[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20628":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},20628,99104,"Нужен инструктаж или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3109","6438617903206902616","Ayna","AY","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWvUMj7ZGyy6AgK7k.png",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,7,8,0,441,"\u003Cp>Добрый день, вопрос даже не о инструктаже, а в общем о действиях в рамках ОТ. Есть педагоги которые были устроены дополнительно к основной должности на 0,5 ставки, методистом , педагогом доп образования и тд, а так же рабочий по совместительству дворник. Все были обучены и проинструктированы по всем должностям. основным и по совместительству. Сейчас их всех уволили с дополнительных ставок, и просто по приказу сделали доплату за дополнительную работу , рабочему за дворника , педагогу за методиста. И вот вопрос нужно ли проводить инструктаж по ОТ , тому же рабочему... По трудовому договору он занимает одну свою ставку и имеет доплату\u003C\u002Fp>","Добрый день, вопрос даже не о инструктаже, а в общем о действиях в рамках ОТ. Есть педагоги которые были устроены дополнительно к основной должности на 0,5 ставки, методистом , педагогом доп образования и тд, а так же рабочий по совместительству дворник. Все были обучены и проинструктированы по всем должностям. основным и по совместительству. Сейчас их всех уволили с дополнительных ставок, и просто по приказу сделали доплату за дополнительную работу , рабочему за дворника , педагогу за методиста. И вот вопрос нужно ли проводить инструктаж по ОТ , тому же рабочему... По трудовому договору он занимает одну свою ставку и имеет доплату","2026-04-10T01:27:30+00:00","2026-04-10T16:13:20+00:00",[29,51,73,94,109,132,152],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},99109,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20628#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99104\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ayna\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ставки тут ни причем, главное что им вменили новую работу, что должно быть отражено в доп соглашении к труд договору. Поэтому вы должны провести внеплановый инструктаж для каждого такого работника п.16 и обучение п.62 ППРФ 2464. Если я конечно правильно поняла о переводах работников. Если они ранее были проинструктированы и обучены по этим доп работам, то тогда не требуется снова все проводить.\u003C\u002Fp> ","[Ayna](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20628\u002F1) ставки тут ни причем, главное что им вменили новую работу, что должно быть отражено в доп соглашении к труд договору. Поэтому вы должны провести внеплановый инструктаж для каждого такого работника п.16 и обучение п.62 ППРФ 2464. Если я конечно правильно поняла о переводах работников. Если они ранее были проинструктированы и обучены по этим доп работам, то тогда не требуется снова все проводить.",{},{},[44],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},65055,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так нет никаких доп соглашений к договорам в том то и дело, до этого были о внутреннем совместительстве,  а сейчас их уволили с этих должностей, и они просто за доплату продолжают выполнять функционал который ранее возлагался. Да ранее они были и обучены и проинструктированы.\u003C\u002Fp>","Так нет никаких доп соглашений к договорам в том то и дело, до этого были о внутреннем совместительстве,  а сейчас их уволили с этих должностей, и они просто за доплату продолжают выполнять функционал который ранее возлагался. Да ранее они были и обучены и проинструктированы.",{},"2026-04-10T03:28:28+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":19,"text":61,"rawContent":62,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":72},99116,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":14},"140","SHa02abe4b3c8f2cda38098","Александр Т.","АТ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FwSn8u1RkMy9qgzEZ.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20628#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99104\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ayna\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> обязательно продолжайте проводить инструктаж, это никогда не будет лишним.\u003C\u002Fp> ","[Ayna](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20628\u002F1) обязательно продолжайте проводить инструктаж, это никогда не будет лишним.",{},{},[66],{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":14},65087,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так и планировала, сбили с толку формулировками некоторые коллеги, раз нет трудового договора значит и делать ничего не нужно\u003C\u002Fp>","Так и планировала, сбили с толку формулировками некоторые коллеги, раз нет трудового договора значит и делать ничего не нужно",{},"2026-04-10T05:30:02+00:00",{"id":74,"number":75,"author":76,"date":15,"isSolution":19,"text":88,"rawContent":89,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":14,"comments":92,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},99118,4,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Актуализируйте риски для этих должностей, нормы выдачи СИЗ, внести в ИОТ(если требуется) меры безопасности и продолжайте повторные инструктажи по срокам.\u003C\u002Fp>","Актуализируйте риски для этих должностей, нормы выдачи СИЗ, внести в ИОТ(если требуется) меры безопасности и продолжайте повторные инструктажи по срокам.",{},{},[],"2026-04-10T05:58:10+00:00",{"id":95,"number":84,"author":96,"date":15,"isSolution":19,"text":103,"rawContent":104,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":14,"comments":107,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":108},99121,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":81,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20628#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"99104\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ayna\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> дополнительно ничего не нужно. А в рабочем порядке, как и раньше, продолжать инструктажи, которые положены по закону.\u003C\u002Fp>","[Ayna](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20628\u002F1) дополнительно ничего не нужно. А в рабочем порядке, как и раньше, продолжать инструктажи, которые положены по закону.",{},{},[],"2026-04-10T06:16:55+00:00",{"id":110,"number":111,"author":112,"date":15,"isSolution":19,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":14,"comments":124,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":131},99125,6,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Продолжайте проводить инструктажи . В журналах проведения инструктажей ( или где Вы фиксируете), указываете их профессии в соответствии с их ТД.  При проведении инструктажей обязательно указывать на меры безопасности при проведении доп. работ . \u003Cbr>\u003Cbr> Если вы в записях о проведении инструктажей  перечисляете ИОТ , тогда указываете все ИОТ .\u003C\u002Fp>  ","Продолжайте проводить инструктажи . В журналах проведения инструктажей ( или где Вы фиксируете), указываете их профессии в соответствии с их ТД.  При проведении инструктажей обязательно указывать на меры безопасности при проведении доп. работ . \n\n Если вы в записях о проведении инструктажей  перечисляете ИОТ , тогда указываете все ИОТ .",{},{},[125],{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":14},65085,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>","Спасибо",{},"2026-04-10T06:34:50+00:00",{"id":133,"number":20,"author":134,"date":15,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":14,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":151},99132,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":117,"avatarUrl":139,"groupBadge":14},"10478","7025720111946100283","Евгений Усов","ЕУ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDmvZBhimNGUBEP6a.png","\u003Cp>По дополнительным обязанностям инструктируйте по инструкциям по ОТ по видам выполняемых работ, входящим в эти дополнительные обязанности, а по основной работе- по ИОТ по должности (профессии)\u003C\u002Fp>","По дополнительным обязанностям инструктируйте по инструкциям по ОТ по видам выполняемых работ, входящим в эти дополнительные обязанности, а по основной работе- по ИОТ по должности (профессии)",{},{},[145],{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":15,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":150,"reactedEmoji":14},65084,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, так и планировала\u003C\u002Fp>","Спасибо, так и планировала",{},"2026-04-10T07:56:04+00:00",{"id":153,"number":21,"author":154,"date":15,"isSolution":19,"text":162,"rawContent":163,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":14,"comments":166,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},99174,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":161},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>1) Если доплата была установлена только приказом без соблюдения процедуры (без согласия работника-без его заявы и Дополнительного соглашения), то при проверке кадровиков это будет признано нарушением трудового законодательства. По части 1 статьи 5.27 КоАП РФ штраф будет обеспечен. Там немного, но все равно неприятно, это если работник не обидится и в суд не попрется.  2) Согласно трудовому законодательству РФ, доплата за выполнение дополнительной работы (например, рабочему за обязанности дворника или педагогу за работу методиста - и ВСЕ должности имеют \u003Cstrong>свои\u003C\u002Fstrong> штатные клетки, это важно) правомерна только при соблюдении определённых условий, и в обязательном порядке - оформление ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СОГЛАШЕНИЯ, согласно статей 60.2 и 151 ТК РФ. Но это так, к слову. 3) ПО ИНСТРУКТАЖАМ:  Если условия труда работника и идентифицированные ранее источники опасности \u003Cstrong>не изменились\u003C\u002Fstrong>, если при \u003Cstrong>совмещении\u003C\u002Fstrong> у работника НЕ появились новые должностные обязанности, которые влияют на безопасность труда,  то инструктажи по охране труда (или первичные на рабочем месте, или внеплановые - как ГИТовцы считают) проводить НЕ надо, Это если бы всем им дали внутреннее совместительство (они оформили бы Трудовой договор, заняли бы 0,5 ставки штатной клетки или меньше) или добавилась бы новая для них работа с изменением условий труда, тогда бы однозначно инструктажи надо было бы проводить.\u003C\u002Fp>","1) Если доплата была установлена только приказом без соблюдения процедуры (без согласия работника-без его заявы и Дополнительного соглашения), то при проверке кадровиков это будет признано нарушением трудового законодательства. По части 1 статьи 5.27 КоАП РФ штраф будет обеспечен. Там немного, но все равно неприятно, это если работник не обидится и в суд не попрется.  2) Согласно трудовому законодательству РФ, доплата за выполнение дополнительной работы (например, рабочему за обязанности дворника или педагогу за работу методиста - и ВСЕ должности имеют **свои** штатные клетки, это важно) правомерна только при соблюдении определённых условий, и в обязательном порядке - оформление ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СОГЛАШЕНИЯ, согласно статей 60.2 и 151 ТК РФ. Но это так, к слову. 3) ПО ИНСТРУКТАЖАМ:  Если условия труда работника и идентифицированные ранее источники опасности **не изменились**, если при **совмещении** у работника НЕ появились новые должностные обязанности, которые влияют на безопасность труда,  то инструктажи по охране труда (или первичные на рабочем месте, или внеплановые - как ГИТовцы считают) проводить НЕ надо, Это если бы всем им дали внутреннее совместительство (они оформили бы Трудовой договор, заняли бы 0,5 ставки штатной клетки или меньше) или добавилась бы новая для них работа с изменением условий труда, тогда бы однозначно инструктажи надо было бы проводить.",{},{},[167,173],{"id":168,"parentId":14,"author":169,"date":15,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":14},65152,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за подробный ответ, уточнила у кадровика, вышло недопонимание, не только приказом доплата установлена  как было мне озвучено, но и как писали выше доп соглашения есть к трудовым договорам. Но штатную единицу, они не занимают она вакантна. С педагогами и методистами понятно, у них место рабочее место одно, стол стул компьютер, и риски все те же, а вот рабочий - дворник тут уже другая история, риски и рабочие места разные и доп соглашения он подписывает каждый месяц, пока есть вакансия дворника, значит завхозу каждый раз, как первый проводить инструктаж\u003C\u002Fp>","Спасибо за подробный ответ, уточнила у кадровика, вышло недопонимание, не только приказом доплата установлена  как было мне озвучено, но и как писали выше доп соглашения есть к трудовым договорам. Но штатную единицу, они не занимают она вакантна. С педагогами и методистами понятно, у них место рабочее место одно, стол стул компьютер, и риски все те же, а вот рабочий - дворник тут уже другая история, риски и рабочие места разные и доп соглашения он подписывает каждый месяц, пока есть вакансия дворника, значит завхозу каждый раз, как первый проводить инструктаж",{},{"id":174,"parentId":14,"author":175,"date":15,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":179,"reactedEmoji":14},65176,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":176},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>1) Каждый месяц \"Допники\" оформлять? Приказы плодить? Зачем? В \"Допнике\" можно срок указать: \"До приёма на работу другого работника\", или \"До заполнения вакансии\". Так же могут прописать конкретный период, например, 1 год. Кстати: Работодатель вправе досрочно отменить совмещение, да хотя бы из врожденной вредности, в одностороннем порядке. И работник также может отказаться в любое время, по ч.4 ст.60.2 ТК РФ.... 2) Если не изменились условия труда работника и идентифицированные ранее источники опасности, в данном случае, то инструктажи проводить \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> надо. Это, если бы он оформлял внутреннее совместительство по штатной клетке, когда заключается Трудовой договор по вакансии, тогда все проводится, но это уже другая история.\u003C\u002Fp> ","1) Каждый месяц \"Допники\" оформлять? Приказы плодить? Зачем? В \"Допнике\" можно срок указать: \"До приёма на работу другого работника\", или \"До заполнения вакансии\". Так же могут прописать конкретный период, например, 1 год. Кстати: Работодатель вправе досрочно отменить совмещение, да хотя бы из врожденной вредности, в одностороннем порядке. И работник также может отказаться в любое время, по ч.4 ст.60.2 ТК РФ.... 2) Если не изменились условия труда работника и идентифицированные ранее источники опасности, в данном случае, то инструктажи проводить **не** надо. Это, если бы он оформлял внутреннее совместительство по штатной клетке, когда заключается Трудовой договор по вакансии, тогда все проводится, но это уже другая история. ",{}]