[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20570":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},20570,98816,"Могу назначить членом комиссии старшего рабочего?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10161","alinka","Алинка","АЛ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FpZIIF2mr1DtRjXxo.png",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"проверка знаний",false,4,5,0,347,"\u003Cp>Есть столовая. Текучка большая. Некоторые и 60 дней не держатся.\u003Cbr>\u003Cbr> Чтобы сократить расходы на обучение в учебных центрах есть идея создать собственную комиссию по проверке знаний по ОТ. Преподаватели первой помощи по ГПХ имеются.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но проблема: мало постоянного административного персонала. Из \"стабильных\" работников - генерал, главбух и старший повар. Возникает вопрос: а можно ли в состав экзаменационной комиссии включить старшего повара? Он руководит остальными кухонными работниками по факту и по трудовой функции.\u003C\u002Fp>\u003Cp>п. 73 Постановления 2464 говорит\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В состав комиссий по проверке знания требований охраны труда у работодателя ... могут включаться руководители и специалисты структурных подразделений, руководители и специалисты служб охраны труда, лица, проводящие обучение по охране труда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Значит Нельзя?\u003C\u002Fp>","Есть столовая. Текучка большая. Некоторые и 60 дней не держатся.\n\n Чтобы сократить расходы на обучение в учебных центрах есть идея создать собственную комиссию по проверке знаний по ОТ. Преподаватели первой помощи по ГПХ имеются.\n\nНо проблема: мало постоянного административного персонала. Из \"стабильных\" работников - генерал, главбух и старший повар. Возникает вопрос: а можно ли в состав экзаменационной комиссии включить старшего повара? Он руководит остальными кухонными работниками по факту и по трудовой функции.\n\nп. 73 Постановления 2464 говорит\nВ состав комиссий по проверке знания требований охраны труда у работодателя ... могут включаться руководители и специалисты структурных подразделений, руководители и специалисты служб охраны труда, лица, проводящие обучение по охране труда\n\nЗначит Нельзя?","2026-04-06T06:10:36+00:00","2026-04-06T16:00:06+00:00",[29,51,67,129],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},98817,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png","\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Не вижу препятствий. Обучите его по всем необходимым программам в учебном центре и включите в комиссию. \u003Cbr>\u003Cbr>Он у Вас за инструктажи поварам ответственный?\u003C\u002Fp> ","Добрый день. \n\nНе вижу препятствий. Обучите его по всем необходимым программам в учебном центре и включите в комиссию. \n\nОн у Вас за инструктажи поварам ответственный?",{},{},[44],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},64781,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Инструктажи проводит генерал всем. т.к. есть ещё водители-экспедиторы, уборщики.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Старший повар не является \"руководителем или специалистом\". Он - рабочий\u003C\u002Fp>","Инструктажи проводит генерал всем. т.к. есть ещё водители-экспедиторы, уборщики.\n\nСтарший повар не является \"руководителем или специалистом\". Он - рабочий",{},"2026-04-06T06:17:03+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":19,"text":61,"rawContent":62,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":66},98824,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20570#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"98816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алинка\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> тоже не вижу проблемы, тем более по факту все кухонные рабочие подчиняются ему.\u003Cbr>\u003Cbr>Как я понял у вас нету шефа кухни, а просто старший повар.\u003C\u002Fp>","[Алинка](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20570\u002F1) тоже не вижу проблемы, тем более по факту все кухонные рабочие подчиняются ему.\n\nКак я понял у вас нету шефа кухни, а просто старший повар.",{},{},[],"2026-04-06T07:03:06+00:00",{"id":68,"number":20,"author":69,"date":15,"isSolution":19,"text":79,"rawContent":80,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":14,"comments":83,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":128},98830,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":58,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":76,"icon":77,"color":78},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20570#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"98816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алинка\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Повар\u002Fстарший повар - это квалифицированный рабочий (рабочая профессия), а не специалист, поэтому в ксостав комиссии его включать нельзя. Себя включите.\u003C\u002Fp> ","[Алинка](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20570\u002F1) Повар\u002Fстарший повар - это квалифицированный рабочий (рабочая профессия), а не специалист, поэтому в ксостав комиссии его включать нельзя. Себя включите.",{},{},[84,90,96,104,116],{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":14},64783,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>меня там нет по штату... Так бы включила\u003C\u002Fp>","меня там нет по штату... Так бы включила",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":14},64786,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> Почему так категорично?\u003Cbr>\u003Cbr>Так как в подчинении у старшего повара есть сотрудники, то его можно назначить лицом, ответственным за проведение инструктажей, и он уже будет подходить под требования состава комиссии по ПП 2464, как лицо, проводящее обучение по охране труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Понято, что желательно, чтобы комиссия состояла из руководителей и специалистов, но не всегда есть такая возможность...\u003C\u002Fp>"," @podberezina_svetlana Почему так категорично?\nТак как в подчинении у старшего повара есть сотрудники, то его можно назначить лицом, ответственным за проведение инструктажей, и он уже будет подходить под требования состава комиссии по ПП 2464, как лицо, проводящее обучение по охране труда. \nПонято, что желательно, чтобы комиссия состояла из руководителей и специалистов, но не всегда есть такая возможность...",{},{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":102,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":14},64794,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":58,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":99},{"id":21,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>Нельзя. Сделайте его завпроизводством и он перейдет в категорию специалистов, что, кстати будкет соответствовать профстандарту. У всех остальных - рабочаяя специальность.\u003C\u002Fp>","Нельзя. Сделайте его завпроизводством и он перейдет в категорию специалистов, что, кстати будкет соответствовать профстандарту. У всех остальных - рабочаяя специальность.",1,{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":14},64795,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":37,"avatarUrl":111,"groupBadge":112},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":21,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Так как в подчинении у старшего повара есть сотрудники, то его можно назначить лицом, ответственным за проведение инструктажей, и он уже будет подходить под требования состава комиссии по ПП 2464, как лицо, проводящее обучение по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если это указано в ДИ, что он осуществляет руководство сменой, поварами или кухонными рабочими, он юридически является \"руководителем структурного подразделения\" (непосредственным руководителем).\u003Cbr>\u003Cbr>Плюс обучение по ОТ в УЦ:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Программа А.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Программа Б .\u003C\u002Fli>\u003Cli>Оказание первой помощи (так как вы планируете обучать первой помощи внутри).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Использование СИЗ (если поварам положены спец. одежда, перчатки и т.д.).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","> Так как в подчинении у старшего повара есть сотрудники, то его можно назначить лицом, ответственным за проведение инструктажей, и он уже будет подходить под требования состава комиссии по ПП 2464, как лицо, проводящее обучение по охране труда.\n\nЕсли это указано в ДИ, что он осуществляет руководство сменой, поварами или кухонными рабочими, он юридически является \"руководителем структурного подразделения\" (непосредственным руководителем).\nПлюс обучение по ОТ в УЦ: \n1. Программа А.\n2.  Программа Б .\n3.  Оказание первой помощи (так как вы планируете обучать первой помощи внутри).\n4.  Использование СИЗ (если поварам положены спец. одежда, перчатки и т.д.).\n\n",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":14},64825,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":37,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Нельзя.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не увидел запрета в 2464. То, что в комиссию могут включаться \"руководители и специалисты структурных подразделений, руководители и специалисты служб охраны труда\" не запрещает включать туда работников рабочих специальностей. Кроме того, представителями профсоюза тоже могут быть именно работники рабочих специальностей. Тут как-то было обсуждение того, что баба Маня уборщица может быть назначена проводилкой инструктажей по ОТ при прохождении ею соответствующего обучения по всем соответствующим программам. Так почему же такая же баба Маня, обученная как положено в УЦ, не может быть членом комиссии?\u003C\u002Fp>","> Нельзя.\n\nНе увидел запрета в 2464. То, что в комиссию могут включаться \"руководители и специалисты структурных подразделений, руководители и специалисты служб охраны труда\" не запрещает включать туда работников рабочих специальностей. Кроме того, представителями профсоюза тоже могут быть именно работники рабочих специальностей. Тут как-то было обсуждение того, что баба Маня уборщица может быть назначена проводилкой инструктажей по ОТ при прохождении ею соответствующего обучения по всем соответствующим программам. Так почему же такая же баба Маня, обученная как положено в УЦ, не может быть членом комиссии?",{},"2026-04-06T07:35:25+00:00",{"id":130,"number":21,"author":131,"date":15,"isSolution":19,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":14,"comments":142,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},98884,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":12,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>1) Есть новенький Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОК 016-2025). В нем, в разделе \"Должности служащих\" есть код 201125, который соответствует должности Заведующий производством (шеф-повар). 2) Отличия их в том, что шеф-повар отвечает за всю кухню, а старший повар только за свой участок. НО! У Вас только старший повар. И у него в его обязанностях прописана ответственность за всю кухню.Так? Так что \"натянув\" указанное, Вы вполне можете включить Старшего повара в состав комиссии. 3) Вы частники? Мыслей у руководства не было переименовать Старшего повара в шеф-повара, если обязанности одни и те же? Можете Вашей кадровичке намекнуть о несоответствии наименования реальной должности должности по ОК 016-2025, который, как пишут эксперты-кадровики, обязателен для исполнения кадровыми органами с 1 января 2026 года.\u003C\u002Fp>","1) Есть новенький Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОК 016-2025). В нем, в разделе \"Должности служащих\" есть код 201125, который соответствует должности Заведующий производством (шеф-повар). 2) Отличия их в том, что шеф-повар отвечает за всю кухню, а старший повар только за свой участок. НО! У Вас только старший повар. И у него в его обязанностях прописана ответственность за всю кухню.Так? Так что \"натянув\" указанное, Вы вполне можете включить Старшего повара в состав комиссии. 3) Вы частники? Мыслей у руководства не было переименовать Старшего повара в шеф-повара, если обязанности одни и те же? Можете Вашей кадровичке намекнуть о несоответствии наименования реальной должности должности по ОК 016-2025, который, как пишут эксперты-кадровики, обязателен для исполнения кадровыми органами с 1 января 2026 года.",{},{},[]]