[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20566":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},20566,98797,"Стажировка на рабочем месте ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9012","20579624162823751959","Валерия","ВА","#B91C1C",null,"6 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"стажировка",false,4,381,5,0,"\u003Cp>Является ли нарушением следующее: \u003Cbr>\u003Cbr>ЛНА предприятия установлена стажировка минимум 3 смены, программа стажировки также включает 3 смены (12 тем), так как у работника разъездной характер работы , ему назначили стажировку 5 смен, в журнал внесены эти 5 смен. \u003Cbr>\u003Cbr>Написали замечание, что основания для продления стажировки , порядок оформления , объем и тематика дополнительных смен стажировки не определены.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Как можно от этого замечания уйти? Ведь нигде не прописано , что нужно определить тематику дополнительно , пусть по этим темам отрабатывает , главное же, что минимум есть стажировки ? Или я не права\u003C\u002Fp> ","Является ли нарушением следующее: \n\nЛНА предприятия установлена стажировка минимум 3 смены, программа стажировки также включает 3 смены (12 тем), так как у работника разъездной характер работы , ему назначили стажировку 5 смен, в журнал внесены эти 5 смен. \n\nНаписали замечание, что основания для продления стажировки , порядок оформления , объем и тематика дополнительных смен стажировки не определены.\n\nКак можно от этого замечания уйти? Ведь нигде не прописано , что нужно определить тематику дополнительно , пусть по этим темам отрабатывает , главное же, что минимум есть стажировки ? Или я не права",[26,45,65,80],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},98798,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Да лучше бы прописали, или внесите изменения, чтобы в будущем проблем не было, в Ваш ЛНА, что \"количество смен стажировки определяет руководитель стажировки или руководитель подразделения, в котором стажируется работник. Но не менее 2-х смен, согласно п. 31 Порядка 2464. Руководителю стажировки устанавливать её продолжительность индивидуально для каждого сотрудника с учётом требований нормативных правовых актов и локальных документов организации; образования, квалификации и опыта работы стажёра\". Как-то так. 2) А насчет продления стажировки - это же, в том числе, и денюшка, тем более, если во время стажировки меньше платят. Если у Вас \u003Cstrong>приказом\u003C\u002Fstrong> по организации определено, что программа стажировки включает 3 смены (и даже 12 тем), то и должно было быть 3 смены. А для продления, чтобы приказ босса \u003Cstrong>изменить\u003C\u002Fstrong>, нужно было таким же распорядительным документом, приказом,  добавить ещё два рабочих дня. А то получается, что Босс потребовал 3 дня всех подряд стажировать, а Вы ослушались.... Нехорошо.... 3) Да и ваще, всем определять 3 смены... А если придет работяга, 6 разряда, который полжизни на заводе отработал, на пару лет уволился, а потом вернулся. Ему тоже 3 дня давать, который всё знает? Или двух смен, для вида, достаточно? Тем более, если зарплата на стажировке меньше определена, как я уже глаголил.\u003C\u002Fp> ","1) Да лучше бы прописали, или внесите изменения, чтобы в будущем проблем не было, в Ваш ЛНА, что \"количество смен стажировки определяет руководитель стажировки или руководитель подразделения, в котором стажируется работник. Но не менее 2-х смен, согласно п. 31 Порядка 2464. Руководителю стажировки устанавливать её продолжительность индивидуально для каждого сотрудника с учётом требований нормативных правовых актов и локальных документов организации; образования, квалификации и опыта работы стажёра\". Как-то так. 2) А насчет продления стажировки - это же, в том числе, и денюшка, тем более, если во время стажировки меньше платят. Если у Вас **приказом** по организации определено, что программа стажировки включает 3 смены (и даже 12 тем), то и должно было быть 3 смены. А для продления, чтобы приказ босса **изменить**, нужно было таким же распорядительным документом, приказом,  добавить ещё два рабочих дня. А то получается, что Босс потребовал 3 дня всех подряд стажировать, а Вы ослушались.... Нехорошо.... 3) Да и ваще, всем определять 3 смены... А если придет работяга, 6 разряда, который полжизни на заводе отработал, на пару лет уволился, а потом вернулся. Ему тоже 3 дня давать, который всё знает? Или двух смен, для вида, достаточно? Тем более, если зарплата на стажировке меньше определена, как я уже глаголил.",{},{},[],{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":18,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":18},98820,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20566#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"98797\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ЛНА установлена стажировка 3 смены, программа стажировки также включает 3 смены\u003C\u002Fp> \u003Cp>назначили стажировку 5 смен, в журнал внесены эти 5 смен.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Причём здесь разъездной характер работы? Он стажируется ДО допуска к самостоятельной работе.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Написали замечание, что основания для продления стажировки , порядок оформления , \u003Cstrong>объем и тематика дополнительных смен стажировки не определены\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это факт. Этот банкет же должен оплатить кто-то, вот и замечание.\u003C\u002Fp> ","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20566\u002F1) \n\nЛНА установлена стажировка 3 смены, программа стажировки также включает 3 смены\n\nназначили стажировку 5 смен, в журнал внесены эти 5 смен.\n\n\nПричём здесь разъездной характер работы? Он стажируется ДО допуска к самостоятельной работе. \n\n\nНаписали замечание, что основания для продления стажировки , порядок оформления , **объем и тематика дополнительных смен стажировки не определены**.\n\nЭто факт. Этот банкет же должен оплатить кто-то, вот и замечание.",{},{},[],{"id":66,"number":19,"author":67,"date":14,"isSolution":18,"text":75,"rawContent":76,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":18},98823,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Пропишите порядок допуска к самостоятельной работе  и не будет замечаний. У меня об этом написано так:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"57b1a4a0-400a-45af-a2c0-3539b3793ac9\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">stazirovka.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">15kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Пропишите порядок допуска к самостоятельной работе  и не будет замечаний. У меня об этом написано так:\n\nstazirovka.docx15kB",{},{},[],{"id":81,"number":21,"author":82,"date":14,"isSolution":18,"text":90,"rawContent":91,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":13,"comments":94,"isCommentsOpen":18},98828,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20566#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"98797\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ПП РФ №2464 устанавливает лишь обязанность проводить стажировку, а конкретные сроки и порядок остаются на усмотрение работодателя. Однако юридическая логика проверяющих строится на принципе единообразия. Если в вашем ЛНА и программе четко написано «3 смены», то любое отклонение в большую сторону должно быть обосновано. Без документального подтверждения это выглядит как субъективное решение или ошибка, на что Вам и указали. Нафига это сделано было вообще?\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Как «отбиться» от замечания или исправить ситуацию?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>1. Ссылка на «Минимальный порог»\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>В объяснительной или возражении укажите, что в ЛНА установлен минимум (3 смены). Продление до 5 смен не нарушает права работника, а, наоборот, обеспечивает более качественную подготовку к безопасным методам работы, что соответствует целям охраны труда. Смена — это время, а не только темы. Работнику потребовалось больше времени на отработку тех же 12 тем в условиях разъездного характера.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>2. Оформление Распоряжения (самый надежный способ)\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы закрыть вопрос с «основаниями», оформите Распоряжение (или приказ) о продлении стажировки.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Причина: \u003Cbr>\u003Cbr>«В связи с необходимостью дополнительной отработки практических навыков вождения\u002Fмаршрутов в условиях разъездного характера работы».\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Укажите, что дополнительные 2 смены выделены на «Закрепление практических навыков по темам №... программы стажировки». Это снимет вопрос о том, что темы не определены — вы просто закрепляете пройденное.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>3. Корректировка ЛНА (на будущее)\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы ситуация не повторялась, добавьте в локальный акт фразу:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>«Срок стажировки может быть увеличен по решению руководителя подразделения (или наставника) до Х смен в зависимости от уровня подготовки работника и специфики выполняемых работ без изменения общей программы».\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20566\u002F1) ПП РФ №2464 устанавливает лишь обязанность проводить стажировку, а конкретные сроки и порядок остаются на усмотрение работодателя. Однако юридическая логика проверяющих строится на принципе единообразия. Если в вашем ЛНА и программе четко написано «3 смены», то любое отклонение в большую сторону должно быть обосновано. Без документального подтверждения это выглядит как субъективное решение или ошибка, на что Вам и указали. Нафига это сделано было вообще?\n\n**Как «отбиться» от замечания или исправить ситуацию?**\n\n***1. Ссылка на «Минимальный порог»***\n\nВ объяснительной или возражении укажите, что в ЛНА установлен минимум (3 смены). Продление до 5 смен не нарушает права работника, а, наоборот, обеспечивает более качественную подготовку к безопасным методам работы, что соответствует целям охраны труда. Смена — это время, а не только темы. Работнику потребовалось больше времени на отработку тех же 12 тем в условиях разъездного характера.\n\n***2. Оформление Распоряжения (самый надежный способ)***\n\nЧтобы закрыть вопрос с «основаниями», оформите Распоряжение (или приказ) о продлении стажировки.\n\nПричина: \n\n«В связи с необходимостью дополнительной отработки практических навыков вождения\u002Fмаршрутов в условиях разъездного характера работы».\n\nУкажите, что дополнительные 2 смены выделены на «Закрепление практических навыков по темам №... программы стажировки». Это снимет вопрос о том, что темы не определены — вы просто закрепляете пройденное.\n\n***3. Корректировка ЛНА (на будущее)***\n\nЧтобы ситуация не повторялась, добавьте в локальный акт фразу:\n\n«Срок стажировки может быть увеличен по решению руководителя подразделения (или наставника) до Х смен в зависимости от уровня подготовки работника и специфики выполняемых работ без изменения общей программы».",{},{},[95],{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},64803,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо . У меня в приказе написано: устанавливать продолжительность стажировки от 3 до 14 смен , в зависимости от характера работы и квалификации работника , но не менее продолжительности стажировки , указанной в Приложении к приказу.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Упустила , что нужно тогда сделать программу на 14 смен, чтобы была тематика стажировки\u003C\u002Fp> ","Спасибо . У меня в приказе написано: устанавливать продолжительность стажировки от 3 до 14 смен , в зависимости от характера работы и квалификации работника , но не менее продолжительности стажировки , указанной в Приложении к приказу. \n\nУпустила , что нужно тогда сделать программу на 14 смен, чтобы была тематика стажировки ",{}]