,"comments":154,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},99128,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":24,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20629#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99105\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Артём Гусев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Пока работники проходя обучение они же трудоустроены?. Вот  в первый Р.Д. и проводим первичный инструктаж по той профессии (должности) ,по которой он трудоустроен. А далее обучился к примеру на стропальщика, будет выполнять стропальные работы - проводим первичный для стропальщика.\u003C\u002Fp> ","[Артём Гусев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20629\u002F1)  Пока работники проходя обучение они же трудоустроены?. Вот  в первый Р.Д. и проводим первичный инструктаж по той профессии (должности) ,по которой он трудоустроен. А далее обучился к примеру на стропальщика, будет выполнять стропальные работы - проводим первичный для стропальщика.",{},{},[155],{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":15,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":160,"reactedEmoji":14},65071,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Имеете ввиду после получения удостоверения? Он же обучается на территории предприятия, в структурном подразделении этого предприятия и закреплен он за работниками структурного подразделения, где он работает по основной профессии, просто опытные работники показывают навыки по этой смежной профессии. Учитывая , что ему необходимо ознакомиться со всеми требованиями безопасности не логичнее ему будет провести инструктаж после теоретической части обучения? Важно ли при этом наличие удостоверения?\u003C\u002Fp> ","Имеете ввиду после получения удостоверения? Он же обучается на территории предприятия, в структурном подразделении этого предприятия и закреплен он за работниками структурного подразделения, где он работает по основной профессии, просто опытные работники показывают навыки по этой смежной профессии. Учитывая , что ему необходимо ознакомиться со всеми требованиями безопасности не логичнее ему будет провести инструктаж после теоретической части обучения? Важно ли при этом наличие удостоверения? ",{}]