[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20256":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},20256,97348,"Готовы ли мы повлиять на изменения в 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"7 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,7,8,0,957,"\u003Cp>Многие (почти все) недовольны действующей редакцией постановления 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Преобладающее большинство причастных (даже при наличии желания, которого обычно нет) не в состоянии исполнить все требования этого постановления.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но готовы ли СОТы и администрация Блога инженера приложить небольшие усилия что бы это поменять?\u003Cbr>\u003Cbr>Недавно узнал, что проект изменений уже запущен: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fregulation.gov.ru\u002Fprojects\u002F166027\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fregulation.gov.ru\u002Fprojects\u002F166027\u002F\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>(написал эту “стену текста” ещё в минувшую пятницу, но не хотел вываливать её в предпраздничный день)\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня есть большие сомнения что это постановление можно принципиально поменять, но я верю, что совместными усилиями можно внести несколько принципиальных важных коррективов (особенно если вместе “давить в одну точку”). \u003Cbr>\u003Cbr>И вот что я предлогаю.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ИЗМЕНЕНИЕ ПЕРВОЕ\u003Cbr>\u003Cbr>Убрать ограничения по минимальной продолжительности обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Отменить пункт 47 или (что бы не смещать нумерацию) убрать из него:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А из подпунктов а и б пункта 46 убрать фразу:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>продолжительностью не менее 16 часов;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Почему это касается каждого, а не только тех, кто обучает своими силами:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы делегировали обучение учебному центру в надежде что передали всю ответственность, то вы жестоко ошибаетесь. \u003Cbr>\u003Cbr>Отсутствие приказа об обучении вместе с отметками дат обучения в табеле учёта рабочего времени, или наличие отметки о выдачи производственного задания в сменно-суточном журнале (или ином документе) дадут повод для наложения штрафов\u002Fотстранения, а вопросы скорей всего коснутся вас.\u003C\u002Fp>   \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-03-10\u002F1773128504-327926-11.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Официальная причина для представителей Минтруда:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Ограничения по минимальной продолжительности обучения являются избыточными и не применимыми на практике в условиях текущего экономического положения (производству не хватает рабочих рук). \u003Cbr>\u003Cbr>Мы полагаем что обучение может занимать гораздо меньше времени.\u003C\u002Fp> \u003Cp>(Тут надо ещё подумать над грамотным построением фразы, напишите свои варианты)\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Почему это может сработать:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Работники, работодатели и учебные центры особо не заинтересованы в таком количестве часов.\u003Cbr>\u003Cbr>Для работников это финансовые потери (слегка урезанная зарплата и недополученная премия за время обучения).\u003Cbr>\u003Cbr>Для работодателей риск штрафов и нехватки ресурсов (рабочих сил) если в ходе проверки признают, что обучение было формальным (либо нехватка работников пока они проходят обучение не формально).\u003Cbr>\u003Cbr>Для большинства учебных центров это риск того, что их обучение будет признанно фиктивным из-за неправильного табелирования и\u002Fили отметке в ЛНА, подтверждающей что работник на самом деле работал, а не учился.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И речь не только о “бешенных принтерах”, с момента выхода 2464 я пообщался с представителями различных УЦ и ознакомился с многочисленными предложениями по обучению, и даже у самых уважаемых есть “неофициальные варианты быстрого обучения без отрыва от работы” (потому что готовы подстраиваться под запросы клиентов).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это не понравится только теоретикам из одного всем известного ведомства оторванным от реальности, но на данный момент у них нет материально заинтересованных (а этом аспекте) покровителей\u002Fсоавторов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ИЗМЕНЕНИЕ ВТОРОЕ\u003C\u002Fstrong> (может не сработать)\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>(практику оставить только при обучении по первой помощи и СИЗ, и там где требуют правила,  это вообще никак не касается обучения по высоте на группу (и без неё) где практика однозначно нужна, хотя бы потому что так требуют правила).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Предлагаю полностью отменить п 49:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах \"б\" и \"в\" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\u003Cbr>\u003Cbr>Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Или изменить его на:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Программы обучения требованиям охраны труда, указанные \"в\" пункте 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов, при наличии соответствующих требований правил по конкретному виду работ (возможно надо ещё подкорректировать).\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Почему это может сработать\u003C\u002Fstrong> (но это не точно):\u003Cbr>\u003Cbr>В реальности этот пункт фактически не выполним для производств имеющих в штате представителей различных рабочих профессий (выполнить можно только формально).\u003Cbr>\u003Cbr>Даже “чудесные” 2D\u002F3D\u002FVR тренажёры, которые в своё время пытались протолкнуть некоторые УЦ до сих пор не признаются Минтрудом и представителями ГИТ как вариант решения этого вопроса.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю УЦ будут только рады возможности перевести ещё часть обучения в дистанционный формат.\u003Cbr>\u003Cbr>По факту, сейчас практическая часть никому не выгодна и не выполнима.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако скорей всего по этому вопросу будут сложности так как вышеупомянутые “теоретики” будут голосить о том, как важно обучать практическим навыкам.   \u003Cbr>\u003Cbr>(но попробовать всё-же стоит)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-03-10\u002F1773128504-440697-12.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Официальная причина для представителей Минтруда:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Формированию умений и навыков безопасного выполнения работ происходило на рабочих местах во время работы происходило задолго до вступления в силу постановления 2464. У нас нет физической возможности обучать отдельно каждого вновь принятого работника, вне рабочего мета с отрывом от процесса работы. \u003Cbr>\u003Cbr>(Тут надо ещё хорошенько подумать над грамотным построением фразы, буду рад вашим вариантам)\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>КАК ВСЁ ЭТО МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1)\u003C\u002Fstrong> Обсудить в этой теме, внести коррективы и учесть предложения.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось бы понять\u002Fубедиться, что это тема кому-то важна, и есть те, кто готов приложить немного усилий. А если такие найдутся, вместе сформировать варианты фраз для внесения в законопроект (повторюсь, \u003Cstrong>тут важно всем вместе давить в “одну\u002Fдве точки”, что бы дать понять что это важно для многих\u003C\u002Fstrong>.).\u003C\u002Fp>   \u003Cp>\u003Cstrong>2)\u003C\u002Fstrong> Могу “причесать” и отредактировать эту стену текста (c учётом последующих обсуждений) собрать все варианты формулировок и выложить на проект Лица.\u003Cbr>\u003Cbr>ИЛИ\u003Cbr>\u003Cbr>Это могут взять на себя представители администрация Блога инженера, выложить на основной сайт и продвинуть (так же, как оно было с профстандартом для СОТов).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>3)\u003C\u002Fstrong> Важно, чтобы в конце статьи был чёткий алгоритм действий:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>ссылка на проект измерений (указал выше);\u003C\u002Fli>\u003Cli>откорректированные фразы (можно несколько вариантов), которые надо будет выслать в качестве предложений (что бы читатель (не только СОТ) мог просто перейти по ссылки и отправить один из вариантов заготовленного текста, либо слегка изменил его при желании);\u003C\u002Fli>\u003Cli>(опционально) пример письменного обращения (с аналогичными посылами (если инициатива найдёт поддержку, могу набросать пример чуть позже)) для последующей отправки в Минтруд, (как вариант в правительство, и\u002Fили отдельно-взятые партии (которые с целью повышения рейтинга перед предстоящими выборами возможно захотят обратиться в Минтруд с соответствующим запросом)). \u003Cbr>\u003Cbr>Можно выслать как частное лицо, а лучше уговорить работодателя (начальника отдела кадров или руководителя УЦ), объяснив зачем это надо:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-03-10\u002F1773128504-397501-13.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Отдельные предложения на сайте законопроекта могут прогноить, но если их будет много на схожую тему могут и прислушаться.\u003Cbr>\u003Cbr>А если вдобавок придёт хотя бы сотня писем от предприятий (или несколько сотен от частных лиц) то это уже будет прецедент.\u003C\u002Fp>","Многие (почти все) недовольны действующей редакцией постановления 2464.\n\nПреобладающее большинство причастных (даже при наличии желания, которого обычно нет) не в состоянии исполнить все требования этого постановления.\n\nНо готовы ли СОТы и администрация Блога инженера приложить небольшие усилия что бы это поменять?\n\nНедавно узнал, что проект изменений уже запущен: https:\u002F\u002Fregulation.gov.ru\u002Fprojects\u002F166027\u002F\n\n(написал эту “стену текста” ещё в минувшую пятницу, но не хотел вываливать её в предпраздничный день)\n\nУ меня есть большие сомнения что это постановление можно принципиально поменять, но я верю, что совместными усилиями можно внести несколько принципиальных важных коррективов (особенно если вместе “давить в одну точку”). \n\nИ вот что я предлогаю.\n\n**ИЗМЕНЕНИЕ ПЕРВОЕ\n\nУбрать ограничения по минимальной продолжительности обучения по охране труда** \n\nОтменить пункт 47 или (что бы не смещать нумерацию) убрать из него:\n\nВ случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\n\nА из подпунктов а и б пункта 46 убрать фразу:\n\nпродолжительностью не менее 16 часов;\n\n**Почему это касается каждого, а не только тех, кто обучает своими силами:**\n\nЕсли вы делегировали обучение учебному центру в надежде что передали всю ответственность, то вы жестоко ошибаетесь. \n\nОтсутствие приказа об обучении вместе с отметками дат обучения в табеле учёта рабочего времени, или наличие отметки о выдачи производственного задания в сменно-суточном журнале (или ином документе) дадут повод для наложения штрафов\u002Fотстранения, а вопросы скорей всего коснутся вас.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-03-10\u002F1773128504-327926-11.png]\n\n**Официальная причина для представителей Минтруда:**\n\nОграничения по минимальной продолжительности обучения являются избыточными и не применимыми на практике в условиях текущего экономического положения (производству не хватает рабочих рук). \n\nМы полагаем что обучение может занимать гораздо меньше времени.\n\n(Тут надо ещё подумать над грамотным построением фразы, напишите свои варианты)\n\n**Почему это может сработать:**\n\nРаботники, работодатели и учебные центры особо не заинтересованы в таком количестве часов.\n\nДля работников это финансовые потери (слегка урезанная зарплата и недополученная премия за время обучения).\n\nДля работодателей риск штрафов и нехватки ресурсов (рабочих сил) если в ходе проверки признают, что обучение было формальным (либо нехватка работников пока они проходят обучение не формально).\n\nДля большинства учебных центров это риск того, что их обучение будет признанно фиктивным из-за неправильного табелирования и\u002Fили отметке в ЛНА, подтверждающей что работник на самом деле работал, а не учился.\n\nИ речь не только о “бешенных принтерах”, с момента выхода 2464 я пообщался с представителями различных УЦ и ознакомился с многочисленными предложениями по обучению, и даже у самых уважаемых есть “неофициальные варианты быстрого обучения без отрыва от работы” (потому что готовы подстраиваться под запросы клиентов).\n\nЭто не понравится только теоретикам из одного всем известного ведомства оторванным от реальности, но на данный момент у них нет материально заинтересованных (а этом аспекте) покровителей\u002Fсоавторов.\n\n**ИЗМЕНЕНИЕ ВТОРОЕ** (может не сработать)\n\n**Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда**\n\n(практику оставить только при обучении по первой помощи и СИЗ, и там где требуют правила,  это вообще никак не касается обучения по высоте на группу (и без неё) где практика однозначно нужна, хотя бы потому что так требуют правила).\n\n**Предлагаю полностью отменить п 49:**\n\nПрограммы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах \"б\" и \"в\" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\n\nПрограммы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\n\nИли изменить его на:\n\nПрограммы обучения требованиям охраны труда, указанные \"в\" пункте 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов, при наличии соответствующих требований правил по конкретному виду работ (возможно надо ещё подкорректировать).\n\n**Почему это может сработать** (но это не точно):\n\nВ реальности этот пункт фактически не выполним для производств имеющих в штате представителей различных рабочих профессий (выполнить можно только формально).\n\nДаже “чудесные” 2D\u002F3D\u002FVR тренажёры, которые в своё время пытались протолкнуть некоторые УЦ до сих пор не признаются Минтрудом и представителями ГИТ как вариант решения этого вопроса.\n\nПолагаю УЦ будут только рады возможности перевести ещё часть обучения в дистанционный формат.\n\nПо факту, сейчас практическая часть никому не выгодна и не выполнима.\n\nОднако скорей всего по этому вопросу будут сложности так как вышеупомянутые “теоретики” будут голосить о том, как важно обучать практическим навыкам.   \n\n(но попробовать всё-же стоит)\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-03-10\u002F1773128504-440697-12.png]\n\n**Официальная причина для представителей Минтруда:**\n\nФормированию умений и навыков безопасного выполнения работ происходило на рабочих местах во время работы происходило задолго до вступления в силу постановления 2464. У нас нет физической возможности обучать отдельно каждого вновь принятого работника, вне рабочего мета с отрывом от процесса работы. \n\n(Тут надо ещё хорошенько подумать над грамотным построением фразы, буду рад вашим вариантам)\n\n**КАК ВСЁ ЭТО МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ:**\n\n**1)** Обсудить в этой теме, внести коррективы и учесть предложения.\n\nХотелось бы понять\u002Fубедиться, что это тема кому-то важна, и есть те, кто готов приложить немного усилий. А если такие найдутся, вместе сформировать варианты фраз для внесения в законопроект (повторюсь, **тут важно всем вместе давить в “одну\u002Fдве точки”, что бы дать понять что это важно для многих**.).\n\n**2)** Могу “причесать” и отредактировать эту стену текста (c учётом последующих обсуждений) собрать все варианты формулировок и выложить на проект Лица.\n\nИЛИ\n\nЭто могут взять на себя представители администрация Блога инженера, выложить на основной сайт и продвинуть (так же, как оно было с профстандартом для СОТов).\n\n**3)** Важно, чтобы в конце статьи был чёткий алгоритм действий:\nссылка на проект измерений (указал выше);\nоткорректированные фразы (можно несколько вариантов), которые надо будет выслать в качестве предложений (что бы читатель (не только СОТ) мог просто перейти по ссылки и отправить один из вариантов заготовленного текста, либо слегка изменил его при желании);\n(опционально) пример письменного обращения (с аналогичными посылами (если инициатива найдёт поддержку, могу набросать пример чуть позже)) для последующей отправки в Минтруд, (как вариант в правительство, и\u002Fили отдельно-взятые партии (которые с целью повышения рейтинга перед предстоящими выборами возможно захотят обратиться в Минтруд с соответствующим запросом)). \n\nМожно выслать как частное лицо, а лучше уговорить работодателя (начальника отдела кадров или руководителя УЦ), объяснив зачем это надо:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-03-10\u002F1773128504-397501-13.png]\n\nОтдельные предложения на сайте законопроекта могут прогноить, но если их будет много на схожую тему могут и прислушаться.\n\nА если вдобавок придёт хотя бы сотня писем от предприятий (или несколько сотен от частных лиц) то это уже будет прецедент.","2026-03-10T08:23:31+00:00","2026-03-11T07:53:28+00:00",[29,50,136,179,249,304,313],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},97350,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20256#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"97348\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> писать на регуляторе. Вкратце обоснование видимо будет сведено к следующему - возможность выполнить требуемое не в ущерб деятельности организации будет меньше отталкивать работодателей.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20256\u002F1) писать на регуляторе. Вкратце обоснование видимо будет сведено к следующему - возможность выполнить требуемое не в ущерб деятельности организации будет меньше отталкивать работодателей.",{},{},[],"2026-03-10T08:31:57+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":135},97353,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Я вот черт знает, как организовать обучение по ОТ в нашей организации, что бы оно соответствовало требованиям. Даже если взять УЦ и заключить с ним договор на обучение. У нас организация маленькая, может не быть ни кого месяцами. А в летный сезон приходить на трудоустройство по 3 человека.\u003Cbr>\u003Cbr>Очно УЦ все равно учит по определенному графику. То есть получится, что пришел к нам человек, подаем мы заявку на очное обучение. Человек ждет, когда в расписании будет эта программа. На неделю еще зависает на учебе. \u003Cbr>\u003Cbr>А у нас как бы дворники, рабочие зеленого хозяйства. Их в сезон берут, что бы работать, а не для того что бы учить неделю. И то это на 40% мигранты, 40% из УФСИН, 15% пенсионеры.\u003Cbr>\u003Cbr> Да, конечно, есть работники которые и на высоте работают, но это единицы, из \"старичков\", которые работают давно и надежные работники, на которых можно рассчитывать. Кто не забухает, не подастся в бега, не уйдет в запой и так далее. Вот мы их честно учим в хорошем УЦ очно.  Но это меньше 10 человек на организацию. \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение в самой организации. Ну просто нет ресурсов для этого. Да, я могу включать учебные фильмы, бинтовать руки\u002Fголовы, респиратор поучиться одевать. Но на 5 дней у меня фантазии не хватит. Да и кабинет у меня не отдельный, отдельного учебного класса нет.\u003C\u002Fp> ","Я вот черт знает, как организовать обучение по ОТ в нашей организации, что бы оно соответствовало требованиям. Даже если взять УЦ и заключить с ним договор на обучение. У нас организация маленькая, может не быть ни кого месяцами. А в летный сезон приходить на трудоустройство по 3 человека.\n\nОчно УЦ все равно учит по определенному графику. То есть получится, что пришел к нам человек, подаем мы заявку на очное обучение. Человек ждет, когда в расписании будет эта программа. На неделю еще зависает на учебе. \n\nА у нас как бы дворники, рабочие зеленого хозяйства. Их в сезон берут, что бы работать, а не для того что бы учить неделю. И то это на 40% мигранты, 40% из УФСИН, 15% пенсионеры.\n\n Да, конечно, есть работники которые и на высоте работают, но это единицы, из \"старичков\", которые работают давно и надежные работники, на которых можно рассчитывать. Кто не забухает, не подастся в бега, не уйдет в запой и так далее. Вот мы их честно учим в хорошем УЦ очно.  Но это меньше 10 человек на организацию. \n\nОбучение в самой организации. Ну просто нет ресурсов для этого. Да, я могу включать учебные фильмы, бинтовать руки\u002Fголовы, респиратор поучиться одевать. Но на 5 дней у меня фантазии не хватит. Да и кабинет у меня не отдельный, отдельного учебного класса нет.",{},{},[64,81,87,94,105,117,129],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":14},63530,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>УЦ все равно учит по определенному графику\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>в городе нет больше УЦ?\u003C\u002Fp>","> УЦ все равно учит по определенному графику\n\nв городе нет больше УЦ?",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":14},63531,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>С очным обучением у нас только один. Дистанционно - больше, конечно, Или с выездом в организацию (но они просят набирать группу от определенного количества человек)\u003C\u002Fp>","С очным обучением у нас только один. Дистанционно - больше, конечно, Или с выездом в организацию (но они просят набирать группу от определенного количества человек)",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":14},63535,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":90},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Я потому и спросила, что для себя в голове подборку делаю. Уже встречала тут на форуме специалистов из малых городов, в которых вообще нет УЦ.\u003C\u002Fp>","Я потому и спросила, что для себя в голове подборку делаю. Уже встречала тут на форуме специалистов из малых городов, в которых вообще нет УЦ.",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":103,"userVote":22,"reactions":104,"reactedEmoji":14},63613,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4172","36415891411880407816","Алёна Александровна","АА","\u003Cp>У нас так же дикая проблема с обучением: \u003Cbr>\u003Cbr>1) Ближайший учебный центр в соседнем городе. У работодателя, а тем более самих работников в 90% случаев нет возможности физически туда ездить (раз в неделю проводят \"ускоренное очное обучение\"  по 46Б + ОПП, СИЗ - уже отдельно, итого 2-3 дня ездить надо туда;\u003Cbr>\u003Cbr>2) Дефицит кадров. Работаем по госконтрактам. За срывы - штрафы. То есть каждый вновь трудоустроенный работник должен был начать работать еще вчера! Руководство даже слышать не хочет про какую то первоочередную учебу; \u003Cbr>\u003Cbr>3) Текучка кадров достигает 1\u002F3 от общей численности работников (50-70 человек в год) и это я молчу о том, что те, кто пережил у нас 3 года должны по новой ехать учится. \u003Cbr>\u003Cbr>4) Средний возраст работников это 50+ лет. Им уже ничего не надо! Я бы назвала их \"необучаемыми\". Какая то умственная лень у них что ли. Они реальное не желают и не понимают зачем чему то там учится! Какая там учеба, лишь бы смену отпахать.\u003Cbr>\u003Cbr>4) Часть работников удается загнать в УЦ на учебу (примерно 5 - 10%). Уговоры, шантаж, просьбы работают)));\u003Cbr>\u003Cbr>5) УЦ предоставляет вариант с \"дистанционным обучением\". Выложены и видеоматериалы и теоретическое прохождение \"практики\"... Но тут выясняется, что у подавляющего большинства работников практически нулевые умения в работе с компьютером (дома его нет), переходом на сайты, включить\u002Fвыключить видео, заполнить тесты... Учебного класса нет на предприятии, доступный комп видимо только у СОТа;\u003Cbr>\u003Cbr>ИТОГО: работники сидят за компьютером СОТа, под чутким руководством (и действиями) СОТа что то там читают, смотрят, сдают тесты, параллельно учатся нажимать кнопки на клавиатуре... Вот как у нас проходит обучение по ПП 2464! Как сделать это обучение реальным в нашей организации-идей ноль!\u003C\u002Fp>","У нас так же дикая проблема с обучением: \n1) Ближайший учебный центр в соседнем городе. У работодателя, а тем более самих работников в 90% случаев нет возможности физически туда ездить (раз в неделю проводят \"ускоренное очное обучение\"  по 46Б + ОПП, СИЗ - уже отдельно, итого 2-3 дня ездить надо туда;\n2) Дефицит кадров. Работаем по госконтрактам. За срывы - штрафы. То есть каждый вновь трудоустроенный работник должен был начать работать еще вчера! Руководство даже слышать не хочет про какую то первоочередную учебу; \n3) Текучка кадров достигает 1\u002F3 от общей численности работников (50-70 человек в год) и это я молчу о том, что те, кто пережил у нас 3 года должны по новой ехать учится. \n4) Средний возраст работников это 50+ лет. Им уже ничего не надо! Я бы назвала их \"необучаемыми\". Какая то умственная лень у них что ли. Они реальное не желают и не понимают зачем чему то там учится! Какая там учеба, лишь бы смену отпахать.\n4) Часть работников удается загнать в УЦ на учебу (примерно 5 - 10%). Уговоры, шантаж, просьбы работают)));\n5) УЦ предоставляет вариант с \"дистанционным обучением\". Выложены и видеоматериалы и теоретическое прохождение \"практики\"... Но тут выясняется, что у подавляющего большинства работников практически нулевые умения в работе с компьютером (дома его нет), переходом на сайты, включить\u002Fвыключить видео, заполнить тесты... Учебного класса нет на предприятии, доступный комп видимо только у СОТа;\nИТОГО: работники сидят за компьютером СОТа, под чутким руководством (и действиями) СОТа что то там читают, смотрят, сдают тесты, параллельно учатся нажимать кнопки на клавиатуре... Вот как у нас проходит обучение по ПП 2464! Как сделать это обучение реальным в нашей организации-идей ноль!",4,{},{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},63641,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":14},"9890","24956186821122083153","Руслан","РУ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F84HwEkTnvQ4dMX4l.png","\u003Cp>Как же я Вас понимаю!!!..................\u003C\u002Fp>","Как же я Вас понимаю!!!..................",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":14},63778,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Не знаю обрадую я вас или огорчу, но по последним изменениям, ПОЛНОСТЬЮ ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ ЗАПРЕЩЕНО.\u003C\u002Fp> ","Не знаю обрадую я вас или огорчу, но по последним изменениям, ПОЛНОСТЬЮ ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ ЗАПРЕЩЕНО. ",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},63824,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10799\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Олег\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Так вот и я о том же. Даже если будут деньги на очное обучение, то просто время от момента устройства на работу, до допуска к работе растянется на недели. При этом я вообще не уверена, что не нужно будет заключать каждый раз новый договор с УЦ на обучение на каждого нового сотрудника и они будут готовы как-то \"пакетом\" заключить на год.\u003C\u002Fp> ","@3279060131116641428 \nТак вот и я о том же. Даже если будут деньги на очное обучение, то просто время от момента устройства на работу, до допуска к работе растянется на недели. При этом я вообще не уверена, что не нужно будет заключать каждый раз новый договор с УЦ на обучение на каждого нового сотрудника и они будут готовы как-то \"пакетом\" заключить на год. ",{},"2026-03-10T08:40:44+00:00",{"id":137,"number":103,"author":138,"date":15,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":14,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":178},97356,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":139},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20256#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"97348\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но готовы ли СОТы и администрация Блога инженера приложить небольшие усилия что бы это поменять?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А мы когда-то не прикладывали усилий? Вечно орём, как ненормальные - ИДИТИ И ПИШИТЕ! Только нас в обратном направлении часто посылают)) Хотя наши крики услышали, когда мы сделали обзор на профстандарт.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обзор от Блог-Инженера мы сделали в пятницу ещё: \u003Cstrong>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-2464.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Правила обучения по охране труда изменят: Минтруд афишировал проект!\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fstrong> - там уже достаточно обсуждений, присоединяйтесь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И плюсы в проекте есть, кстати!\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20256\u002F1) \n\nНо готовы ли СОТы и администрация Блога инженера приложить небольшие усилия что бы это поменять?\n\nА мы когда-то не прикладывали усилий? Вечно орём, как ненормальные - ИДИТИ И ПИШИТЕ! Только нас в обратном направлении часто посылают)) Хотя наши крики услышали, когда мы сделали обзор на профстандарт.\n\nОбзор от Блог-Инженера мы сделали в пятницу ещё: **[Правила обучения по охране труда изменят: Минтруд афишировал проект!](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-2464.html)** - там уже достаточно обсуждений, присоединяйтесь.\n\nИ плюсы в проекте есть, кстати!",{},{},[145,152,159,165,172],{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":15,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":22,"reactions":151,"reactedEmoji":14},63533,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":148},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Теперь по Вашим предложениям: от Блога я под ними подписываться не буду. Это что за подборка вредных советов? Вы «тот самый» работодатель?))\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Убрать ограничения по минимальной продолжительности обучения по охране труда. Если мы уберём ограничения по количеству часов, то охраны труда нам вообще никогда не видать. Сейчас хоть формально работодателей сдерживает это. Я против, часы нужно оставить.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда. А давайте вообще обучение отменим и официально начнём печатать протоколы? Тем более минимально установленных часов не будет – вообще «красота»!\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Теперь по Вашим предложениям: от Блога я под ними подписываться не буду. Это что за подборка вредных советов? Вы «тот самый» работодатель?))\n\n1. Убрать ограничения по минимальной продолжительности обучения по охране труда. Если мы уберём ограничения по количеству часов, то охраны труда нам вообще никогда не видать. Сейчас хоть формально работодателей сдерживает это. Я против, часы нужно оставить.\n2. Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда. А давайте вообще обучение отменим и официально начнём печатать протоколы? Тем более минимально установленных часов не будет – вообще «красота»!\n",{},{"id":153,"parentId":14,"author":154,"date":15,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":158,"reactedEmoji":14},63534,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":155},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>и выложить на проект Лица\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Проект Лица создан с другой целью - писать статьи. Для вопросов и обсуждений - этот форум.\u003C\u002Fp>","> и выложить на проект Лица\n\nПроект Лица создан с другой целью - писать статьи. Для вопросов и обсуждений - этот форум.",{},{"id":160,"parentId":14,"author":161,"date":15,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":164,"reactedEmoji":14},63541,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А мы когда-то не прикладывали усилий?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>даже не пытаюсь утверждать обратное\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обзор от Блог-Инженера мы сделали в пятницу ещё: Правила обучения по охране труда изменят: Минтруд афишировал проект! - там уже достаточно обсуждений, присоединяйтесь.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Уже прочёл.\u003Cbr>\u003Cbr>(повторюсь, текст писал в пятницу, ещё до появления статьи, но  решил не грузить народ перед праздниками, и запустил сегодня)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если мы уберём ограничения по количеству часов, то охраны труда нам вообще никогда не видать\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сама идея появилась после этой темы (вопроса):\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20111\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F20111-vy-pravda-obuchaete-rabotnikov-po-ohrane-truda-5-dney-40-chasov\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Если кратко, почти никто не может соблюсти действующие требования.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда. А давайте вообще обучение отменим и официально начнём печатать протоколы? Тем более минимально установленных часов не будет – вообще «красота»!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вы готовы в качестве положительного примера \u003Cstrong>подробно рассказать как именно проходят практику по программе Б все работники\u003C\u002Fstrong> вашего предприятия?\u003Cbr>\u003Cbr>(Вот лично я бы от подобного воздержался, хотя формально у нас всё соблюдается)\u003Cbr>\u003Cbr>Так-же, напомню, что я не предлагаю убрать практику по СИЗ, ПП, (и В там где её наличие требуют правила).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я не смотрел ваш \"митап\" (если в последствии появится возможность, конечно гляну из профессионального интереса) но подозреваю что не узнаю оттуда что то принципиально новое (сам подробно изучаю этот вопрос).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сейчас (почти) никто не может адекватно организовать практику по Б и обучать положенный по 2464 срок.\u003Cbr>\u003Cbr>Это экономически никому не выгодно и не осуществимо на практике.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Зачем работодателям вообще тратить деньги на попытку исполнения невозможного? \u003Cbr>\u003Cbr>Проще обратиться к \"бешенным принтерам\" есть шанс что прокатит и все вопросы будут к ним а не к нам.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Или может всё-таки попробовать поменять ситуацию?\u003C\u002Fp>","> А мы когда-то не прикладывали усилий? \n\nдаже не пытаюсь утверждать обратное\n\n> Обзор от Блог-Инженера мы сделали в пятницу ещё: Правила обучения по охране труда изменят: Минтруд афишировал проект! - там уже достаточно обсуждений, присоединяйтесь.\n\nУже прочёл.\n(повторюсь, текст писал в пятницу, ещё до появления статьи, но  решил не грузить народ перед праздниками, и запустил сегодня)\n\n> Если мы уберём ограничения по количеству часов, то охраны труда нам вообще никогда не видать\n\nСама идея появилась после этой темы (вопроса):\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F20111-vy-pravda-obuchaete-rabotnikov-po-ohrane-truda-5-dney-40-chasov\nЕсли кратко, почти никто не может соблюсти действующие требования.\n\n> Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда. А давайте вообще обучение отменим и официально начнём печатать протоколы? Тем более минимально установленных часов не будет – вообще «красота»!\n\nА вы готовы в качестве положительного примера **подробно рассказать как именно проходят практику по программе Б все работники** вашего предприятия?\n(Вот лично я бы от подобного воздержался, хотя формально у нас всё соблюдается)\nТак-же, напомню, что я не предлагаю убрать практику по СИЗ, ПП, (и В там где её наличие требуют правила).\n\nЯ не смотрел ваш \"митап\" (если в последствии появится возможность, конечно гляну из профессионального интереса) но подозреваю что не узнаю оттуда что то принципиально новое (сам подробно изучаю этот вопрос).\n\nСейчас (почти) никто не может адекватно организовать практику по Б и обучать положенный по 2464 срок.\nЭто экономически никому не выгодно и не осуществимо на практике. \n\nЗачем работодателям вообще тратить деньги на попытку исполнения невозможного? \nПроще обратиться к \"бешенным принтерам\" есть шанс что прокатит и все вопросы будут к ним а не к нам. \n\nИли может всё-таки попробовать поменять ситуацию?",{},{"id":166,"parentId":14,"author":167,"date":15,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":14},63588,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":168},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Само по себе обучение по ОТ 40 часов – ничего плохого и выполнить его реально при нормальной организации работ. Я застала такое обучение сама, когда устраивалась на разрез в начале 00-х, воспоминания положительные, кстати. И некоторые моменты с того обучения помню до сих пор. По моей логике: если нет ресурсов – надо искать ресурсы, а не отменять требование, которое не избыточно на самом деле то.\u003Cbr>\u003Cbr>Практика в виде: найти 20 рисков на этой картинке – на самом деле подходит к программе 46Б. Другой вопрос, что на безопасность это сильно то влияет. Но в этом случае надо бы упор сделать на профессиональное обучение и повышение квалификации. Тогда и можно резать обучение по ОТ. Но не просто так, без замены.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А вот практику и обучение по ПП я бы наоборот полностью переложила на государство, а именно на учебные заведения. Буквально с детского сада, через школу и далее по профессиям. Чтобы как дрессировка – заложилось с детства и руки помнили. Сейчас к этому пришли вроде как. Точнее это начали делать, но каким будет результат – увидим лет через 20.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И как учить на манекене СЛР условную уборщицу баб Любу – вот это вопрос со звёздочкой!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Существование бешеных принтеров полностью устраивает государство, по крайней мере борьбы я не вижу. Как и с аттестацией в РТН – гугл в помощь, как говорится. \u003Cbr>\u003Cbr>Но всё же пока я против отмены – я за трансформацию в профессиональное обучение, с плавным переходом, а не за отмену в пустоту.\u003C\u002Fp>","Само по себе обучение по ОТ 40 часов – ничего плохого и выполнить его реально при нормальной организации работ. Я застала такое обучение сама, когда устраивалась на разрез в начале 00-х, воспоминания положительные, кстати. И некоторые моменты с того обучения помню до сих пор. По моей логике: если нет ресурсов – надо искать ресурсы, а не отменять требование, которое не избыточно на самом деле то.\nПрактика в виде: найти 20 рисков на этой картинке – на самом деле подходит к программе 46Б. Другой вопрос, что на безопасность это сильно то влияет. Но в этом случае надо бы упор сделать на профессиональное обучение и повышение квалификации. Тогда и можно резать обучение по ОТ. Но не просто так, без замены. \n\nА вот практику и обучение по ПП я бы наоборот полностью переложила на государство, а именно на учебные заведения. Буквально с детского сада, через школу и далее по профессиям. Чтобы как дрессировка – заложилось с детства и руки помнили. Сейчас к этому пришли вроде как. Точнее это начали делать, но каким будет результат – увидим лет через 20.\n\nИ как учить на манекене СЛР условную уборщицу баб Любу – вот это вопрос со звёздочкой!\n\nСуществование бешеных принтеров полностью устраивает государство, по крайней мере борьбы я не вижу. Как и с аттестацией в РТН – гугл в помощь, как говорится. \nНо всё же пока я против отмены – я за трансформацию в профессиональное обучение, с плавным переходом, а не за отмену в пустоту.\n",{},{"id":173,"parentId":14,"author":174,"date":15,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":177,"reactedEmoji":14},63618,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Существование бешеных принтеров полностью устраивает государство, по крайней мере борьбы я не вижу.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вообще то она есть, и даже к адекватным УЦ периодически возникают вопросы, и им приходится корректировать внутреннюю документацию  слегка меняя принцип оказания услуг.\u003Cbr>\u003Cbr>Не удивляетесь если (при отсутствии изменений которые я предлагаю) в ближайшем будущем некоторые УЦ начнут рассылать дневники прохождения практической части (или их аналоги), так же как некоторые уже делают обучая работников на высоту.  \u003Cbr>\u003Cbr>Тогда придётся по приказу делать ответственными за практическую часть обучения, руководство обучаемых (со всеми вытекающими).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Само по себе обучение по ОТ 40 часов – ничего плохого и выполнить его реально при нормальной организации работ. Я застала такое обучение сама, когда устраивалась на разрез в начале 00-х, воспоминания положительные, кстати. И некоторые моменты с того обучения помню до сих пор. По моей логике: если нет ресурсов – надо искать ресурсы, а не отменять требование, которое не избыточно на самом деле то.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все люди разные, но большинству очень сложно воспринимать (и уж тем более запоминать) большое количество информации напрямую не связанную с их рабочим процессом (или предметом интереса).\u003C\u002Fp>\u003Cp>40 часов это полноценная пятидневная рабочая неделя с перерывами только на обед, ведь дополнительные перерывы уменьшат продолжительность в 40 часов либо увеличат смену за рамки 8.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы правда полагаете что среднестатистический работник способен обучаться (и усваивать материал) в таком темпе?\u003Cbr>\u003Cbr>А что бы конкретно вы предлагаете закладывать в 16 часовую программу Б, по которой одновременно обучается сварщик, токарь и гальваник, чтоб каждому было полезно?\u003Cbr>\u003Cbr>Не просто пусть будет для \"общего развития\" а конкретно \u003Cstrong>применимые на практике меры безопасности которые уже завтра\u003C\u002Fstrong> (ну или в течении недели) \u003Cstrong>могут пригодится во время работы\u003C\u002Fstrong>?\u003Cbr>\u003Cbr>Даже грамотный специалист умеющий красиво и интересно подавать материал не сможет постоянно удерживать внимание на протяжении такого количества времени (куда уж обычному СОТу на которого это обучение повесили).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я уже ацать лет обучением по ОТ занимаюсь и ещё не разу не видел не одного человека который бы с интересом воспринимал весь объём материала (вне зависимости от формы подачи). Где-то интерес обостряется (потому что касается чего то близкого к работе), что-то хорошо запоминается (потому что креативно подаётся), но это лишь часть от всего объёма...\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Практика в виде: найти 20 рисков на этой картинке – на самом деле подходит к программе 46Б\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Готовы предметно доказать ГИТу что это сформирует у обучаемых умения и навыки безопасного выполнения работ? У сварщика, токаря и гальваника которые одновременно обучались в одной группе?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А вот практику и обучение по ПП я бы наоборот полностью переложила на государство, а именно на учебные заведения.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это было бы правильно и логично, но в ближайшее время этого не будет. И вы навряд ли сможете повлиять на приближение этого.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пожалуйста, ответьте на вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>Вы правда считается что на обычном производстве (не у адептов КУБизьма из мега корпораций) реально обеспечить продолжительность 16 часов по Б и организовать адекватную практическую часть по Б, для работников разных профессий?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но всё же пока я против отмены – я за трансформацию в профессиональное обучение, с плавным переходом, а не за отмену в пустоту.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему вы против отмены того чего в реальности фактически не существует?\u003Cbr>\u003Cbr>Разве в 1\u002F29 были ограничения по минимальной продолжительности и обязательному наличию практики в общей программе?\u003Cbr>\u003Cbr>Но вот сейчас они есть (но их никто не соблюдает), и разве что то реально поменялось?\u003Cbr>\u003Cbr>Кому стало от этого лучше и\u002Fили безопасней?\u003C\u002Fp>","> Существование бешеных принтеров полностью устраивает государство, по крайней мере борьбы я не вижу. \n\nВообще то она есть, и даже к адекватным УЦ периодически возникают вопросы, и им приходится корректировать внутреннюю документацию  слегка меняя принцип оказания услуг.\nНе удивляетесь если (при отсутствии изменений которые я предлагаю) в ближайшем будущем некоторые УЦ начнут рассылать дневники прохождения практической части (или их аналоги), так же как некоторые уже делают обучая работников на высоту.  \nТогда придётся по приказу делать ответственными за практическую часть обучения, руководство обучаемых (со всеми вытекающими).\n\n> Само по себе обучение по ОТ 40 часов – ничего плохого и выполнить его реально при нормальной организации работ. Я застала такое обучение сама, когда устраивалась на разрез в начале 00-х, воспоминания положительные, кстати. И некоторые моменты с того обучения помню до сих пор. По моей логике: если нет ресурсов – надо искать ресурсы, а не отменять требование, которое не избыточно на самом деле то.\n\nВсе люди разные, но большинству очень сложно воспринимать (и уж тем более запоминать) большое количество информации напрямую не связанную с их рабочим процессом (или предметом интереса).\n\n40 часов это полноценная пятидневная рабочая неделя с перерывами только на обед, ведь дополнительные перерывы уменьшат продолжительность в 40 часов либо увеличат смену за рамки 8.\n\nВы правда полагаете что среднестатистический работник способен обучаться (и усваивать материал) в таком темпе?\nА что бы конкретно вы предлагаете закладывать в 16 часовую программу Б, по которой одновременно обучается сварщик, токарь и гальваник, чтоб каждому было полезно?\nНе просто пусть будет для \"общего развития\" а конкретно **применимые на практике меры безопасности которые уже завтра** (ну или в течении недели) **могут пригодится во время работы**?\nДаже грамотный специалист умеющий красиво и интересно подавать материал не сможет постоянно удерживать внимание на протяжении такого количества времени (куда уж обычному СОТу на которого это обучение повесили).\n\nЯ уже ацать лет обучением по ОТ занимаюсь и ещё не разу не видел не одного человека который бы с интересом воспринимал весь объём материала (вне зависимости от формы подачи). Где-то интерес обостряется (потому что касается чего то близкого к работе), что-то хорошо запоминается (потому что креативно подаётся), но это лишь часть от всего объёма...\n\n> Практика в виде: найти 20 рисков на этой картинке – на самом деле подходит к программе 46Б\n\nГотовы предметно доказать ГИТу что это сформирует у обучаемых умения и навыки безопасного выполнения работ? У сварщика, токаря и гальваника которые одновременно обучались в одной группе?\n\n> А вот практику и обучение по ПП я бы наоборот полностью переложила на государство, а именно на учебные заведения.\n\nЭто было бы правильно и логично, но в ближайшее время этого не будет. И вы навряд ли сможете повлиять на приближение этого.\n\nПожалуйста, ответьте на вопрос:\nВы правда считается что на обычном производстве (не у адептов КУБизьма из мега корпораций) реально обеспечить продолжительность 16 часов по Б и организовать адекватную практическую часть по Б, для работников разных профессий?\n\n> Но всё же пока я против отмены – я за трансформацию в профессиональное обучение, с плавным переходом, а не за отмену в пустоту. \n\nПочему вы против отмены того чего в реальности фактически не существует?\nРазве в 1\u002F29 были ограничения по минимальной продолжительности и обязательному наличию практики в общей программе?\nНо вот сейчас они есть (но их никто не соблюдает), и разве что то реально поменялось?\nКому стало от этого лучше и\u002Fили безопасней?",{},"2026-03-10T09:00:08+00:00",{"id":180,"number":40,"author":181,"date":15,"isSolution":19,"text":188,"rawContent":189,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":190,"reactionUsers":191,"reactedEmoji":14,"comments":192,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":248},97361,{"id":182,"username":183,"name":184,"initials":185,"color":58,"avatarUrl":186,"groupBadge":187},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20256#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"97348\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Предлагаю вообще отменит Порядок обучения по ОТ.Это профилактическая мера и пусть работодатель сам определяет в соответствии с результатами ОПР кого, чему и как долго он будет обучать.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20256\u002F1) Предлагаю вообще отменит Порядок обучения по ОТ.Это профилактическая мера и пусть работодатель сам определяет в соответствии с результатами ОПР кого, чему и как долго он будет обучать.",{},{},[193,199,206,212,219,230,236,242],{"id":194,"parentId":14,"author":195,"date":15,"text":196,"rawContent":197,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":198,"reactedEmoji":14},63542,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы же наверняка понимаете что это неосуществимо.\u003Cbr>\u003Cbr>Я предлагаю сосредоточится всего на двух принципиально важных изменениях которые могли бы дать возможность реально обучать работников (без тонн никому не нужной воды). \u003Cbr>\u003Cbr>И шанс на успех есть потому что это будет выгодно многим, и нет заинтересованных лиц которые потеряют \"место у кормушки\" при этих изменениях. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос лишь в том, готовы ли мы приложить совместные усилия?\u003C\u002Fp>","Вы же наверняка понимаете что это неосуществимо.\nЯ предлагаю сосредоточится всего на двух принципиально важных изменениях которые могли бы дать возможность реально обучать работников (без тонн никому не нужной воды). \nИ шанс на успех есть потому что это будет выгодно многим, и нет заинтересованных лиц которые потеряют \"место у кормушки\" при этих изменениях. \nВопрос лишь в том, готовы ли мы приложить совместные усилия?",{},{"id":200,"parentId":14,"author":201,"date":15,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":205,"reactedEmoji":14},63556,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":202},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Тогда надо внести изменения в ФЗ. Пока Трудовой кодекс требует обучения.\u003C\u002Fp>","Тогда надо внести изменения в ФЗ. Пока Трудовой кодекс требует обучения.",{},{"id":207,"parentId":14,"author":208,"date":15,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":211,"reactedEmoji":14},63561,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"\u003Cp>Еще ГИТ реорганизовать, распустить, здание использовать как детский сад, а сотрудников заборы красить\u003C\u002Fp>","Еще ГИТ реорганизовать, распустить, здание использовать как детский сад, а сотрудников заборы красить",{},{"id":213,"parentId":14,"author":214,"date":15,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":218,"reactedEmoji":14},63589,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":215},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Так рождаемость упала, куда нам столько дет садов? Но можно делать общаги для индусов.\u003C\u002Fp>","Так рождаемость упала, куда нам столько дет садов? Но можно делать общаги для индусов.",{},{"id":220,"parentId":14,"author":221,"date":15,"text":227,"rawContent":228,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":21,"userVote":22,"reactions":229,"reactedEmoji":14},63617,{"id":222,"username":223,"name":224,"initials":225,"color":71,"avatarUrl":226,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Предлагаю вообще отменит Порядок обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То что не является жизненным должно умереть. Вообще деятельность Минтруда должна быть просветительской. Есть прекрасный инструмент-госуслуги. Есть СФР где знаю кем и где работает каждый гражданин.\u003Cbr>\u003Cbr>И их Минтруд и СФР надо поженить. Правительству или Минцифрового развития. \u003Cbr>\u003Cbr>И вот- гражданин устроился дворником! Или токарем..\u003Cbr>\u003Cbr>И ему на госуслуги летит программа обучение и учебный материал!\u003Cbr>\u003Cbr>И он проходит тесты и сдает экзамены.Или просто читает и подтверждает что прочитал.\u003Cbr>\u003Cbr>И в Минтруде загорается зеленая лампочка- гражданин обучен!!!! 2464! Или тому чего они там придумают еще...\u003Cbr>\u003Cbr>И наоборот- нет обучения? Ленится ученик? Забил? Сирена и красный маячок!!! \u003Cbr>\u003Cbr>Допускать к работе нельзя! Стоп-лист! И все... Работать нельзя.... зарплаты нет.... гражданин будет вынужден учиться!\u003Cbr>\u003Cbr>И Минтруд будет доволен.\u003Cbr>\u003Cbr>И может быть травматизм упадет но это не точно.\u003Cbr>\u003Cbr>Надо учиться очно минимум 40 часов? Нет вопросов-учите! И контролируйте. Сами. У вас есть возможности.\u003Cbr>\u003Cbr>А иначе все равно все будет бутафорией и поводом для взяток вместо штрафов как сейчас зачастую и бывает\u003C\u002Fp>","Предлагаю вообще отменит Порядок обучения по ОТ.\n\nТо что не является жизненным должно умереть. Вообще деятельность Минтруда должна быть просветительской. Есть прекрасный инструмент-госуслуги. Есть СФР где знаю кем и где работает каждый гражданин.\nИ их Минтруд и СФР надо поженить. Правительству или Минцифрового развития. \nИ вот- гражданин устроился дворником! Или токарем..\nИ ему на госуслуги летит программа обучение и учебный материал!\nИ он проходит тесты и сдает экзамены.Или просто читает и подтверждает что прочитал.\nИ в Минтруде загорается зеленая лампочка- гражданин обучен!!!! 2464! Или тому чего они там придумают еще...\nИ наоборот- нет обучения? Ленится ученик? Забил? Сирена и красный маячок!!! \nДопускать к работе нельзя! Стоп-лист! И все... Работать нельзя.... зарплаты нет.... гражданин будет вынужден учиться!\nИ Минтруд будет доволен.\nИ может быть травматизм упадет но это не точно.\nНадо учиться очно минимум 40 часов? Нет вопросов-учите! И контролируйте. Сами. У вас есть возможности.\nА иначе все равно все будет бутафорией и поводом для взяток вместо штрафов как сейчас зачастую и бывает\n",{},{"id":231,"parentId":14,"author":232,"date":15,"text":233,"rawContent":234,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":235,"reactedEmoji":14},63671,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И их Минтруд и СФР надо поженить. Правительству или Минцифрового развития.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А мне нравится ваша идея.\u003C\u002Fp> ","@31103096183728296481 \n\n> И их Минтруд и СФР надо поженить. Правительству или Минцифрового развития.\n\nА мне нравится ваша идея. ",{},{"id":237,"parentId":14,"author":238,"date":15,"text":239,"rawContent":240,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":241,"reactedEmoji":14},63700,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ага а нас с вами в утиль. Помните сакраментальный вопрос \"Делать то что то можешь?\" Нет уж завязывайте с рационализаторскими предложениями.\u003C\u002Fp> ","Ага а нас с вами в утиль. Помните сакраментальный вопрос \"Делать то что то можешь?\" Нет уж завязывайте с рационализаторскими предложениями. ",{},{"id":243,"parentId":14,"author":244,"date":15,"text":245,"rawContent":246,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":247,"reactedEmoji":14},63711,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10799\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Олег\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>ну так СОТ занимается не только вопросами обучения по охране труда. Так-то те кто учит в УЦ тоже в обучении фактически не участвуют (заключил договор, да скидывай данные кому учиться нужно).\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому если обучение было бы автоматизировано без участия СОТа - работы сильно меньше не стало бы.\u003C\u002Fp> ","@3279060131116641428 \nну так СОТ занимается не только вопросами обучения по охране труда. Так-то те кто учит в УЦ тоже в обучении фактически не участвуют (заключил договор, да скидывай данные кому учиться нужно).\nПоэтому если обучение было бы автоматизировано без участия СОТа - работы сильно меньше не стало бы. ",{},"2026-03-10T10:18:29+00:00",{"id":250,"number":251,"author":252,"date":15,"isSolution":19,"text":260,"rawContent":261,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":262,"reactionUsers":263,"reactedEmoji":14,"comments":264,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":303},97370,6,{"id":253,"username":254,"name":255,"initials":256,"color":257,"avatarUrl":258,"groupBadge":259},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20256#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"97348\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Такой пункт можно рассматривать только в контексте совмещения практической части обучения и стажировки (что тоже не совсем корректно будет).\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20256\u002F1) Убрать необходимость практической части при обучении по охране труда\n\nТакой пункт можно рассматривать только в контексте совмещения практической части обучения и стажировки (что тоже не совсем корректно будет).",{},{},[265,271,278,284,291,297],{"id":266,"parentId":14,"author":267,"date":15,"text":268,"rawContent":269,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":270,"reactedEmoji":14},63544,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А у вас практика по программе Б сейчас проводится со всеми работниками?\u003Cbr>\u003Cbr>Если да, поделитесь как вы это смогли организовать?\u003C\u002Fp>","А у вас практика по программе Б сейчас проводится со всеми работниками?\nЕсли да, поделитесь как вы это смогли организовать?",{},{"id":272,"parentId":14,"author":273,"date":15,"text":275,"rawContent":276,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":277,"reactedEmoji":14},63635,{"id":253,"username":254,"name":255,"initials":256,"color":257,"avatarUrl":258,"groupBadge":274},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>В компании у нас имеется программа адаптации нового работника в рабочий процесс, поэтому сначала он смотрит за происходящим, потом выполняет простейшие операции, потом они усложняются (у нас оптовый склад).\u003C\u002Fp>","В компании у нас имеется программа адаптации нового работника в рабочий процесс, поэтому сначала он смотрит за происходящим, потом выполняет простейшие операции, потом они усложняются (у нас оптовый склад).",{},{"id":279,"parentId":14,"author":280,"date":15,"text":281,"rawContent":282,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":283,"reactedEmoji":14},63662,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Три вопроса:\u003Cbr>\u003Cbr>Вы оформляете приказ и табулируете это как часть обучения по программе Б (или это внутренняя система адаптации уже в процессе работы)?\u003Cbr>\u003Cbr>Подобный подход реализуется для всех работников подлежащих обучению по программе Б?\u003Cbr>\u003Cbr>Сколько у вас профессий подлежащих обучению по Б?\u003C\u002Fp>","Три вопроса:\nВы оформляете приказ и табулируете это как часть обучения по программе Б (или это внутренняя система адаптации уже в процессе работы)?\nПодобный подход реализуется для всех работников подлежащих обучению по программе Б?\nСколько у вас профессий подлежащих обучению по Б?\n\n",{},{"id":285,"parentId":14,"author":286,"date":15,"text":288,"rawContent":289,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":290,"reactedEmoji":14},63679,{"id":253,"username":254,"name":255,"initials":256,"color":257,"avatarUrl":258,"groupBadge":287},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вы к чему клоните? За отмену практической части со стороны государства? Не дождетесь, не возьмут они на себя такую ответственность, у нас проблемы в каждой сфере есть серьезные, но решать их кардинально никто не хочет, это ж мышление надо менять, да и думать не только о своем благосостоянии...\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу практики на нашем предприятии: если приходят опытные работники с большим стажем, то практика минимальна (только показать место работы, объем работ, специфику организации), если опыта нет, то работник ходит за наставником и ему дают на это до месяца для адаптации.\u003Cbr>\u003Cbr>Как такового сидения в учебном классе все 40 часов нет, читать талмуды никому не интересно и слушать тоже, поэтому нахождение почти сразу на рабочем месте и наблюдение за происходящим.\u003Cbr>\u003Cbr>По профессиям: в основном у нас кладовщики, комплектовщики на складе, водители-экспедиторы, есть еще отдельно СТО, там слесари по ремонту автомобилей.\u003C\u002Fp>","Вы к чему клоните? За отмену практической части со стороны государства? Не дождетесь, не возьмут они на себя такую ответственность, у нас проблемы в каждой сфере есть серьезные, но решать их кардинально никто не хочет, это ж мышление надо менять, да и думать не только о своем благосостоянии...\nПо поводу практики на нашем предприятии: если приходят опытные работники с большим стажем, то практика минимальна (только показать место работы, объем работ, специфику организации), если опыта нет, то работник ходит за наставником и ему дают на это до месяца для адаптации.\nКак такового сидения в учебном классе все 40 часов нет, читать талмуды никому не интересно и слушать тоже, поэтому нахождение почти сразу на рабочем месте и наблюдение за происходящим.\nПо профессиям: в основном у нас кладовщики, комплектовщики на складе, водители-экспедиторы, есть еще отдельно СТО, там слесари по ремонту автомобилей.",{},{"id":292,"parentId":14,"author":293,"date":15,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":296,"reactedEmoji":14},63712,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>совмещения практической части обучения и стажировки (что тоже не совсем корректно будет).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а почему бы и нет? На моей первой работе, все что я узнала об охране труда (о безопасном нахождении на жд путях) я узнала от своего наставника в процессе стажировки (тогда она длилась смен 12 наверно). Меня учили работать и учили как это делать безопасно. Прошло столько лет, а я до сих помню (хотя эти знания давно не нужны). Я что я там читала в кабинете у специалиста по ОТ и как выглядели все этик карты - не помню. Кроме того, что была толстенная папка, где надо было расписываться\u003C\u002Fp> ","> совмещения практической части обучения и стажировки (что тоже не совсем корректно будет).\n\nа почему бы и нет? На моей первой работе, все что я узнала об охране труда (о безопасном нахождении на жд путях) я узнала от своего наставника в процессе стажировки (тогда она длилась смен 12 наверно). Меня учили работать и учили как это делать безопасно. Прошло столько лет, а я до сих помню (хотя эти знания давно не нужны). Я что я там читала в кабинете у специалиста по ОТ и как выглядели все этик карты - не помню. Кроме того, что была толстенная папка, где надо было расписываться ",{},{"id":298,"parentId":14,"author":299,"date":15,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":302,"reactedEmoji":14},63817,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Cstrong>Sergey\u003C\u002Fstrong>, спасибо за ответ.\u003Cbr>\u003Cbr>У вас \"обучение\" проводят так же, как и на большинстве обычных производств.\u003Cbr>\u003Cbr>Пять лет назад \"необходимая практика\" вполне нормально закрывалась именно стажировкой (либо освоением на рабочем месте под надзором более опытных работников).\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас в 2464 прописаны требования которые никто не исполняет (в том числе, потому что это нереально).\u003Cbr>\u003Cbr>И это не требования государства, а придумки отдельно взятых \"чудил\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Моя идея была проста:\u003Cbr>\u003Cbr>Раз это \u003Cstrong>вообще никому экономически не выгодно\u003C\u002Fstrong> (включая государство, и особо приближённые УЦ), то это реально отменить (если даже не практику, то хотя-бы сократить количество часов).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но видимо пока наши СОТы не готовы. \u003Cbr>\u003Cbr>Может ещё через пять лет...\u003C\u002Fp>"," **Sergey**, спасибо за ответ.\nУ вас \"обучение\" проводят так же, как и на большинстве обычных производств.\nПять лет назад \"необходимая практика\" вполне нормально закрывалась именно стажировкой (либо освоением на рабочем месте под надзором более опытных работников).\nСейчас в 2464 прописаны требования которые никто не исполняет (в том числе, потому что это нереально).\nИ это не требования государства, а придумки отдельно взятых \"чудил\".\n\nМоя идея была проста:\nРаз это **вообще никому экономически не выгодно** (включая государство, и особо приближённые УЦ), то это реально отменить (если даже не практику, то хотя-бы сократить количество часов).\n\nНо видимо пока наши СОТы не готовы. \nМожет ещё через пять лет...\n",{},"2026-03-10T11:24:14+00:00",{"id":305,"number":20,"author":306,"date":15,"isSolution":19,"text":307,"rawContent":308,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":309,"reactionUsers":310,"reactedEmoji":14,"comments":311,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":312},97431,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"\u003Cp>У меня такое ощущение, что я выполз из тьмы....Уважаемые, вам кто сегодня мешает внедрять всю эту вьюгу ? Кто мешает обучать, практиковать, стажировать так как вы с работодателем решили? Поверьте, любые правила (читай алгоритмы) напрягают, что бы вы не придумали, кого то наверняка это достанет....\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати по поводу профстандарта, ну и что? статистика от профессионального сообщества, с его негативным восприятием внесенных изменений, известна. Вы думаете, это что то то изменит? Сомневаюсь. Я кстати так и не понял, вступил в силу не вступил (простите старика).Новый профстандарт стоит на страже работодателя и верстается для него, причем даже вопреки логике...Скажу больше, об этом даже не стесняются писать.  Думаете наше мнение интересует? Вывод (мой, я никого не агитирую, не учу) - организовывайте работу на месте, у себя, под себя, профстандарт не приговор, участвуйте в разработке должностной инструкции СОТа и приказах о распределении ответственности, если РБ продвинутый (в чем я сомневаюсь) и изучил новый ПС, доказывайте конкретно для него (а не для всей страны) свою правоту и логику событий, обзовите все это культурой-мультурой ОТ ему на радость. Нет, значит искать другого.\u003C\u002Fp>","У меня такое ощущение, что я выполз из тьмы....Уважаемые, вам кто сегодня мешает внедрять всю эту вьюгу ? Кто мешает обучать, практиковать, стажировать так как вы с работодателем решили? Поверьте, любые правила (читай алгоритмы) напрягают, что бы вы не придумали, кого то наверняка это достанет....\n\nКстати по поводу профстандарта, ну и что? статистика от профессионального сообщества, с его негативным восприятием внесенных изменений, известна. Вы думаете, это что то то изменит? Сомневаюсь. Я кстати так и не понял, вступил в силу не вступил (простите старика).Новый профстандарт стоит на страже работодателя и верстается для него, причем даже вопреки логике...Скажу больше, об этом даже не стесняются писать.  Думаете наше мнение интересует? Вывод (мой, я никого не агитирую, не учу) - организовывайте работу на месте, у себя, под себя, профстандарт не приговор, участвуйте в разработке должностной инструкции СОТа и приказах о распределении ответственности, если РБ продвинутый (в чем я сомневаюсь) и изучил новый ПС, доказывайте конкретно для него (а не для всей страны) свою правоту и логику событий, обзовите все это культурой-мультурой ОТ ему на радость. Нет, значит искать другого.",{},{},[],"2026-03-11T07:29:47+00:00",{"id":314,"number":21,"author":315,"date":15,"isSolution":19,"text":320,"rawContent":321,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":322,"reactionUsers":323,"reactedEmoji":14,"comments":324,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},97439,{"id":316,"username":317,"name":318,"initials":319,"color":112,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8813","10174733052043331427","1234","12","\u003Cp>Там уже выкатили изменения. Но единственного действительно требующегося, я не нашел: необходимо определить, что \"самоинструктаж\"- невозможен по определению.\u003C\u002Fp>","Там уже выкатили изменения. Но единственного действительно требующегося, я не нашел: необходимо определить, что \"самоинструктаж\"- невозможен по определению.",{},{},[325,331,337,343,354],{"id":326,"parentId":14,"author":327,"date":15,"text":328,"rawContent":329,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":330,"reactedEmoji":14},63702,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"\u003Cp>Как раз это и присутствует в измененном порядке. Речь идет о проведении инструктажа не примере ген директора, где \"он не может провести инструктаж сам себе\" и предлагается назначить приказом работника для этой опции. Короче разберитесь с вопросом яйца и курицы (пока один, остаешься не инструктируемым), составьте приказ о назначении ответственного и в путь. Как то так.\u003C\u002Fp>","Как раз это и присутствует в измененном порядке. Речь идет о проведении инструктажа не примере ген директора, где \"он не может провести инструктаж сам себе\" и предлагается назначить приказом работника для этой опции. Короче разберитесь с вопросом яйца и курицы (пока один, остаешься не инструктируемым), составьте приказ о назначении ответственного и в путь. Как то так.",{},{"id":332,"parentId":14,"author":333,"date":15,"text":334,"rawContent":335,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":336,"reactedEmoji":14},63705,{"id":222,"username":223,"name":224,"initials":225,"color":71,"avatarUrl":226,"groupBadge":14},"\u003Cp>вопрос остался без ответа. Кто должен инструктировать директора если он один? Открыли фирму и директор самоназначился. Он один персонала нет. Что делать Минтруд? Бедному директору оставаться без вводного инструктажа?\u003C\u002Fp>","вопрос остался без ответа. Кто должен инструктировать директора если он один? Открыли фирму и директор самоназначился. Он один персонала нет. Что делать Минтруд? Бедному директору оставаться без вводного инструктажа?",{},{"id":338,"parentId":14,"author":339,"date":15,"text":340,"rawContent":341,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":342,"reactedEmoji":14},63744,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"\u003Cp>Хорошая шутка. Пусть контору закрывает.\u003C\u002Fp> ","Хорошая шутка. Пусть контору закрывает. ",{},{"id":344,"parentId":14,"author":345,"date":15,"text":351,"rawContent":352,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":353,"reactedEmoji":14},64375,{"id":346,"username":347,"name":348,"initials":349,"color":71,"avatarUrl":350,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Ответ для \u003Cstrong>sot-amc\u003C\u002Fstrong>: в организации, где один директор ТК РФ не применим. Нет работников, нет работодателя, трудовых отношений нет априори!\u003C\u002Fp>","Ответ для **sot-amc**: в организации, где один директор ТК РФ не применим. Нет работников, нет работодателя, трудовых отношений нет априори!",{},{"id":355,"parentId":14,"author":356,"date":15,"text":357,"rawContent":358,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":359,"reactedEmoji":14},64413,{"id":316,"username":317,"name":318,"initials":319,"color":112,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Строго говоря, вводный инструктаж директору не нужен. Он может быть пройден в учбеном центре, после приказа и обучения по охране труда. Однако, формулировки в законе позволяют некоторым особо одаренным столоначальникам считать, что самоинструктаж возможен как явление.\u003C\u002Fp> ","Строго говоря, вводный инструктаж директору не нужен. Он может быть пройден в учбеном центре, после приказа и обучения по охране труда. Однако, формулировки в законе позволяют некоторым особо одаренным столоначальникам считать, что самоинструктаж возможен как явление. ",{}]