[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20573":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},20573,98837,"Согласны ли Вы с выводами Минтруда по обучению?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","#334155",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,8,883,9,0,"\u003Cp>Всем привет. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас возникла в одном из регионов \"ситуация\"...\u003Cbr>\u003Cbr>Произошел тяжелый НС с работником. \u003Cbr>\u003Cbr>При расследовании НС установлено, что бригадой работников руководил \"бригадир\", переведенный на эту позицию 12 дней назад. \"Бригадир\" не проходил обучение по курсу Б (внешний) и по мнению ГИТ не имел права руководить бригадой.\u003Cbr>\u003Cbr>Мы задали вопрос в Минтруд с просьбой пояснить - может ли работник приступать к работе по новой должности (при переводе) будучи не обученным по внешнему курсу Б, т.к. в ПП 2464 установлено \u003Cbr>\u003Cbr>\"62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, \u003Cstrong>но не позднее 60 календарных дней\u003C\u002Fstrong> после заключения трудового договора или \u003Cstrong>перевода на другую работу\u003C\u002Fstrong>, ...\"\u003Cbr>\u003Cbr>Получили ответ (приложил).\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"ab61b9d2-9073-4625-8367-1bad223d8df7\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1234-73253750.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">416kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Если кратко, то вот:\u003Cbr>\u003Cbr>\"Согласно статье 76 Кодекса работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.   \u003Cbr>\u003Cbr>В этой связи, в случае, если работник переведен на другую должность и не сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности, то данный работник для допуска к работе должен пройти обучение по охране труда в установленном порядке. \"\u003Cbr>\u003Cbr>Следуя логике Минтруда - с 1 апреля человек переводится на другую должность. Следовательно с 1 апреля приказ о направлении на внешнее обучение и отстранение от работ и сохранение среднего заработка.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласны ли Вы с мнением Минтруда, в т.ч. учитывая:\u003Cbr>\u003Cbr>ВОСЬМОЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 16 октября 2024 г. N 88А-22228\u002F2024\u003Cbr>\u003Cbr>\"поскольку определенный пунктом 62 Правил срок организации обучения не предполагает возможность допуска к осуществлению работ работников без его прохождения, иное толкование указанной нормы противоречит положениям статей 76 и 214 ТК РФ.\"\u003C\u002Fp>","Всем привет. \n\nУ нас возникла в одном из регионов \"ситуация\"...\n\nПроизошел тяжелый НС с работником. \n\nПри расследовании НС установлено, что бригадой работников руководил \"бригадир\", переведенный на эту позицию 12 дней назад. \"Бригадир\" не проходил обучение по курсу Б (внешний) и по мнению ГИТ не имел права руководить бригадой.\n\nМы задали вопрос в Минтруд с просьбой пояснить - может ли работник приступать к работе по новой должности (при переводе) будучи не обученным по внешнему курсу Б, т.к. в ПП 2464 установлено \n\n\"62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, **но не позднее 60 календарных дней** после заключения трудового договора или **перевода на другую работу**, ...\"\n\nПолучили ответ (приложил).\n1234-73253750.pdf416kB\n\nЕсли кратко, то вот:\n\n\"Согласно статье 76 Кодекса работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.   \n\nВ этой связи, в случае, если работник переведен на другую должность и не сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности, то данный работник для допуска к работе должен пройти обучение по охране труда в установленном порядке. \"\n\nСледуя логике Минтруда - с 1 апреля человек переводится на другую должность. Следовательно с 1 апреля приказ о направлении на внешнее обучение и отстранение от работ и сохранение среднего заработка.\n\nСогласны ли Вы с мнением Минтруда, в т.ч. учитывая:\n\nВОСЬМОЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 16 октября 2024 г. N 88А-22228\u002F2024\n\n\"поскольку определенный пунктом 62 Правил срок организации обучения не предполагает возможность допуска к осуществлению работ работников без его прохождения, иное толкование указанной нормы противоречит положениям статей 76 и 214 ТК РФ.\"","2026-04-06T08:27:19+00:00","2026-04-07T10:12:27+00:00",[28,148,194,211,236,258,317,332],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":147},98844,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Иерархия НПА:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Трудовой кодекс (ст. 76 и 214) имеет высшую юридическую силу по отношению к ПП РФ №2464.\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ запрещает допускать к работе лиц, не прошедших обучение.\u003C\u002Fli>\u003Cli>ПП РФ 2464 (п. 62) устанавливает срок в 60 дней для организации этого обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Судебная практика закрепила позицию: 60 дней -срок, в течение которого работодатель обязан обучить сотрудника, но это не льготный период, дающий право работать без корочки.\u003Cbr>\u003Cbr>У вас получилось еще, что работник был переведен на бригадира, который осуществляет руководство работами.\u003Cbr>\u003Cbr>Для него отсутствие обучения по пр. Б означает, что он не имеет права выдавать наряды-допуски, проводить инструктажи или контролировать безопасные методы выполнения работ членов бригады.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому ГИТ считает, что если непосредственный рук-ль не обучен по ОТ, он не может обеспечить безопасность подчиненных.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Следуя логике Минтруда и судов, алгоритм перевода на должность с новыми условиями труда:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Приказ о переводе с n-го числа.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Приказ о направлении на обучение в УЦ (если непосредственный рук-ль).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Приказ об отстранении от выполнения обязанностей по новой должности (на основании ст. 76 ТК РФ) до момента получения протокола проверки знаний.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Т.к обучение не пройдено не по вине работника, этот период оплачивается как простой по вине работодателя (2\u002F3 средней зп) или, что более безопасно для компании, сохраняется средний заработок на период обучения.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Приказ о допуске к самостоятельной работе после прохождения обучения и успешной проверки знания.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Можно оставить работника на старой должности до того, пока он не пройдет обучение по новой, и только потом оформлять перевод.\u003Cbr>\u003Cbr>Оправдать допуск к работе ссылкой на 60 дней в случае тяжелого НС не получится.\u003Cbr>\u003Cbr>В прошлой организации тяжелый НС случился 01.11.25. У работника заканчивался 3-летний срок обучения в конце ноября 2025 г. Работник до 17.12.25 ушел на больничный. ГИТ \"впаял\" предписание на просроченное обучение. Спорить с ними чревато тем, что есть \"что еще нарыть\" по нарушениям.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Иерархия НПА:\nТрудовой кодекс (ст. 76 и 214) имеет высшую юридическую силу по отношению к ПП РФ №2464.\n\nТК РФ запрещает допускать к работе лиц, не прошедших обучение.\nПП РФ 2464 (п. 62) устанавливает срок в 60 дней для организации этого обучения.\n\nСудебная практика закрепила позицию: 60 дней -срок, в течение которого работодатель обязан обучить сотрудника, но это не льготный период, дающий право работать без корочки.\n\nУ вас получилось еще, что работник был переведен на бригадира, который осуществляет руководство работами.\n\nДля него отсутствие обучения по пр. Б означает, что он не имеет права выдавать наряды-допуски, проводить инструктажи или контролировать безопасные методы выполнения работ членов бригады.\n\nПоэтому ГИТ считает, что если непосредственный рук-ль не обучен по ОТ, он не может обеспечить безопасность подчиненных.\n\nСледуя логике Минтруда и судов, алгоритм перевода на должность с новыми условиями труда:\nПриказ о переводе с n-го числа.\nПриказ о направлении на обучение в УЦ (если непосредственный рук-ль).\nПриказ об отстранении от выполнения обязанностей по новой должности (на основании ст. 76 ТК РФ) до момента получения протокола проверки знаний.\nТ.к обучение не пройдено не по вине работника, этот период оплачивается как простой по вине работодателя (2\u002F3 средней зп) или, что более безопасно для компании, сохраняется средний заработок на период обучения.\nПриказ о допуске к самостоятельной работе после прохождения обучения и успешной проверки знания.\n\nМожно оставить работника на старой должности до того, пока он не пройдет обучение по новой, и только потом оформлять перевод.\n\nОправдать допуск к работе ссылкой на 60 дней в случае тяжелого НС не получится.\n\nВ прошлой организации тяжелый НС случился 01.11.25. У работника заканчивался 3-летний срок обучения в конце ноября 2025 г. Работник до 17.12.25 ушел на больничный. ГИТ \"впаял\" предписание на просроченное обучение. Спорить с ними чревато тем, что есть \"что еще нарыть\" по нарушениям.",{},{},[48,61,67,75,81,88,94,101,108,114,121,128,134,141],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":13},64798,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ запрещает допускать к работе лиц, не прошедших обучение.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Где указан этот запрет в ТК РФ?\u003Cbr>\u003Cbr> В ТК РФ говорится\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>не прошедшего \u003Cstrong>в установленном порядке\u003C\u002Fstrong> обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда; \u003Cbr>\u003Cbr>Порядок установлен в Правилах 2464 - там нет запрета, на то чтобы не допускать работника к работе без обучения, там дается срок 60 дней (за исключением работников, подлежащих прохождению стажировки) на обучение. И вот если мы нарушим этот срок, мы должны отстранить работника от работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот если бы в ТК РФ была формулировка:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>- не прошедшего  обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Я бы не спорила ни разу.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>"," @18396976922951612365 \n\n> ТК РФ запрещает допускать к работе лиц, не прошедших обучение.\n\nГде указан этот запрет в ТК РФ?\n В ТК РФ говорится\n- не прошедшего **в установленном порядке** обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда; \nПорядок установлен в Правилах 2464 - там нет запрета, на то чтобы не допускать работника к работе без обучения, там дается срок 60 дней (за исключением работников, подлежащих прохождению стажировки) на обучение. И вот если мы нарушим этот срок, мы должны отстранить работника от работы.\nВот если бы в ТК РФ была формулировка:\n**- не прошедшего  обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;** \nЯ бы не спорила ни разу.",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":13},64804,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Согласен с \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> в 76 ТК РФ отсутствует прямое указание на отстранение от работ в связи с тем что установлен максимальный срок в ПП 2464\u003C\u002Fp>\u003Cp>Также Ваш комментарий -\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\"Можно оставить работника на старой должности до того, пока он не пройдет обучение по новой, и только потом оформлять перевод.\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Мнение ФГБУ НИИ ТРУДА:\u003Cbr>\u003Cbr>Задавал вопрос можно ли направить заявку в УЦ на работника, по которому \u003Cstrong>ПЛАНИРУЕТСЯ\u003C\u002Fstrong> перевод на новую должность \u003Cstrong>Заранее\u003C\u002Fstrong>??? например за 10 дней.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В таком случае будут нарушены требования Правил утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с п.36, п.41, п.62 Правил:\u003Cbr>\u003Cbr>36 . …Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится не реже одного раза в 3 года.\u003Cbr>\u003Cbr>41 . … Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\u003Cbr>\u003Cbr>62 . Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>То есть Правилами установлено, что обучать работника необходимо только после того как его переведут на другую работу, до этого момента обучать работника можно только по «старой» должности.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","@18396976922951612365 \nСогласен с @SH34e1919ad5278f1561eea в 76 ТК РФ отсутствует прямое указание на отстранение от работ в связи с тем что установлен максимальный срок в ПП 2464\n\nТакже Ваш комментарий - \n\n> \"Можно оставить работника на старой должности до того, пока он не пройдет обучение по новой, и только потом оформлять перевод.\"\n\nМнение ФГБУ НИИ ТРУДА:\nЗадавал вопрос можно ли направить заявку в УЦ на работника, по которому **ПЛАНИРУЕТСЯ** перевод на новую должность **Заранее**??? например за 10 дней.\n\nВ таком случае будут нарушены требования Правил утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464.\nВ соответствии с п.36, п.41, п.62 Правил:\n36 . …Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится не реже одного раза в 3 года.\n41 . … Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\n62 . Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.\n\n> То есть Правилами установлено, что обучать работника необходимо только после того как его переведут на другую работу, до этого момента обучать работника можно только по «старой» должности.\n",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":13},64805,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":70},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>ст 214 ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","ст 214 ТК РФ:\n> недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;",1,{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},64806,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> Так установленный порядок гласит:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"62. ... \u003Cstrong>работники\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>переводимые\u003C\u002Fstrong> на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, \u003Cstrong>\u003Cem>но не позднее 60 календарных дней\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>после\u003C\u002Fstrong> заключения трудового договора или перевода на другую работу, ...\"\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 Так установленный порядок гласит:\n\n\"62. ... **работники**, **переводимые** на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, **_но не позднее 60 календарных дней_** **после** заключения трудового договора или перевода на другую работу, ...\"",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":13},64807,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":84},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Федеральный закон (ФЗ) - законодательный акт. Также есть подзаконные акты. Они имеют меньшую юридическую силу. Являются некой припиской к законам, содержат уточнение и дополнительную информацию.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Виды подзаконных актов:\u003C\u002Fp>\u003Cp>постановление Правительства России;\u003Cbr>\u003Cbr>областные законы субъектов страны;\u003Cbr>\u003Cbr>указы президента;\u003Cbr>\u003Cbr>приказы министерств;\u003Cbr>\u003Cbr>акты органов местного самоуправления.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ФЗ имеет выше юридическую силу, чем ПП РФ\u003C\u002Fp>","Федеральный закон (ФЗ) - законодательный акт. Также есть подзаконные акты. Они имеют меньшую юридическую силу. Являются некой припиской к законам, содержат уточнение и дополнительную информацию.\n\nВиды подзаконных актов:\n\nпостановление Правительства России;\nобластные законы субъектов страны;\nуказы президента;\nприказы министерств;\nакты органов местного самоуправления.\n\nФЗ имеет выше юридическую силу, чем ПП РФ\n",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":13},64809,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ФЗ имеет выше юридическую силу, чем ПП РФ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>БЕЗУСЛОВНО. с этим никто и не спорит.... \u003Cbr>\u003Cbr>в ФЗ написано в соответствии с порядком... Порядок гласит 60 календарных дней.\u003Cbr>\u003Cbr>Где коллизия?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тогда другой вопрос - работодателю не удалось в 60 дневный срок уложиться и обучить работника - Снова приказ на отстранение? Для чего дан срок 60 дней помимо орг моментов, что по истечении этих дней делать то?\u003C\u002Fp>","> ФЗ имеет выше юридическую силу, чем ПП РФ\n\nБЕЗУСЛОВНО. с этим никто и не спорит.... \nв ФЗ написано в соответствии с порядком... Порядок гласит 60 календарных дней.\nГде коллизия?\n\nТогда другой вопрос - работодателю не удалось в 60 дневный срок уложиться и обучить работника - Снова приказ на отстранение? Для чего дан срок 60 дней помимо орг моментов, что по истечении этих дней делать то?",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},64810,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":97},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Из недавнего представления:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775471469-59077-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775471516-732497-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775471600-160690-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Из недавнего представления:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775471469-59077-image.png]\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775471516-732497-image.png]\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775471600-160690-image.png]\n\n",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},64812,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":104},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>С целью минимизации регуляторных рисков решено было не вступать в судебные споры по факту просрочки обучения по ОТ. Сумма штрафа - от 2 до 5 тыс. на ДЛ. Признание вины позволило исполнить выявленное нарушение и предотвратить риск назначения внеплановой проверки, которая могла бы повлечь за собой выявление сопутствующих нарушений и наложения более существенных санкций.\u003C\u002Fp>","С целью минимизации регуляторных рисков решено было не вступать в судебные споры по факту просрочки обучения по ОТ. Сумма штрафа - от 2 до 5 тыс. на ДЛ. Признание вины позволило исполнить выявленное нарушение и предотвратить риск назначения внеплановой проверки, которая могла бы повлечь за собой выявление сопутствующих нарушений и наложения более существенных санкций.",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},64815,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> Тут трактовать мнение инспектора ГИТ, который на несколько листов описал нарушение по допуску необученного персонала и вынес нарушение по ч 1 ст 5.27.1, а не по ч 3 с т 5.27.1\u003Cbr>\u003Cbr>Сложно...\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, ...\u003Cbr>\u003Cbr>влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от \u003Cstrong>пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>Но позиция Ваша на счет снижения штрафа и прекращения дальнейших разбирательств - поддерживаю.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос то остался на счет 60 дней.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@18396976922951612365 Тут трактовать мнение инспектора ГИТ, который на несколько листов описал нарушение по допуску необученного персонала и вынес нарушение по ч 1 ст 5.27.1, а не по ч 3 с т 5.27.1\nСложно...\n3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, ...\nвлечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от **пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей**;\nНо позиция Ваша на счет снижения штрафа и прекращения дальнейших разбирательств - поддерживаю.\nВопрос то остался на счет 60 дней.",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":13},64821,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":117},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>инспектор вынес по ч. 1 ст. 5.27.1 - работодателю естественно на руку\u003C\u002Fp>","инспектор вынес по ч. 1 ст. 5.27.1 - работодателю естественно на руку",{},{"id":122,"parentId":13,"author":123,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":13},64823,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":124},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>про 60 дней тут также можно упомянуть - действующий СОТ \"прохлопал\" срок и не успел обучить работника после выхода из больничного, т.к. обучение было уже просрочено\u003C\u002Fp>","про 60 дней тут также можно упомянуть - действующий СОТ \"прохлопал\" срок и не успел обучить работника после выхода из больничного, т.к. обучение было уже просрочено",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":133,"reactedEmoji":13},64824,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> Вы выше в ветке моих комментариев прочти вопросы про 60 дней. Это не про Ваш случай...\u003Cbr>\u003Cbr>по окончании 60 дней - снова отстраняем?\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 Вы выше в ветке моих комментариев прочти вопросы про 60 дней. Это не про Ваш случай...\nпо окончании 60 дней - снова отстраняем?",{},{"id":135,"parentId":13,"author":136,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":13},64826,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":137},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В идеале - по закону отстранение, но на практике, как я думаю, мало кто это делает\u003C\u002Fp>","В идеале - по закону отстранение, но на практике, как я думаю, мало кто это делает",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":13},64829,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Задал новые вопросы в Минтруд:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Прошу уточнить позицию Министерства по следующим пунктам:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Означает ли позиция Департамента, изложенная в письме № 15-2\u002FООГ-558, что 60-дневный срок, предусмотренный Постановлением № 2464, является лишь периодом, в течение которого работодатель обязан организовать процесс обучения, но при этом работник весь этот период (до момента завершения обучения) должен быть отстранен от работы в соответствии со ст. 76 ТК РФ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Допускается ли выполнение работником своих новых должностных обязанностей в течение этих 60 календарных дней до момента прохождения им проверки знаний, если перевод уже состоялся?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Если выполнение работ в течение 60 дней без обучения запрещено (исходя из ст. 76 ТК РФ и вашего разъяснения ), то какова цель установления данного срока в нормативном правовом акте (Постановлении № 2464), если фактически допуск к работе должен быть отложен до момента получения протокола проверки знаний? А работник приступает к исполнению должностных обязанностей с момента перевода на новую должность.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Задал новые вопросы в Минтруд:\n\nПрошу уточнить позицию Министерства по следующим пунктам:\n\n1. Означает ли позиция Департамента, изложенная в письме № 15-2\u002FООГ-558, что 60-дневный срок, предусмотренный Постановлением № 2464, является лишь периодом, в течение которого работодатель обязан организовать процесс обучения, но при этом работник весь этот период (до момента завершения обучения) должен быть отстранен от работы в соответствии со ст. 76 ТК РФ?\n\n2. Допускается ли выполнение работником своих новых должностных обязанностей в течение этих 60 календарных дней до момента прохождения им проверки знаний, если перевод уже состоялся?\n\n3. Если выполнение работ в течение 60 дней без обучения запрещено (исходя из ст. 76 ТК РФ и вашего разъяснения ), то какова цель установления данного срока в нормативном правовом акте (Постановлении № 2464), если фактически допуск к работе должен быть отложен до момента получения протокола проверки знаний? А работник приступает к исполнению должностных обязанностей с момента перевода на новую должность.",{},"2026-04-06T09:06:31+00:00",{"id":149,"number":150,"author":151,"date":14,"isSolution":18,"text":162,"rawContent":163,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":13,"comments":166,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":193},98848,3,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":73,"name":159,"icon":160,"color":161},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20573#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"98837\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">JIOBEJIAC\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мне не понятные некоторые моменты.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>бригадой работников руководил \"бригадир\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Бригадир, как профессия есть только на ж\u002Fд (согласно ЕТКС). Вроде бы на флоте, но не распространено это массово.\u003Cbr>\u003Cbr>В остальных случаях должна быть конкретная профессия. А \"бригадир\" - это пальцем ткнули в одного из бригады со словами \"С тобой будем вести переговоры\".\u003Cbr>\u003Cbr>Отвечает за них - сотрудник из числа руководителей. Кто он у вас?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>переведенный на эту позицию 12 дней назад. \"Бригадир\" не проходил обучение по курсу Б (внешний)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что значит \"внешний\" и откуда его перевели? С другого подразделения вашей компании? Тогда почему он не был обучен по 46Б? Или Вы имеете ввиду, что не обучен в УЦ? Тогда всё же нужно понимать, кто он по профессии.\u003C\u002Fp>","[JIOBEJIAC](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20573\u002F1) Мне не понятные некоторые моменты.\n\nбригадой работников руководил \"бригадир\"\n\nБригадир, как профессия есть только на ж\u002Fд (согласно ЕТКС). Вроде бы на флоте, но не распространено это массово.\n\nВ остальных случаях должна быть конкретная профессия. А \"бригадир\" - это пальцем ткнули в одного из бригады со словами \"С тобой будем вести переговоры\".\n\nОтвечает за них - сотрудник из числа руководителей. Кто он у вас?\n\n\nпереведенный на эту позицию 12 дней назад. \"Бригадир\" не проходил обучение по курсу Б (внешний)\n\nЧто значит \"внешний\" и откуда его перевели? С другого подразделения вашей компании? Тогда почему он не был обучен по 46Б? Или Вы имеете ввиду, что не обучен в УЦ? Тогда всё же нужно понимать, кто он по профессии.",{},{},[167,173,180,186],{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":13},64801,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> Не понимаю, зачем привязка к ЕТКС? Работодатель сам \"обзывает\" должности как считает нужным.\u003Cbr>\u003Cbr>Кто он у вас? - он у нас Бригадир, отвечающий и организующий работу бригады, в состав которой входят линейные сотрудники...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что значит \"внешний\" и откуда его перевели? С другого подразделения вашей компании? Тогда почему он не был обучен по 46Б? Или Вы имеете ввиду, что не обучен в УЦ?  - Был грузчиком, стал Бригадиром....\u003Cbr>\u003Cbr>пп 2464 44. ... работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, ... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya Не понимаю, зачем привязка к ЕТКС? Работодатель сам \"обзывает\" должности как считает нужным.\nКто он у вас? - он у нас Бригадир, отвечающий и организующий работу бригады, в состав которой входят линейные сотрудники...\n\nЧто значит \"внешний\" и откуда его перевели? С другого подразделения вашей компании? Тогда почему он не был обучен по 46Б? Или Вы имеете ввиду, что не обучен в УЦ?  - Был грузчиком, стал Бригадиром....\nпп 2464 44. ... работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, ... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":14,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":179,"reactedEmoji":13},64871,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":176},{"id":73,"name":159,"icon":160,"color":161},"\u003Cp>Я понимаю, что Вы ищите поддержку своего мнения и среди комментариев это есть, но я всё-таки согласна с мнением Минтурда и с \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>  - Трудовой кодекс имеет высшую юридическую силу по отношению к ПП РФ №2464 и запрещает допускать к работе лиц, не прошедших обучение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кроме этого, я не знаю, что написано в ЛНА вашего предприятия, может и там написано ясно – не допускать без обучения. Тогда не важно, как вы трактуете 2464.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ещё, у нас риск-ориентированный подход – то есть важно выявить риски и любыми способами их снизить. Вот обучение ДО допуска к работе – и есть эта процедура. Если бы логично и законно (ТК РФ) было бы допускать до работы в первые 2 месяца человека без опыта и обучения, тогда встаёт риторический вопрос – зачем его обучать спустя 2 месяца?\u003C\u002Fp>\u003Cp>p.s. прошу не пытаться доказать мне обратную точку зрения, я прочитала комментарии, но останусь при своём мнении.\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работодатель сам \"обзывает\" должности как считает нужным.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не всегда, в некоторых случаях так делать нельзя. Но так как я не знаю, чем занимается организация, работник и какой у него класс условий труда, то развивать эту тему дальше не буду.\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>p.p.s. просто мысли вслух\u003C\u002Fp>\u003Cp>В обсуждении поправок к 2464 приняло участие всего 64 человека со всей страны. Так что вопросики не только к Минтруду.\u003C\u002Fp>","Я понимаю, что Вы ищите поддержку своего мнения и среди комментариев это есть, но я всё-таки согласна с мнением Минтурда и с @18396976922951612365  - Трудовой кодекс имеет высшую юридическую силу по отношению к ПП РФ №2464 и запрещает допускать к работе лиц, не прошедших обучение.\n\nКроме этого, я не знаю, что написано в ЛНА вашего предприятия, может и там написано ясно – не допускать без обучения. Тогда не важно, как вы трактуете 2464.\n\nЕщё, у нас риск-ориентированный подход – то есть важно выявить риски и любыми способами их снизить. Вот обучение ДО допуска к работе – и есть эта процедура. Если бы логично и законно (ТК РФ) было бы допускать до работы в первые 2 месяца человека без опыта и обучения, тогда встаёт риторический вопрос – зачем его обучать спустя 2 месяца?\n\np.s. прошу не пытаться доказать мне обратную точку зрения, я прочитала комментарии, но останусь при своём мнении.\n\n---\n\n> Работодатель сам \"обзывает\" должности как считает нужным.\n\nНе всегда, в некоторых случаях так делать нельзя. Но так как я не знаю, чем занимается организация, работник и какой у него класс условий труда, то развивать эту тему дальше не буду.\n\n---\n\np.p.s. просто мысли вслух\n\nВ обсуждении поправок к 2464 приняло участие всего 64 человека со всей страны. Так что вопросики не только к Минтруду.",{},{"id":181,"parentId":13,"author":182,"date":14,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":185,"reactedEmoji":13},64875,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В обсуждении поправок к 2464 приняло участие всего 64 человека со всей страны. Так что вопросики не только к Минтруду.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я там был 🙂 и также оставил комментарий в т.ч. и про эти 60 дней.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ещё, у нас риск-ориентированный подход – то есть важно выявить риски и любыми способами их снизить. Вот обучение ДО допуска к работе – и есть эта процедура. Если бы логично и законно (ТК РФ) было бы допускать до работы в первые 2 месяца человека без опыта и обучения, тогда встаёт риторический вопрос – зачем его обучать спустя 2 месяца?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>АБСОЛЮТНО, БЕССПОРНО с Вами согласен!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Мы не допускаем к работе не обученного работника Трудоустроившегося к нам.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас другой кейс - Был грузчик, обучен по программе Б внутри организации по программе для грузчиков. Работал 2 года. Хороший и толковый парень. Всё знает. Хорошо руководит процессами. Ответственный. \u003Cbr>\u003Cbr>Руководство приняло решение о его повышении на бригадира (ну или Мастера бригады - как удобнее для понимания процесса).\u003Cbr>\u003Cbr>Условия труда у бригадира такие же как и грузчика, риски такие же как и у грузчика. Но Бригадир должен пройти обучение в организации, оказывающей услуги по обучению (Учебный центр). Но До момента обучения - не может руководить бригадой.\u003Cbr>\u003Cbr>Не кажется ли Вам эта ситуация абсурдной? в той части, что НИЧЕГО нового (по моему мнению) бригадир из обучения Учебного центра не узнает...\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \n\n> В обсуждении поправок к 2464 приняло участие всего 64 человека со всей страны. Так что вопросики не только к Минтруду.\n\nЯ там был :) и также оставил комментарий в т.ч. и про эти 60 дней.\n\n> Ещё, у нас риск-ориентированный подход – то есть важно выявить риски и любыми способами их снизить. Вот обучение ДО допуска к работе – и есть эта процедура. Если бы логично и законно (ТК РФ) было бы допускать до работы в первые 2 месяца человека без опыта и обучения, тогда встаёт риторический вопрос – зачем его обучать спустя 2 месяца?\n\n\nАБСОЛЮТНО, БЕССПОРНО с Вами согласен!!!\nМы не допускаем к работе не обученного работника Трудоустроившегося к нам.\nУ нас другой кейс - Был грузчик, обучен по программе Б внутри организации по программе для грузчиков. Работал 2 года. Хороший и толковый парень. Всё знает. Хорошо руководит процессами. Ответственный. \nРуководство приняло решение о его повышении на бригадира (ну или Мастера бригады - как удобнее для понимания процесса).\nУсловия труда у бригадира такие же как и грузчика, риски такие же как и у грузчика. Но Бригадир должен пройти обучение в организации, оказывающей услуги по обучению (Учебный центр). Но До момента обучения - не может руководить бригадой.\nНе кажется ли Вам эта ситуация абсурдной? в той части, что НИЧЕГО нового (по моему мнению) бригадир из обучения Учебного центра не узнает...\n",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":14,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":13},64890,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":189},{"id":73,"name":159,"icon":160,"color":161},"\u003Cp>Искреннее Вам спасибо, что присоединились, а то грустно как-то было это видеть)\u003Cbr>\u003Cbr>То, что нового ничего не узнает – 100% Но система работает так, как работает. Почти никто не возьмёт на себя заморочку идти до Верховного суда. Поэтому выгоднее принять для себя за правило стратегию: обучен в УЦ – может руководить и проводить инструктаж, не обучен – не может.\u003C\u002Fp>","Искреннее Вам спасибо, что присоединились, а то грустно как-то было это видеть)\nТо, что нового ничего не узнает – 100% Но система работает так, как работает. Почти никто не возьмёт на себя заморочку идти до Верховного суда. Поэтому выгоднее принять для себя за правило стратегию: обучен в УЦ – может руководить и проводить инструктаж, не обучен – не может.\n",{},"2026-04-06T09:28:22+00:00",{"id":195,"number":196,"author":197,"date":14,"isSolution":18,"text":199,"rawContent":200,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":201,"reactionUsers":202,"reactedEmoji":13,"comments":203,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":210},98850,4,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":198},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20573#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"98837\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">JIOBEJIAC\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Конечно, не согласна. \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно статье 76 Кодекса работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, \u003Cstrong>не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. в  ст. 76 говорится, если мы нарушаем \u003Cstrong>порядок обучения и проверки знания\u003C\u002Fstrong> а области охраны труда, значит отстраняем. \u003Cbr>\u003Cbr>Порядок обучения и проверки знаний указан в Постановлении №2464, вот мы и действуем в соответствии с п.62.\u003Cbr>\u003Cbr>\" Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней\u003C\u002Fstrong> после заключения трудового договора или перевода на другую работу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Ни в ТК РФ , ни в Правилах №2464, нет запрета, на то, что мы не можем допускать к работе без обучения. Ну нет его, этого запрета!!!!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне страшно от таких ответов Минтруда и решений суда ( справедливости ради, надо сказать и в суде позиция не однозначна. суд первой инстанции признал это нарушением, аппеляционный суд, не признал это нарушение, кассационный суд признал). Формулировка просто убийственна,  \u003Cstrong>пунктом 62 Правил срок организации обучения не предполагает возможность допуска к осуществлению работ работников без его прохождения, иное толкование указанной нормы противоречит положениям статей 76 и 214 ТК РФ.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Так и запрета в ст.76 и 214 нет\u003C\u002Fp>","[JIOBEJIAC](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20573\u002F1) Конечно, не согласна. \n\nСогласно статье 76 Кодекса работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, **не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда**.\n\nТ.е. в  ст. 76 говорится, если мы нарушаем **порядок обучения и проверки знания** а области охраны труда, значит отстраняем. \n\nПорядок обучения и проверки знаний указан в Постановлении №2464, вот мы и действуем в соответствии с п.62.\n\n\" Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, **проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней** после заключения трудового договора или перевода на другую работу.\n\n**Ни в ТК РФ , ни в Правилах №2464, нет запрета, на то, что мы не можем допускать к работе без обучения. Ну нет его, этого запрета!!!!**\n\nМне страшно от таких ответов Минтруда и решений суда ( справедливости ради, надо сказать и в суде позиция не однозначна. суд первой инстанции признал это нарушением, аппеляционный суд, не признал это нарушение, кассационный суд признал). Формулировка просто убийственна,  **пунктом 62 Правил срок организации обучения не предполагает возможность допуска к осуществлению работ работников без его прохождения, иное толкование указанной нормы противоречит положениям статей 76 и 214 ТК РФ.**\n\nТак и запрета в ст.76 и 214 нет",{},{},[204],{"id":205,"parentId":13,"author":206,"date":14,"text":207,"rawContent":208,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":209,"reactedEmoji":13},64799,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> Фух, я уж думал, что я один который считает по другому (не так как Минтруд)... Полностью СОГЛаСЕН с Вашими выводами...\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea Фух, я уж думал, что я один который считает по другому (не так как Минтруд)... Полностью СОГЛаСЕН с Вашими выводами...\n",{},"2026-04-06T09:48:04+00:00",{"id":212,"number":39,"author":213,"date":14,"isSolution":18,"text":219,"rawContent":220,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":221,"reactionUsers":222,"reactedEmoji":13,"comments":223,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":235},98860,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"126","33031105304138085574","fidget","FI","#4338CA","\u003Cp>Тема наиинтереснейшая. Её бы закрепить вверху до того момента пока не найдется решение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мы не допускаем до работы пока не пройдет обучение, а это 40 часов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Конечно, как и всегда, формулировка так себе про 60 дней. Вот есть же АВТОР этого абзаца. Почему авторы всегда молчат?))) Что он имел ввиду?\u003C\u002Fp>","Тема наиинтереснейшая. Её бы закрепить вверху до того момента пока не найдется решение.\n\nМы не допускаем до работы пока не пройдет обучение, а это 40 часов.\n\nКонечно, как и всегда, формулировка так себе про 60 дней. Вот есть же АВТОР этого абзаца. Почему авторы всегда молчат?))) Что он имел ввиду?",{},{},[224],{"id":225,"parentId":13,"author":226,"date":14,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":234,"reactedEmoji":13},64841,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":230,"color":156,"avatarUrl":231,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Тема наиинтереснейшая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тема уродская вырожденная раскорякой 2464. Она часто возникает. Из-за невозможности выполнения 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Один знакомый вернее знакомая обращалась в Минтруд за разъяснениями по этому поводу. Но что там могут сказать если решения нет? Только обычная болтовня ниочем с перечисление статей и норм. А решения нет. Вот приняли на работу... И значит надо обучить? А как обучить если он уже должен работать? И был вопрос- а можно учить заранее? Знаем- вот этот вот через неделю выйдет трудится. Ранее учился много раз по ОТ. Должность и работа не изменились. Неученого типа допускать нельзя?? Так что делать?? Бе-ме му-хрю был ответ..\u003Cbr>\u003Cbr>Законодательство надо менять.\u003C\u002Fp> ","Тема наиинтереснейшая.\n\nТема уродская вырожденная раскорякой 2464. Она часто возникает. Из-за невозможности выполнения 2464.\nОдин знакомый вернее знакомая обращалась в Минтруд за разъяснениями по этому поводу. Но что там могут сказать если решения нет? Только обычная болтовня ниочем с перечисление статей и норм. А решения нет. Вот приняли на работу... И значит надо обучить? А как обучить если он уже должен работать? И был вопрос- а можно учить заранее? Знаем- вот этот вот через неделю выйдет трудится. Ранее учился много раз по ОТ. Должность и работа не изменились. Неученого типа допускать нельзя?? Так что делать?? Бе-ме му-хрю был ответ..\nЗаконодательство надо менять. ",{},"2026-04-06T10:55:00+00:00",{"id":237,"number":238,"author":239,"date":14,"isSolution":18,"text":246,"rawContent":247,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":248,"reactionUsers":249,"reactedEmoji":13,"comments":250,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":257},98862,6,{"id":240,"username":241,"name":242,"initials":243,"color":12,"avatarUrl":244,"groupBadge":245},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20573#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"98837\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">JIOBEJIAC\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775475719-714724-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[JIOBEJIAC](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20573\u002F1) [upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775475719-714724-image.png]",{},{},[251],{"id":252,"parentId":13,"author":253,"date":14,"text":254,"rawContent":255,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":256,"reactedEmoji":13},64832,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775477199-616455-34f7819f-8d38-404c-91e8-bad10545b5f9.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@podberezina_svetlana \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-04-06\u002F1775477199-616455-34f7819f-8d38-404c-91e8-bad10545b5f9.png]\n",{},"2026-04-06T11:42:05+00:00",{"id":259,"number":260,"author":261,"date":14,"isSolution":18,"text":269,"rawContent":270,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":271,"reactionUsers":272,"reactedEmoji":13,"comments":273,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":316},98873,7,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":267,"groupBadge":268},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>60-дневный срок в ПП2464 похож на нештрафуемый порог скорости в 20 км\u002Fч при управлении ТС, вроде можно применять, штрафов не приходит, а как только НС (ДТП), то наказание неизбежно).\u003C\u002Fp>","60-дневный срок в ПП2464 похож на нештрафуемый порог скорости в 20 км\u002Fч при управлении ТС, вроде можно применять, штрафов не приходит, а как только НС (ДТП), то наказание неизбежно).",{},{},[274,280,290,297,309],{"id":275,"parentId":13,"author":276,"date":14,"text":277,"rawContent":278,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":279,"reactedEmoji":13},64843,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":230,"color":156,"avatarUrl":231,"groupBadge":13},"\u003Cp>и нечего сказать ... Блеяние что типа 60 суток не истекло будет бесполезным\u003C\u002Fp>","и нечего сказать ... Блеяние что типа 60 суток не истекло будет бесполезным",{},{"id":281,"parentId":13,"author":282,"date":14,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":150,"userVote":22,"reactions":289,"reactedEmoji":13},64844,{"id":283,"username":284,"name":285,"initials":286,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>а смысл тогда вообще говорить об этих 60 днях.\u003Cbr>\u003Cbr>Почему четко нельзя прописать, что в первый рабочий день должно начаться обучение по ОТ?\u003C\u002Fp>","а смысл тогда вообще говорить об этих 60 днях.\nПочему четко нельзя прописать, что в первый рабочий день должно начаться обучение по ОТ?\n",{},{"id":291,"parentId":13,"author":292,"date":14,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":296,"reactedEmoji":13},64867,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":267,"groupBadge":293},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А вот этот вопрос надо адресовать в Минтруд, но адекватного ответа мы не дождемся)).\u003C\u002Fp>","А вот этот вопрос надо адресовать в Минтруд, но адекватного ответа мы не дождемся)).",{},{"id":298,"parentId":13,"author":299,"date":14,"text":306,"rawContent":307,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":308,"reactedEmoji":13},65092,{"id":300,"username":301,"name":302,"initials":303,"color":304,"avatarUrl":305,"groupBadge":13},"10042","33538040133109407689","Игорь","ИГ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FRQBd5SzWHhFEIzXm.png","\u003Cp>\"а смысл тогда вообще говорить об этих 60 днях.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Почему четко нельзя прописать, что в первый рабочий день должно начаться обучение по ОТ?\" эх ты (не обращение), а как тогда штрафовать то? Как казну пополнять?\u003C\u002Fp>","\"а смысл тогда вообще говорить об этих 60 днях.\n\nПочему четко нельзя прописать, что в первый рабочий день должно начаться обучение по ОТ?\" эх ты (не обращение), а как тогда штрафовать то? Как казну пополнять?",{},{"id":310,"parentId":13,"author":311,"date":14,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":315,"reactedEmoji":13},65104,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":267,"groupBadge":312},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В корень зрите).\u003C\u002Fp>","В корень зрите).",{},"2026-04-06T12:56:11+00:00",{"id":318,"number":19,"author":319,"date":14,"isSolution":18,"text":326,"rawContent":327,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":328,"reactionUsers":329,"reactedEmoji":13,"comments":330,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":331},98897,{"id":320,"username":321,"name":322,"initials":323,"color":324,"avatarUrl":325,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Подобные вопросы поднимались неоднократно до и после вступления в действия 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Позиция Мин\u002FРоструда:\u003C\u002Fstrong> отписать выдержки из статей (приведённых выше) без адекватных пояснений и без принятия на себя ответственности за написанное (личное мнение не являющееся НПА). \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Позиция ГИТ:\u003C\u002Fstrong> если на момент проверки\u002Fинцидента работник работает необученным будет штраф\u002Fотстранения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>И вроде как тут даже есть логика:\u003C\u002Fstrong> Сначала объяснили\u002Fпоказали как работать безопасно в ходе обучения, потом уже работать.\u003Cbr>\u003Cbr>Но на практике, в большинстве случаев это только трата времени и денег.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Уйти от проблемы можно только путём сокращения времени на обучения по программе Б (с отменой практической части по этой программе), и отвязки программ В и ПП от профессии и места работы (хотя бы в пределах одного работодателя).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Чтоб при переводе можно было быстро обучить сотрудника по Бшке за пару часов или на крайняк пол дня и допустить до работы (а по В и ПП обучать отдельно с установленной периодичностью).\u003C\u002Fp> ","Подобные вопросы поднимались неоднократно до и после вступления в действия 2464.\n\n**Позиция Мин\u002FРоструда:** отписать выдержки из статей (приведённых выше) без адекватных пояснений и без принятия на себя ответственности за написанное (личное мнение не являющееся НПА). \n\n**Позиция ГИТ:** если на момент проверки\u002Fинцидента работник работает необученным будет штраф\u002Fотстранения.\n\n**И вроде как тут даже есть логика:** Сначала объяснили\u002Fпоказали как работать безопасно в ходе обучения, потом уже работать.\n\nНо на практике, в большинстве случаев это только трата времени и денег.\n\nУйти от проблемы можно только путём сокращения времени на обучения по программе Б (с отменой практической части по этой программе), и отвязки программ В и ПП от профессии и места работы (хотя бы в пределах одного работодателя).\n\nЧтоб при переводе можно было быстро обучить сотрудника по Бшке за пару часов или на крайняк пол дня и допустить до работы (а по В и ПП обучать отдельно с установленной периодичностью).",{},{},[],"2026-04-07T04:17:26+00:00",{"id":333,"number":21,"author":334,"date":14,"isSolution":18,"text":335,"rawContent":336,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":337,"reactionUsers":338,"reactedEmoji":13,"comments":339,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},98909,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":230,"color":156,"avatarUrl":231,"groupBadge":13},"\u003Cp>говорю- выход есть! Вот госуслуги... Человек устраивается на работу....Сразу же информация об этом событии попадает в СФР. \u003Cbr>\u003Cbr>Минздрав готовит программу! Видео-шмидео- лекция. О том как оказывать первую помощь!\u003Cbr>\u003Cbr>Минздрав-Минтруд- СФР -Минцифрового развития кооперируются и через госуслуги шлют работнику ООО \"Рога и копыта\" обучающие материалы по первой помощи! \u003Cbr>\u003Cbr>Без обучения которой работнику работать нельзя....\u003Cbr>\u003Cbr>И вот. Он прочитал-просмотрел... И зеленый флаг работодателю- к работе допустить можно!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и по аналогии как то решить со всем остальным- там А-Б\u003Cbr>\u003Cbr>Все равно это лютая порожнина \u003Cbr>\u003Cbr>Но первую помощь конечно надо рассказать. Гош конечно по видео не спасешь но общее понятие дать можно.\u003C\u002Fp>","говорю- выход есть! Вот госуслуги... Человек устраивается на работу....Сразу же информация об этом событии попадает в СФР. \n\nМинздрав готовит программу! Видео-шмидео- лекция. О том как оказывать первую помощь!\n\nМинздрав-Минтруд- СФР -Минцифрового развития кооперируются и через госуслуги шлют работнику ООО \"Рога и копыта\" обучающие материалы по первой помощи! \n\nБез обучения которой работнику работать нельзя....\n\nИ вот. Он прочитал-просмотрел... И зеленый флаг работодателю- к работе допустить можно!!!\n\nНу и по аналогии как то решить со всем остальным- там А-Б\n\nВсе равно это лютая порожнина \n\nНо первую помощь конечно надо рассказать. Гош конечно по видео не спасешь но общее понятие дать можно.",{},{},[340,346,352,358,364],{"id":341,"parentId":13,"author":342,"date":14,"text":343,"rawContent":344,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":345,"reactedEmoji":13},64873,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa> АГА прикольно.... но даже в этом случае согласно ПП 2464\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"122\">\u003Cli>... \u003Cstrong>Ответственность за\u003C\u002Fstrong> определение работников, которым необходимо пройти обучение по охране труда, \u003Cstrong>организацию процесса обучения по охране труда и процедуры проверки знания требований охраны труда работников\u003C\u002Fstrong> возлагается на \u003Cstrong>работодателя\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","@31103096183728296481 АГА прикольно.... но даже в этом случае согласно ПП 2464\n\n> 122. ... **Ответственность за** определение работников, которым необходимо пройти обучение по охране труда, **организацию процесса обучения по охране труда и процедуры проверки знания требований охраны труда работников** возлагается на **работодателя**.\n",{},{"id":347,"parentId":13,"author":348,"date":14,"text":349,"rawContent":350,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":22,"reactions":351,"reactedEmoji":13},64883,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":230,"color":156,"avatarUrl":231,"groupBadge":13},"\u003Cp>согласно ПП 2464\u003C\u002Fp>\u003Cp>согласно 2464 пока получается хреново. Наверно и дальше будет хреново?? Что делать то?? Я знаю.Менять дерьмо 2464 на читаемый и применяемый продукт.\u003Cbr>\u003Cbr>Корректировать выродка.Хирургическими методами.\u003C\u002Fp>","согласно ПП 2464\n\nсогласно 2464 пока получается хреново. Наверно и дальше будет хреново?? Что делать то?? Я знаю.Менять дерьмо 2464 на читаемый и применяемый продукт.\nКорректировать выродка.Хирургическими методами.",{},{"id":353,"parentId":13,"author":354,"date":14,"text":355,"rawContent":356,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":357,"reactedEmoji":13},64906,{"id":283,"username":284,"name":285,"initials":286,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>снова вам напишу, что лично мне очень нравится эта идея. Потому, что один хрен все сводится к печати протоколов и созданию вида, что все нормально и соответствует\u003C\u002Fp> ","@31103096183728296481 \nснова вам напишу, что лично мне очень нравится эта идея. Потому, что один хрен все сводится к печати протоколов и созданию вида, что все нормально и соответствует ",{},{"id":359,"parentId":13,"author":360,"date":14,"text":361,"rawContent":362,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":22,"reactions":363,"reactedEmoji":13},64913,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":230,"color":156,"avatarUrl":231,"groupBadge":13},"\u003Cp>Знаете а вопрос глубже так сказать... Вот учебные центры- по сути дойщики бабла. И все ясно! Плоти- есть проткл! Сами суетяться сами вбивают номер куда надо. \u003Cbr>\u003Cbr>А обучение самосилами?? Вот работодатель... И у него бойцы... Работники там разные.. И кто же их должен типа учить по типа программам скажем там Б или СИЗ?? Вот кто?? \u003Cbr>\u003Cbr>Отвечу вам- пи-да-гог! \u003Cbr>\u003Cbr>Всему можно учить тем, кто сам обучен на учителя и имеет документ! \u003Cbr>\u003Cbr>Без подготовки нельзя никого учить ничему.\u003Cbr>\u003Cbr>А охране труда оказывается можно?? \u003Cbr>\u003Cbr>И это разрешение идет в раскоряку с законом об образовании. Почему учить можно только с лицензией а вот охране труда без ничего??\u003Cbr>\u003Cbr>И это порождает обоснованное раздражение- а на хрена бы вот СОТу кому то что то преподавать?? Вводный инструктаж?? Нет вопросов! \u003Cbr>\u003Cbr>Контроль ? Нет вопросов! Учеба? Это не сюда! Никаких обучений тому, что сам не знаешь. \u003Cbr>\u003Cbr>И вот эти все безумные передачи вранья в реестр... Это не к СОТу!! Это вы сами херачьте как хотите. Сами.\u003Cbr>\u003Cbr>СОТ-это только СОТ. Это не ответчик за все в этом безумном мире. Это не по умолчанию виноватый. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот пожарка... и вот выдача СИЗ.... Ну если организация небольшая то это приемлимо. А вот грузиться какими то учебами то это все в ПТУ. Или колледж который ныне ПТУ. Учить какой то мутной херне в которой никто не понимает ничего то это не к СОТу.\u003Cbr>\u003Cbr>Вообще надо распустить Минтруд полностью и собрать на новых принципах. То что есть это безумие.\u003Cbr>\u003Cbr>Штраф! Вам будет штраф!!! Охренеть какой ШТРАФ!! \u003Cbr>\u003Cbr>Так вы зачем там собрались?? Вы за безопасный труд или плодите невыполнимые законы? Астанавитесь!!\u003Cbr>\u003Cbr>Вернитесь к просветительской деятельности и информированию работников. У вас есть интернет ( пока вроде)\u003Cbr>\u003Cbr>Есть госуслуги. Вот и учите самому необходимому персонально каждого  а не сочиняйте хероту типа 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Штрафовать она конечно поможет а вот обезопасить труд нет.\u003C\u002Fp>","Знаете а вопрос глубже так сказать... Вот учебные центры- по сути дойщики бабла. И все ясно! Плоти- есть проткл! Сами суетяться сами вбивают номер куда надо. \nА обучение самосилами?? Вот работодатель... И у него бойцы... Работники там разные.. И кто же их должен типа учить по типа программам скажем там Б или СИЗ?? Вот кто?? \nОтвечу вам- пи-да-гог! \nВсему можно учить тем, кто сам обучен на учителя и имеет документ! \nБез подготовки нельзя никого учить ничему.\nА охране труда оказывается можно?? \nИ это разрешение идет в раскоряку с законом об образовании. Почему учить можно только с лицензией а вот охране труда без ничего??\nИ это порождает обоснованное раздражение- а на хрена бы вот СОТу кому то что то преподавать?? Вводный инструктаж?? Нет вопросов! \nКонтроль ? Нет вопросов! Учеба? Это не сюда! Никаких обучений тому, что сам не знаешь. \nИ вот эти все безумные передачи вранья в реестр... Это не к СОТу!! Это вы сами херачьте как хотите. Сами.\nСОТ-это только СОТ. Это не ответчик за все в этом безумном мире. Это не по умолчанию виноватый. \nВот пожарка... и вот выдача СИЗ.... Ну если организация небольшая то это приемлимо. А вот грузиться какими то учебами то это все в ПТУ. Или колледж который ныне ПТУ. Учить какой то мутной херне в которой никто не понимает ничего то это не к СОТу.\nВообще надо распустить Минтруд полностью и собрать на новых принципах. То что есть это безумие.\nШтраф! Вам будет штраф!!! Охренеть какой ШТРАФ!! \nТак вы зачем там собрались?? Вы за безопасный труд или плодите невыполнимые законы? Астанавитесь!!\nВернитесь к просветительской деятельности и информированию работников. У вас есть интернет ( пока вроде)\nЕсть госуслуги. Вот и учите самому необходимому персонально каждого  а не сочиняйте хероту типа 2464.\nШтрафовать она конечно поможет а вот обезопасить труд нет.",{},{"id":365,"parentId":13,"author":366,"date":14,"text":372,"rawContent":373,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":22,"reactions":374,"reactedEmoji":13},65098,{"id":367,"username":368,"name":40,"initials":369,"color":370,"avatarUrl":371,"groupBadge":13},"233","SHa6c5be533d5d992f76f7f","ЭК","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FzS3HA8cYxmfbNEAO.png","\u003Cp>есть еще одна дойка это ЦОКи)\u003C\u002Fp>","есть еще одна дойка это ЦОКи)",{}]