[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20111":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},20111,96747,"Вы правда обучаете работников по охране труда 5 дней (40 часов)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"12282","10697109433988514771","Александр","АЛ","#0369A1",null,"8 месяцев назад","2 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,17,18,0,1196,"\u003Cp>Уважаемые коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Работаю на предприятии, где сотрудники участвуют в работах с повышенной опасностью, соответственно без необходимого обучения никуда (А, Б, В, ПП, СИЗ). На самом ли деле вы \"маринуете\" по 5 рабочих дней сотрудников (40часовая программа, обучение внутри организации), дабы обучить охране труда? Как у вас проходит этап обучения?\u003C\u002Fp> ","Уважаемые коллеги!\n\nРаботаю на предприятии, где сотрудники участвуют в работах с повышенной опасностью, соответственно без необходимого обучения никуда (А, Б, В, ПП, СИЗ). На самом ли деле вы \"маринуете\" по 5 рабочих дней сотрудников (40часовая программа, обучение внутри организации), дабы обучить охране труда? Как у вас проходит этап обучения?","2026-02-25T07:12:20+00:00","2026-08-26T19:10:23+00:00",[29,44,85,100,116,131,194,232,258,301,319,368,406,451,498,532,557],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":43},96749,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1870","33893034582595397816","bacon","BA","#0F766E","\u003Cp>Нет конечно, наверное единицы делают \"как надо\". Основу рассказали, показали, вопросы позадавали, протоколы подписали и в путь\u003C\u002Fp>","Нет конечно, наверное единицы делают \"как надо\". Основу рассказали, показали, вопросы позадавали, протоколы подписали и в путь",{},{},[],"2026-02-25T07:24:29+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":84},96750,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>В первый рабочий день (день трудоустройства) - ознакомление с ЛНА под подпись работник изучает:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>Правила внутреннего трудового распорядка (ПВТР).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Инструкции по охране труда по профессии\u002Fвидам работ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Карта СОУТ: ознакомление с классом условий труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Карта ОПР: ознакомление с перечнем профрисков на рабочем месте.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Нормы выдачи СИЗ, чтобы работник знал, что ему положено.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Инструктажи (СОТ и непосредственный руководитель)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Вводный инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Первичный инструктаж на рабочем месте.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Запуск процедуры обучения (СОТ и кадры):\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>СОТ направляет в отдел кадров СЗ о необходимости обучения работника по соответствующим программам (А, Б, В, Первая помощь, СИЗ).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ о направлении на обучение: отдел кадров выпускает приказ. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Теоретическое и практическое обучение: работник проходит программы обучения (внутри организации или в УЦ).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Стажировка (если требуется): для РПО проводится стажировка (минимум 2 смены) под руководством опытного работника. Оформляется приказом\u002Fраспоряжением.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Финал и допуск\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Проверка знаний: проведение экзамена комиссией организации.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Оформление протокола: составление протокола проверки знаний (с присвоением номера из реестра Минтруда).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ о допуске к самостоятельной работе (после стажировки).\u003Cbr>\u003Cbr>Продолжительность обучения по программам ОТ мы четко соблюдаем.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","В первый рабочий день (день трудоустройства) - ознакомление с ЛНА под подпись работник изучает:\nПравила внутреннего трудового распорядка (ПВТР).\nИнструкции по охране труда по профессии\u002Fвидам работ.\nКарта СОУТ: ознакомление с классом условий труда.\nКарта ОПР: ознакомление с перечнем профрисков на рабочем месте.\nНормы выдачи СИЗ, чтобы работник знал, что ему положено.\n\nИнструктажи (СОТ и непосредственный руководитель)\nВводный инструктаж.\nПервичный инструктаж на рабочем месте.\n\nЗапуск процедуры обучения (СОТ и кадры):\nСОТ направляет в отдел кадров СЗ о необходимости обучения работника по соответствующим программам (А, Б, В, Первая помощь, СИЗ).\nПриказ о направлении на обучение: отдел кадров выпускает приказ. \nТеоретическое и практическое обучение: работник проходит программы обучения (внутри организации или в УЦ).\nСтажировка (если требуется): для РПО проводится стажировка (минимум 2 смены) под руководством опытного работника. Оформляется приказом\u002Fраспоряжением.\n\nФинал и допуск\nПроверка знаний: проведение экзамена комиссией организации.\nОформление протокола: составление протокола проверки знаний (с присвоением номера из реестра Минтруда).\nПриказ о допуске к самостоятельной работе (после стажировки).\n\nПродолжительность обучения по программам ОТ мы четко соблюдаем.",{},{},[64,76],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},63145,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":52,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>То есть, у Вас работник РЕАЛЬНО минимум пять дней не работает после трудоустройства, а проходит обучение по ОТ? А потом еще и два дня стажировки?\u003C\u002Fp>","То есть, у Вас работник РЕАЛЬНО минимум пять дней не работает после трудоустройства, а проходит обучение по ОТ? А потом еще и два дня стажировки?",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":82,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},63154,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":79},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Стажировку проходят только персонал службы ЭРТОС, которая может длится 1-1,5 мес. Да, у нас так, все строго, по внутренним стандартам.\u003C\u002Fp>","Стажировку проходят только персонал службы ЭРТОС, которая может длится 1-1,5 мес. Да, у нас так, все строго, по внутренним стандартам.",-1,{},"2026-02-25T07:32:53+00:00",{"id":86,"number":87,"author":88,"date":14,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":99},96756,4,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>При самом оптимистичном раскладе, в день когда человек трудоустраивается он приходит ко мне и мы с ним быстренько все изучаем (пока кадры готовят свои документы).\u003Cbr>\u003Cbr>Самый частый вариант - пока кадры готовят документы человек читает информацию из папки с кратким изложением всех обучающих вопросов (там и ОТ, и ГО, и пожарка, и электробезопасность) и расписывается\u003Cbr>\u003Cbr>При самом пессимистичном варианте - просто передаю руководителю документы для подписи. У руководителей тоже есть папки - дают почитать (или не дают)\u003Cbr>\u003Cbr>Но мы в этом году запланировали проводить \"массовое обучение\" - раз в год собирать всех сотрудников и проводить краткую лекцию по обучающим вопросам. Что бы каждый из руководителей выступил со своей темой.\u003C\u002Fp>","При самом оптимистичном раскладе, в день когда человек трудоустраивается он приходит ко мне и мы с ним быстренько все изучаем (пока кадры готовят свои документы).\n\nСамый частый вариант - пока кадры готовят документы человек читает информацию из папки с кратким изложением всех обучающих вопросов (там и ОТ, и ГО, и пожарка, и электробезопасность) и расписывается\n\nПри самом пессимистичном варианте - просто передаю руководителю документы для подписи. У руководителей тоже есть папки - дают почитать (или не дают)\n\nНо мы в этом году запланировали проводить \"массовое обучение\" - раз в год собирать всех сотрудников и проводить краткую лекцию по обучающим вопросам. Что бы каждый из руководителей выступил со своей темой.",{},{},[],"2026-02-25T08:36:38+00:00",{"id":101,"number":55,"author":102,"date":14,"isSolution":19,"text":110,"rawContent":111,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":13,"comments":114,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},96762,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20111#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"96747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  включаем бешенный принтер.\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20111\u002F1)  включаем бешенный принтер.",{},{},[],"2026-02-25T10:04:17+00:00",{"id":117,"number":118,"author":119,"date":14,"isSolution":19,"text":125,"rawContent":126,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":130},96791,6,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>знаете ли. Все это невозможно делать так как нарисовали в минтрудах. \u003Cbr>\u003Cbr>Если ваш работодатель располагает огромными деньгами и ресурсом то конечно он может себе позволить и учить бойцов как в 2464 с соблюдением всех часов и  чтобы они реально реанимировали  Гошу под руководством супер-учителя с реанимации городской больнички.\u003Cbr>\u003Cbr>А если вот контракт- и одним днем вышли 100 человек. И все. Все.\u003C\u002Fp>","знаете ли. Все это невозможно делать так как нарисовали в минтрудах. \n\nЕсли ваш работодатель располагает огромными деньгами и ресурсом то конечно он может себе позволить и учить бойцов как в 2464 с соблюдением всех часов и  чтобы они реально реанимировали  Гошу под руководством супер-учителя с реанимации городской больнички.\n\nА если вот контракт- и одним днем вышли 100 человек. И все. Все.",{},{},[],"2026-02-25T17:02:09+00:00",{"id":132,"number":133,"author":134,"date":14,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":193},96810,7,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":52,"avatarUrl":139,"groupBadge":13},"5406","2818012910902969526","ПочтиСОТ","ПО","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fdc7K989UDVRIkqrQ.png","\u003Cp>Стыдно писать, но расскажу как есть. \u003Cbr>\u003Cbr>Хорошо, если кадры через неделю передадут мне инфо, что оказывается у нас новый сотрудник работает.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение проводим только на бумаге, формируем протокол, сотрудник расписывается.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя все инструкции, тесты, лекции - все подготовлено.\u003Cbr>\u003Cbr>НО! У нас нет денег на покупку манекена для тренировки и тд. \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение в УЦ также проходит формально, в лучшем случае нам присылают доступы к сайту (за исключением обучения в прошлом году по первой помощи в центре медицины катастроф). У меня не большой опыт в нашей сфере, всего 3 года будет через неделю)\u003C\u002Fp>","Стыдно писать, но расскажу как есть. \n\nХорошо, если кадры через неделю передадут мне инфо, что оказывается у нас новый сотрудник работает.\n\nОбучение проводим только на бумаге, формируем протокол, сотрудник расписывается.\n\nХотя все инструкции, тесты, лекции - все подготовлено.\n\nНО! У нас нет денег на покупку манекена для тренировки и тд. \n\nОбучение в УЦ также проходит формально, в лучшем случае нам присылают доступы к сайту (за исключением обучения в прошлом году по первой помощи в центре медицины катастроф). У меня не большой опыт в нашей сфере, всего 3 года будет через неделю)",{},{},[145,157,163,173,179,186],{"id":146,"parentId":13,"author":147,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":156,"reactedEmoji":13},63117,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":13},"10455","41641532212302356177","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnSM8WoekDNM6b8jG.png","\u003Cp>К сожалению, у нас тоже самое..\u003C\u002Fp>","К сожалению, у нас тоже самое..",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":162,"reactedEmoji":13},63119,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":52,"avatarUrl":139,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10455\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Людмила\u003C\u002Fa> Как я поняла, у нас одна сфера - социальная.  У нас тоже интернат для инвалидов с круглосуточным проживанием.\u003C\u002Fp>"," @41641532212302356177 Как я поняла, у нас одна сфера - социальная.  У нас тоже интернат для инвалидов с круглосуточным проживанием.",{},{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":13},63141,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":93,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1647","17466075523327372324","ОльгаОльга","ОЛ","\u003Cp>Еще ужаснее. Небольшой завод, 130 чел. Приходит новый работник на вводный инструктаж ко мне, работодатель говорит, чтобы я не видел, что они приходят к вам в кабинет. Не отвлекайте их от работы. Проводите все инструктажи (в т.ч. обучение) во время обеда или после работы. Работодатель сам всю жизнь отработал на заводе, при СССР,  был руководящим работником,  а сейчас не признает охрану труда (всё это обучение - бюрократия, по его мнению.) Выкручиваюсь. Сама тоже из СССР.\u003C\u002Fp> ","Еще ужаснее. Небольшой завод, 130 чел. Приходит новый работник на вводный инструктаж ко мне, работодатель говорит, чтобы я не видел, что они приходят к вам в кабинет. Не отвлекайте их от работы. Проводите все инструктажи (в т.ч. обучение) во время обеда или после работы. Работодатель сам всю жизнь отработал на заводе, при СССР,  был руководящим работником,  а сейчас не признает охрану труда (всё это обучение - бюрократия, по его мнению.) Выкручиваюсь. Сама тоже из СССР. ",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":14,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":13},63151,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":93,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Обязательно знакомлю с результатами СОУТ, профрисками, инструкцией по ОТ, краткая устная информация про все остальное.\u003C\u002Fp>","Обязательно знакомлю с результатами СОУТ, профрисками, инструкцией по ОТ, краткая устная информация про все остальное.",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":14,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":185,"reactedEmoji":13},63159,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":52,"avatarUrl":139,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1647\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ОльгаОльга\u003C\u002Fa> Мне сразу озвучили, чтобы не отвлекала от работы людей и делала бумажки.\u003C\u002Fp> "," @17466075523327372324 Мне сразу озвучили, чтобы не отвлекала от работы людей и делала бумажки. ",1,{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":189,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":13},63690,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":13},"7 месяцев назад"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5406\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ПочтиСОТ \u003C\u002Fa> , аналогично..\u003C\u002Fp>"," @2818012910902969526 , аналогично..",{},"2026-02-26T06:02:55+00:00",{"id":195,"number":196,"author":197,"date":14,"isSolution":19,"text":203,"rawContent":204,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":205,"reactionUsers":206,"reactedEmoji":13,"comments":207,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":231},96812,8,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":37,"avatarUrl":202,"groupBadge":13},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png","\u003Cp>Вопрос, какая у этого бизнеса должна быть доходность, что бы он мог себе позволить обучать работника охране труда, четко в соответствии с ППРФ 2464? Мы же понимаем, что работодателю нужен работник на рабочем месте, а не на учебе. с учетом стоимости работы работника отдела кадров, СОТ, СИЗ, медосмотра и т.д. еще до начала трудовой деятельности работник обойдется работодателю до 30 тысяч рублей. а потом еще неделю ему проводить инструктажи, какой работодатель имеет на это столько времени и денег. Это даже в государственных компаниях и ФКУ не делается.\u003C\u002Fp>","Вопрос, какая у этого бизнеса должна быть доходность, что бы он мог себе позволить обучать работника охране труда, четко в соответствии с ППРФ 2464? Мы же понимаем, что работодателю нужен работник на рабочем месте, а не на учебе. с учетом стоимости работы работника отдела кадров, СОТ, СИЗ, медосмотра и т.д. еще до начала трудовой деятельности работник обойдется работодателю до 30 тысяч рублей. а потом еще неделю ему проводить инструктажи, какой работодатель имеет на это столько времени и денег. Это даже в государственных компаниях и ФКУ не делается.",{},{},[208,214,225],{"id":209,"parentId":13,"author":210,"date":14,"text":211,"rawContent":212,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":196,"userVote":22,"reactions":213,"reactedEmoji":13},63138,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"\u003Cp>еще до начала трудовой деятельности работник обойдется работодателю до 30 тысяч рублей\u003C\u002Fp>\u003Cp>после чего работник увольняется. Потому что нашел более красивую работу может и такую же точно но за иной прайс\u003C\u002Fp>","еще до начала трудовой деятельности работник обойдется работодателю до 30 тысяч рублей\n\nпосле чего работник увольняется. Потому что нашел более красивую работу может и такую же точно но за иной прайс",{},{"id":215,"parentId":13,"author":216,"date":14,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":46,"userVote":22,"reactions":224,"reactedEmoji":13},63176,{"id":217,"username":218,"name":219,"initials":220,"color":37,"avatarUrl":221,"groupBadge":13},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10273\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владислав\u003C\u002Fa> у нас в городе два таких работодателя.\u003C\u002Fp> \u003Cp>да, крупных. да, производственные фирмы с большим штатом. но они это себе позволяют.\u003C\u002Fp> \u003Cp>человек от собеседования до первого рабочего дня ждет недели 2-3 (проверки СБ, медосмотры, справки). Потом трудоустройство и неделю минимум в зависимости от специальности обучается ОТ и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>И да, ему выдают все СИЗ, в т.ч. дерматологические если требуется. И они крутые. И да, такой человек может уволиться через 3 недели. У меня так девочка знакомая себе крутую зимнюю куртку на дачу приобрела, которая стоит в магазине тысяч 9...\u003C\u002Fp>\u003Cp>такие организации считаю другие деньги, там лядры оборотов, гос. контракты и экспорт (валюта-рубль тоже отрабатывает). \u003Cbr>\u003Cbr>и это нормально. они не разорятся, им важнее им, бренд, соблюдение не только РФ стандартов, но и мировых стандартов. \u003Cbr>\u003Cbr>они своих сотрудников (как рабочих, так и менеджеров) отправляют порой в Москву, Питер на обучения. И платят за это. А не за то, что сотрудник сидит и лишь работает на благо. Там не проблема, если человек ушел в отпуск или заболел - есть подмена в основном, ибо штат позволяет.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Другое дело ,что таких компаний не много. но они есть... и я знаю минимум две такие в своем городе на 300 тыс. населения\u003C\u002Fp> ","@33577825084095230650 у нас в городе два таких работодателя. \n\nда, крупных. да, производственные фирмы с большим штатом. но они это себе позволяют. \n\nчеловек от собеседования до первого рабочего дня ждет недели 2-3 (проверки СБ, медосмотры, справки). Потом трудоустройство и неделю минимум в зависимости от специальности обучается ОТ и т.д. \nИ да, ему выдают все СИЗ, в т.ч. дерматологические если требуется. И они крутые. И да, такой человек может уволиться через 3 недели. У меня так девочка знакомая себе крутую зимнюю куртку на дачу приобрела, которая стоит в магазине тысяч 9...\n\nтакие организации считаю другие деньги, там лядры оборотов, гос. контракты и экспорт (валюта-рубль тоже отрабатывает). \nи это нормально. они не разорятся, им важнее им, бренд, соблюдение не только РФ стандартов, но и мировых стандартов. \nони своих сотрудников (как рабочих, так и менеджеров) отправляют порой в Москву, Питер на обучения. И платят за это. А не за то, что сотрудник сидит и лишь работает на благо. Там не проблема, если человек ушел в отпуск или заболел - есть подмена в основном, ибо штат позволяет. \n\nДругое дело ,что таких компаний не много. но они есть... и я знаю минимум две такие в своем городе на 300 тыс. населения ",{},{"id":226,"parentId":13,"author":227,"date":189,"text":228,"rawContent":229,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":230,"reactedEmoji":13},63375,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":37,"avatarUrl":202,"groupBadge":13},"\u003Cp>А сколько всего, в том числе мелких работодателей в вашем городе? И получается все соблюсти может только 2 компании из них, так?\u003C\u002Fp>","А сколько всего, в том числе мелких работодателей в вашем городе? И получается все соблюсти может только 2 компании из них, так?",{},"2026-02-26T06:15:50+00:00",{"id":233,"number":234,"author":235,"date":14,"isSolution":19,"text":240,"rawContent":241,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":242,"reactionUsers":243,"reactedEmoji":13,"comments":244,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":257},96815,9,{"id":236,"username":237,"name":238,"initials":239,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2431","1518117571777957523","Natali","NA","\u003Cp>Я всего лишь один раз видела, что на большом предприятии, более 4 тыс работников, проводят реальное обучение. У них организован класс, компьютеры, манекены, есть постоянный в штате преподаватель. Т.к. текучка большая, учебный класс работает постоянно, кто-то уже учится, а кто-то только присоединяется. И да, работники действительно, сидят положенные им 5 дней. Им и лекции читают, и видео смотрят, и презентации показывают и сами что-то изучают.\u003Cbr>\u003Cbr>А у меня все работники идут через учебный центр, ну как идут - формально. По табелю и оплате они на учебе, а сами уже вовсю работают. Мы не можем себе позволить такое \"расточительство\".\u003C\u002Fp> ","Я всего лишь один раз видела, что на большом предприятии, более 4 тыс работников, проводят реальное обучение. У них организован класс, компьютеры, манекены, есть постоянный в штате преподаватель. Т.к. текучка большая, учебный класс работает постоянно, кто-то уже учится, а кто-то только присоединяется. И да, работники действительно, сидят положенные им 5 дней. Им и лекции читают, и видео смотрят, и презентации показывают и сами что-то изучают.\n\nА у меня все работники идут через учебный центр, ну как идут - формально. По табелю и оплате они на учебе, а сами уже вовсю работают. Мы не можем себе позволить такое \"расточительство\".",{},{},[245,251],{"id":246,"parentId":13,"author":247,"date":14,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":250,"reactedEmoji":13},63139,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы не можем себе позволить такое \"расточительство\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Никто верне большинство не может. А кто может то все равно это была формальность. По телевизору что то буровил преподаватель типа. Ученики сидели перед монитором. Это типа было обучение по высоте\u003C\u002Fp>","Мы не можем себе позволить такое \"расточительство\".\n\nНикто верне большинство не может. А кто может то все равно это была формальность. По телевизору что то буровил преподаватель типа. Ученики сидели перед монитором. Это типа было обучение по высоте",{},{"id":252,"parentId":13,"author":253,"date":189,"text":254,"rawContent":255,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":256,"reactedEmoji":13},63377,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":37,"avatarUrl":202,"groupBadge":13},"\u003Cp>И самое интересное, все об этом знают! и Роструд и Минтруд, надеюсь они понимают, что если все спросить со всех согласно всех НПА то себестоимость продукции предприятий улетит в небеса, а цены в магазинах станут заоблачные.\u003C\u002Fp>","И самое интересное, все об этом знают! и Роструд и Минтруд, надеюсь они понимают, что если все спросить со всех согласно всех НПА то себестоимость продукции предприятий улетит в небеса, а цены в магазинах станут заоблачные.",{},"2026-02-26T06:38:30+00:00",{"id":259,"number":260,"author":261,"date":14,"isSolution":19,"text":269,"rawContent":270,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":271,"reactionUsers":272,"reactedEmoji":13,"comments":273,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":300},96816,10,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":267,"groupBadge":268},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20111#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"96747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> у нас учат. Не маринуют. Начать надо с отношения. Это не учеба в том смысле,как многие воспринимают, по 273-фз.\u003Cbr>\u003Cbr>Относится к \"учебе по охране труда\" надо как к инвестициям. Работник - это живой инструмент Работодателя. Вы его настраиваете, апгрейдите, модернизируете, юстируете.  Не отстроите этот \"карбюратор\" - хренась два он поедет как надо. Может ваще не поехать. Это первое.\u003Cbr>\u003Cbr>Второе - обучение по одной единой \"не менее 40-часовой\" программе не всегда выгодна даже вредна. Где-то недоработка в ЛНА СУОТ по порядку обучения в организации работодателя. С отрывом от работы надо (требуется) учить по программа обучения требованиям охраны труда (см. а.65 ПП РФ 2464). Эти программы перечисленны в п.46 ПП РФ 2464. Все остальное впихивайтн во время подготовки работника к самостоятельной работе - инструктаж, стажировка и чего там ещё удумаете. Дали ему теорию по ПП и СИЗ (продолжительность обучения по СИЗ - не установлено), ознакомили с ИОТ, с РМ... Потом практика - 50% от учебных часов по ПП (минимально разрешенные 4 часа) и СИЗ (50% учебных часов по СИЗ).Все это можно организовать на РМ. Практику ПП провести в кабинете (например, где по ОТ учат). Все, и обучение проведено и стажировка и инструктажи \u003Cbr>\u003Cbr>Можно уменьшить время отрывания работника от зарабатывания бабла для Рабовладельца. Другой вопрос - а со стажировкой тоже \"типа как с обучением у большинства\"? Если - Да, то тут ничего не придумаешь, как придумать, что обучение \"типо было\". Если - Нет, то варианты решения проблемы есть. И не перебарщиваете с программами обучения, предусмотренными п.46в.\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20111\u002F1) у нас учат. Не маринуют. Начать надо с отношения. Это не учеба в том смысле,как многие воспринимают, по 273-фз.\n\nОтносится к \"учебе по охране труда\" надо как к инвестициям. Работник - это живой инструмент Работодателя. Вы его настраиваете, апгрейдите, модернизируете, юстируете.  Не отстроите этот \"карбюратор\" - хренась два он поедет как надо. Может ваще не поехать. Это первое.\n\nВторое - обучение по одной единой \"не менее 40-часовой\" программе не всегда выгодна даже вредна. Где-то недоработка в ЛНА СУОТ по порядку обучения в организации работодателя. С отрывом от работы надо (требуется) учить по программа обучения требованиям охраны труда (см. а.65 ПП РФ 2464). Эти программы перечисленны в п.46 ПП РФ 2464. Все остальное впихивайтн во время подготовки работника к самостоятельной работе - инструктаж, стажировка и чего там ещё удумаете. Дали ему теорию по ПП и СИЗ (продолжительность обучения по СИЗ - не установлено), ознакомили с ИОТ, с РМ... Потом практика - 50% от учебных часов по ПП (минимально разрешенные 4 часа) и СИЗ (50% учебных часов по СИЗ).Все это можно организовать на РМ. Практику ПП провести в кабинете (например, где по ОТ учат). Все, и обучение проведено и стажировка и инструктажи \n\nМожно уменьшить время отрывания работника от зарабатывания бабла для Рабовладельца. Другой вопрос - а со стажировкой тоже \"типа как с обучением у большинства\"? Если - Да, то тут ничего не придумаешь, как придумать, что обучение \"типо было\". Если - Нет, то варианты решения проблемы есть. И не перебарщиваете с программами обучения, предусмотренными п.46в.",{},{},[274,286,293],{"id":275,"parentId":13,"author":276,"date":14,"text":283,"rawContent":284,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":285,"reactedEmoji":13},63124,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Как Вы предлагаете не \"перебарщивать\" с Вшками?\u003Cbr>\u003Cbr>Порезать продолжительность программ или уменьшить количество тех кто по ним обучаться должен?\u003C\u002Fp>","Как Вы предлагаете не \"перебарщивать\" с Вшками?\nПорезать продолжительность программ или уменьшить количество тех кто по ним обучаться должен?",{},{"id":287,"parentId":13,"author":288,"date":14,"text":290,"rawContent":291,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":292,"reactedEmoji":13},63134,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":267,"groupBadge":289},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Не плодить сущности. Например - что, любая ситуация, когда работник использует ручной инструмент - это РПО по НД? Нет. Применение УШМ за верстаком в мастерской - это огневые по НД? Нет. Ну и иные схожие ситуации.\u003C\u002Fp>","Не плодить сущности. Например - что, любая ситуация, когда работник использует ручной инструмент - это РПО по НД? Нет. Применение УШМ за верстаком в мастерской - это огневые по НД? Нет. Ну и иные схожие ситуации.",{},{"id":294,"parentId":13,"author":295,"date":14,"text":297,"rawContent":298,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":299,"reactedEmoji":13},63136,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":267,"groupBadge":296},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>По темам - да, это логичное решение. Руководу РПО надо одно, исполнителю - \"как копать\".\u003C\u002Fp>","По темам - да, это логичное решение. Руководу РПО надо одно, исполнителю - \"как копать\".",{},"2026-02-26T06:45:23+00:00",{"id":302,"number":303,"author":304,"date":14,"isSolution":19,"text":307,"rawContent":308,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":309,"reactionUsers":310,"reactedEmoji":13,"comments":311,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":318},96819,11,{"id":305,"username":306,"name":306,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","\u003Cp>нет. сразу работать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>обучать нужно только тех, у кого работы повышенной опасности и\u002Fили кто трудится на всяких опо. остальное - бред.\u003C\u002Fp> ","нет. сразу работать.\n\nобучать нужно только тех, у кого работы повышенной опасности и\u002Fили кто трудится на всяких опо. остальное - бред.",{},{},[312],{"id":313,"parentId":13,"author":314,"date":14,"text":315,"rawContent":316,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":82,"userVote":22,"reactions":317,"reactedEmoji":13},63172,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"\u003Cp>совершенно так. Если есть ОПО-нельзя подпускать неуча. Будь то работяга или мини-руководитель. \u003Cbr>\u003Cbr>И обратно же- темы где может убить агрегатина там надо учить сразу и до трагедии.\u003C\u002Fp>","совершенно так. Если есть ОПО-нельзя подпускать неуча. Будь то работяга или мини-руководитель. \nИ обратно же- темы где может убить агрегатина там надо учить сразу и до трагедии.",{},"2026-02-26T07:13:45+00:00",{"id":320,"number":321,"author":322,"date":14,"isSolution":19,"text":329,"rawContent":330,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":331,"reactionUsers":332,"reactedEmoji":13,"comments":333,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":367},96820,12,{"id":323,"username":324,"name":325,"initials":326,"color":327,"avatarUrl":328,"groupBadge":13},"3194","31961860414288572839","Krasnov99111","KR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0RBmQAjbkYGECliU.png","\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>У меня вопрос. Многие ли обучают работников рабочих профессий по охране труда, оказанию первой помощи, использованию (применению) СИЗ в учебном центре? Если да, то какова численность таких работников?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nУ меня вопрос. Многие ли обучают работников рабочих профессий по охране труда, оказанию первой помощи, использованию (применению) СИЗ в учебном центре? Если да, то какова численность таких работников?",{},{},[334,340,351,361],{"id":335,"parentId":13,"author":336,"date":14,"text":337,"rawContent":338,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":339,"reactedEmoji":13},63128,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":52,"avatarUrl":139,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3194\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Krasnov99111\u003C\u002Fa> Мы обучили только членов комиссии и водителей в УЦ, остальных обучаем сами. Численность около 150 чел. рабочих.\u003C\u002Fp>"," @31961860414288572839 Мы обучили только членов комиссии и водителей в УЦ, остальных обучаем сами. Численность около 150 чел. рабочих.",{},{"id":341,"parentId":13,"author":342,"date":14,"text":348,"rawContent":349,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":350,"reactedEmoji":13},63147,{"id":343,"username":344,"name":345,"initials":346,"color":266,"avatarUrl":347,"groupBadge":13},"1655","34861517762599881076","Галина Ундосынова","ГУ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F8Qj6pbdmJiEm2pvh.png","\u003Cp>Мы обучаем в УЦ численность 35 человек\u003C\u002Fp>","Мы обучаем в УЦ численность 35 человек",{},{"id":352,"parentId":13,"author":353,"date":14,"text":358,"rawContent":359,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":360,"reactedEmoji":13},63191,{"id":354,"username":355,"name":356,"initials":357,"color":152,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9317","24477882603278464075","Анастасия","АН","\u003Cp>а водителей почему в УЦ обучаете, если есть комиссия?\u003C\u002Fp>","а водителей почему в УЦ обучаете, если есть комиссия?",{},{"id":362,"parentId":13,"author":363,"date":189,"text":364,"rawContent":365,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":366,"reactedEmoji":13},63378,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":37,"avatarUrl":202,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всех только в УЦ\u003C\u002Fp>","Всех только в УЦ",{},"2026-02-26T07:35:49+00:00",{"id":369,"number":370,"author":371,"date":14,"isSolution":19,"text":372,"rawContent":373,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":374,"reactionUsers":375,"reactedEmoji":13,"comments":376,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":405},96821,13,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тут вроде как в сентябре текущего года срок действия 2464 истекает...\u003Cbr>\u003Cbr>Может хотя бы сейчас, когда у большинства наконец появилось понимание (того что это за $№\"?!!), проявить активность (по возможности подключив работодателей (пусть письма пишут что экономическо-политическая ситуация в стране не позволяет отвлекать вновь принятого работника на столько дней)) и заставить (убедить) Минтруд переделать документ (чтоб стал более адекватным)?\u003C\u002Fp> \u003Cp>С профстандартом для СОТа ведь получилось (вроде бы), так может и тут получится?\u003C\u002Fp>","Тут вроде как в сентябре текущего года срок действия 2464 истекает...\n\nМожет хотя бы сейчас, когда у большинства наконец появилось понимание (того что это за $№\"?!!), проявить активность (по возможности подключив работодателей (пусть письма пишут что экономическо-политическая ситуация в стране не позволяет отвлекать вновь принятого работника на столько дней)) и заставить (убедить) Минтруд переделать документ (чтоб стал более адекватным)?\n\nС профстандартом для СОТа ведь получилось (вроде бы), так может и тут получится?",{},{},[377,384,399],{"id":378,"parentId":13,"author":379,"date":14,"text":381,"rawContent":382,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":383,"reactedEmoji":13},63140,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":267,"groupBadge":380},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Надо не письма писать, а участвовать в обсуждении и делать замечания по существу. Факты. Пруфы. Давить на жалость бесполезно. Когда в 2012 разработчиками прорабатывался проект ПОТРВ - им там накидал оплеух (замечаний), что в итоге проигнорировали почти все. А Минтруд ещё по своему перекроил проект. В итоге получили, то что получили. С косяками, некорректным описание, ошибками и прочее. И ведь приспособились.\u003C\u002Fp>","Надо не письма писать, а участвовать в обсуждении и делать замечания по существу. Факты. Пруфы. Давить на жалость бесполезно. Когда в 2012 разработчиками прорабатывался проект ПОТРВ - им там накидал оплеух (замечаний), что в итоге проигнорировали почти все. А Минтруд ещё по своему перекроил проект. В итоге получили, то что получили. С косяками, некорректным описание, ошибками и прочее. И ведь приспособились.",{},{"id":385,"parentId":13,"author":386,"date":14,"text":396,"rawContent":397,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":46,"userVote":22,"reactions":398,"reactedEmoji":13},63142,{"id":387,"username":388,"name":389,"initials":390,"color":12,"avatarUrl":391,"groupBadge":392},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":184,"name":393,"icon":394,"color":395},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Тут вроде как в сентябре текущего года срок действия 2464 истекает...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Продлят, как и всё остальное. Времени на обсуждение уже нет.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>С профстандартом для СОТа ведь получилось (вроде бы), так может и тут получится?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Про него не забыли. Видела протокол совещания от декабря - готовят поправки, их присылали ещё много после окончания публичного обсуждения, поэтому и затихло пока всё.\u003C\u002Fp>","> Тут вроде как в сентябре текущего года срок действия 2464 истекает...\n\nПродлят, как и всё остальное. Времени на обсуждение уже нет.\n\n> С профстандартом для СОТа ведь получилось (вроде бы), так может и тут получится?\n\nПро него не забыли. Видела протокол совещания от декабря - готовят поправки, их присылали ещё много после окончания публичного обсуждения, поэтому и затихло пока всё.",{},{"id":400,"parentId":13,"author":401,"date":14,"text":402,"rawContent":403,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":404,"reactedEmoji":13},63161,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я не идеалист и (более-менее) понимаю как у нас работает госаппарат, но обучение \u003Cstrong>в том виде в котором оно есть сейчас\u003C\u002Fstrong> не выгодно работодателям и не нужно работникам.\u003Cbr>\u003Cbr>(на всякий случай ещё раз поясню, я не против обучения в целом, только в том виде котором требует 2464)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сейчас уже фактически всем очевидно (даже ГИТ) что это неисполнимая №;?!!, которая приносит вреда гораздо больше чем пользы (многим проще воспользоваться услугами бешенных принтеров чем пытаться выстроить всё в соответствии с этим порядком).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я не предлагаю давить на жалость, но если работодатели будут заваливать письмами-недовольствами Минтруд (или может сразу Правительство? Выборы как раз осенью...), то у них может появится причина не игнорить наши предложения и правки и исправить хоть что то.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Например нормально прописать абзац про освобождение от обучения\u002Fинструктажа ИТР не связанных с производством, и удалить\u002Fзаменить примерную программу по ПП.\u003C\u002Fp> ","Я не идеалист и (более-менее) понимаю как у нас работает госаппарат, но обучение **в том виде в котором оно есть сейчас** не выгодно работодателям и не нужно работникам.\n(на всякий случай ещё раз поясню, я не против обучения в целом, только в том виде котором требует 2464)\n\nСейчас уже фактически всем очевидно (даже ГИТ) что это неисполнимая №;?!!, которая приносит вреда гораздо больше чем пользы (многим проще воспользоваться услугами бешенных принтеров чем пытаться выстроить всё в соответствии с этим порядком).\n\nЯ не предлагаю давить на жалость, но если работодатели будут заваливать письмами-недовольствами Минтруд (или может сразу Правительство? Выборы как раз осенью...), то у них может появится причина не игнорить наши предложения и правки и исправить хоть что то. \n\nНапример нормально прописать абзац про освобождение от обучения\u002Fинструктажа ИТР не связанных с производством, и удалить\u002Fзаменить примерную программу по ПП.\n ",{},"2026-02-26T07:36:24+00:00",{"id":407,"number":408,"author":409,"date":14,"isSolution":19,"text":415,"rawContent":416,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":417,"reactionUsers":418,"reactedEmoji":13,"comments":419,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":450},96829,14,{"id":410,"username":411,"name":412,"initials":413,"color":12,"avatarUrl":414,"groupBadge":13},"421","25806894972908676770","Asya","AS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWUDRoqgd96VDmiBP.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20111#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"96747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, у нас сотрудники 3 дня учатся: точнее смотрят видео, изучают лекционный материал и инструкции по охране труда, потом пишут тесты для проверки, а потом уже работать идут, но есть исключения конечно же\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20111\u002F1) Добрый день, у нас сотрудники 3 дня учатся: точнее смотрят видео, изучают лекционный материал и инструкции по охране труда, потом пишут тесты для проверки, а потом уже работать идут, но есть исключения конечно же",{},{},[420,426,432,438],{"id":421,"parentId":13,"author":422,"date":14,"text":423,"rawContent":424,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":425,"reactedEmoji":13},63165,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":13},"\u003Cp>Можете рассказать подробнее?\u003Cbr>\u003Cbr>У вас отдельный учебный класс, или вы делегируете это руководителям на местах?\u003Cbr>\u003Cbr>Они сами в \"комп фтыкают\" или вы им программы\u002Fвидеофайлы по очереди включаете?\u003Cbr>\u003Cbr>Как действуете в случае если работник прочитал материал быстрее того времени на которое он рассчитан?\u003Cbr>\u003Cbr>(у нас некоторые работники могут прочесть и более менее усвоить материал рассчитанный на день за пол дня, а некоторым и нескольких дней мало)\u003Cbr>\u003Cbr>Как решаете дисциплинарные вопросы?\u003Cbr>\u003Cbr>(да я устал уже читать, давайте быстрее тест, попробую сдать да на работу пойду)\u003Cbr>\u003Cbr>Что делаете с теми кто не сдал?\u003Cbr>\u003Cbr>Был бы рад развёрнутому ответу, со всякими подробностями.\u003C\u002Fp>","Можете рассказать подробнее?\nУ вас отдельный учебный класс, или вы делегируете это руководителям на местах?\nОни сами в \"комп фтыкают\" или вы им программы\u002Fвидеофайлы по очереди включаете?\nКак действуете в случае если работник прочитал материал быстрее того времени на которое он рассчитан?\n(у нас некоторые работники могут прочесть и более менее усвоить материал рассчитанный на день за пол дня, а некоторым и нескольких дней мало)\nКак решаете дисциплинарные вопросы?\n(да я устал уже читать, давайте быстрее тест, попробую сдать да на работу пойду)\nЧто делаете с теми кто не сдал?\nБыл бы рад развёрнутому ответу, со всякими подробностями.\n",{},{"id":427,"parentId":13,"author":428,"date":14,"text":429,"rawContent":430,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":87,"userVote":22,"reactions":431,"reactedEmoji":13},63181,{"id":410,"username":411,"name":412,"initials":413,"color":12,"avatarUrl":414,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, у нас свой учебный класс там есть комп\u003Cbr>\u003Cbr>Включаю материал который надо изучить и оставляю их, периодически заходя проверять (сидеть с ними целый день не вариант, хотя был момент, когда мое рабочее место было в учебном классе, тогда хотели они или нет все читали) \u003Cbr>\u003Cbr>Если прочитал быстрее даю доп материал (типа карта тех процесса или что-то в этом роде) очень редко, когда отпускаю ранее\u003Cbr>\u003Cbr>По дисциплинарке никак, говорю, что их все равно не пустят в цех пока не пройдут обучение (у нас эти дни оплачиваются по среднему заработку), да и начальники всех цехов знают, пока обучение не пройдут в цех не пускать, все боятся больших штрафов\u003Cbr>\u003Cbr>Пока не попадалось тех, кто не сдал, хотя всякие уникумы бывают, даже бывают те, кто после обучения уже увольняется, типа не понравилось\u003C\u002Fp>","Да, у нас свой учебный класс там есть комп\nВключаю материал который надо изучить и оставляю их, периодически заходя проверять (сидеть с ними целый день не вариант, хотя был момент, когда мое рабочее место было в учебном классе, тогда хотели они или нет все читали) \nЕсли прочитал быстрее даю доп материал (типа карта тех процесса или что-то в этом роде) очень редко, когда отпускаю ранее\nПо дисциплинарке никак, говорю, что их все равно не пустят в цех пока не пройдут обучение (у нас эти дни оплачиваются по среднему заработку), да и начальники всех цехов знают, пока обучение не пройдут в цех не пускать, все боятся больших штрафов\nПока не попадалось тех, кто не сдал, хотя всякие уникумы бывают, даже бывают те, кто после обучения уже увольняется, типа не понравилось",{},{"id":433,"parentId":13,"author":434,"date":189,"text":435,"rawContent":436,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":437,"reactedEmoji":13},63232,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за ответ!\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ!",{},{"id":439,"parentId":13,"author":440,"date":446,"text":447,"rawContent":448,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":449,"reactedEmoji":13},65854,{"id":441,"username":442,"name":443,"initials":326,"color":444,"avatarUrl":445,"groupBadge":13},"11924","40797186032221804493","krissssska","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F4Pms9nZa5c822x7r.png","5 месяцев назад","\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, а о чем лекции? Просто у меня есть сомнения насчет того, насколько эта информация полезна руководителям. Буду благодарна, если поделитесь информацией)) Если что нужно, наша организация тоже поделится.\u003C\u002Fp>","Подскажите, пожалуйста, а о чем лекции? Просто у меня есть сомнения насчет того, насколько эта информация полезна руководителям. Буду благодарна, если поделитесь информацией)) Если что нужно, наша организация тоже поделится.",{},"2026-02-26T08:39:28+00:00",{"id":452,"number":453,"author":454,"date":14,"isSolution":19,"text":460,"rawContent":461,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":462,"reactionUsers":463,"reactedEmoji":13,"comments":464,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":497},96856,15,{"id":455,"username":456,"name":457,"initials":458,"color":93,"avatarUrl":459,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>нет конечно,рисую протоколы,вбиваю в минтруд) у нас врачи-чему их обучать?))как ходить в резиновой обуви по поликлинике?) и время врача- на вес золота.\u003C\u002Fp>","нет конечно,рисую протоколы,вбиваю в минтруд) у нас врачи-чему их обучать?))как ходить в резиновой обуви по поликлинике?) и время врача- на вес золота.",{},{},[465,476,482,491],{"id":466,"parentId":13,"author":467,"date":14,"text":473,"rawContent":474,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":475,"reactedEmoji":13},63175,{"id":468,"username":469,"name":470,"initials":471,"color":152,"avatarUrl":472,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Я так делать не стал (у меня из 300 чел. обучено 20 - те, кто проводит инструктажи): коллектив, так сказать не однороден, кто-нить стуканёт, будет больно.\u003C\u002Fp>","Я так делать не стал (у меня из 300 чел. обучено 20 - те, кто проводит инструктажи): коллектив, так сказать не однороден, кто-нить стуканёт, будет больно.",{},{"id":477,"parentId":13,"author":478,"date":14,"text":479,"rawContent":480,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":481,"reactedEmoji":13},63183,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":52,"avatarUrl":139,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9738\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@яна царь\u003C\u002Fa> У нас тоже врачи, санитарки. Делаю тоже самое. Но инструкции все даю конечно почитать.\u003C\u002Fp> "," @14850350643783447064 У нас тоже врачи, санитарки. Делаю тоже самое. Но инструкции все даю конечно почитать. ",{},{"id":483,"parentId":13,"author":484,"date":189,"text":488,"rawContent":489,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":490,"reactedEmoji":13},63231,{"id":485,"username":486,"name":487,"initials":169,"color":266,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7799","40921268531546153309","Ольга","\u003Cp>Всех врачей и средний мед.персонал обучаете по Б и ОПП?\u003C\u002Fp>","Всех врачей и средний мед.персонал обучаете по Б и ОПП?",{},{"id":492,"parentId":13,"author":493,"date":189,"text":494,"rawContent":495,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":496,"reactedEmoji":13},63284,{"id":455,"username":456,"name":457,"initials":458,"color":93,"avatarUrl":459,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7799\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ольга\u003C\u002Fa> да,и уборщиц и операторов\u003C\u002Fp>","@40921268531546153309 да,и уборщиц и операторов",{},"2026-02-26T13:41:44+00:00",{"id":499,"number":500,"author":501,"date":14,"isSolution":19,"text":508,"rawContent":509,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":510,"reactionUsers":511,"reactedEmoji":13,"comments":512,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":531},96857,16,{"id":502,"username":503,"name":504,"initials":505,"color":52,"avatarUrl":506,"groupBadge":507},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Точно не 5 дней - это неоправданная роскошь.\u003C\u002Fp>","Точно не 5 дней - это неоправданная роскошь.",{},{},[513,519,525],{"id":514,"parentId":13,"author":515,"date":14,"text":516,"rawContent":517,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":196,"userVote":22,"reactions":518,"reactedEmoji":13},63198,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"\u003Cp>знаете ли. Это даже не роскошь а заведомая провокация штрафа. Нарисовали заведомо невыполнимые законы. Давайте денег! Научим всех полностью! И если есть закон то должно быть финансовое обеспечение закона!\u003Cbr>\u003Cbr>Вот бизнесок. Надо единовременно запустить работу нескольких объектов. Табель-деньги. Нет работы-нет денег. Все. Это законы экономики. И тут говорят- работодатель!! Ты должен научить бойца всему по охране труда до начала его самостоятельной работы!! Это значит- класс-полигон- средств обучения типа Гоши + учитель-преподаватель....\u003Cbr>\u003Cbr>И несколько дней работники учатся...\u003Cbr>\u003Cbr>Это возможно? Кто будет им платить ? Нет ясно что работодатель но он откуда возьмет деньги на зарплату 100 -150 человек скажем за три дня плотной учебы?\u003Cbr>\u003Cbr>Откуда я спрашиваю вас писатели -сочинители из Минтруда?\u003Cbr>\u003Cbr>Вы дали эти деньги?\u003Cbr>\u003Cbr>Вы сочинили закон- перед началом работы кровь из носу работодатель идет в минтруд с заявлением- буду нанимать 200 человек !! Мне надо 200 000 рублей чтобы выполнить ваши установки! Требования вашего закона!\u003Cbr>\u003Cbr>Минтруд дает работодателю мешок с деньгами -тот выполняет требования 2464 полностью и минтруд видит в реестре-обучен! обучен! в бою на трудовом фронте готов!\u003Cbr>\u003Cbr>Вот это и есть продуманный закон. А так была и будет шляпа.\u003C\u002Fp>","знаете ли. Это даже не роскошь а заведомая провокация штрафа. Нарисовали заведомо невыполнимые законы. Давайте денег! Научим всех полностью! И если есть закон то должно быть финансовое обеспечение закона!\nВот бизнесок. Надо единовременно запустить работу нескольких объектов. Табель-деньги. Нет работы-нет денег. Все. Это законы экономики. И тут говорят- работодатель!! Ты должен научить бойца всему по охране труда до начала его самостоятельной работы!! Это значит- класс-полигон- средств обучения типа Гоши + учитель-преподаватель....\nИ несколько дней работники учатся...\nЭто возможно? Кто будет им платить ? Нет ясно что работодатель но он откуда возьмет деньги на зарплату 100 -150 человек скажем за три дня плотной учебы?\nОткуда я спрашиваю вас писатели -сочинители из Минтруда?\nВы дали эти деньги?\nВы сочинили закон- перед началом работы кровь из носу работодатель идет в минтруд с заявлением- буду нанимать 200 человек !! Мне надо 200 000 рублей чтобы выполнить ваши установки! Требования вашего закона!\nМинтруд дает работодателю мешок с деньгами -тот выполняет требования 2464 полностью и минтруд видит в реестре-обучен! обучен! в бою на трудовом фронте готов!\nВот это и есть продуманный закон. А так была и будет шляпа.",{},{"id":520,"parentId":13,"author":521,"date":189,"text":522,"rawContent":523,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":524,"reactedEmoji":13},63379,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":37,"avatarUrl":202,"groupBadge":13},"\u003Cp>👍👍👍\u003C\u002Fp>","👍👍👍",{},{"id":526,"parentId":13,"author":527,"date":189,"text":528,"rawContent":529,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":46,"userVote":22,"reactions":530,"reactedEmoji":13},63380,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":37,"avatarUrl":202,"groupBadge":13},"\u003Cp>за  2024 год более 1000 погибших на производстве и почти 6000 тяжелых травм, такие цифры выдает ИИ, многие из них работали не один год, проходили обучение и по специальности и по охране труда, тем не менее допустили нарушения, которые повлекли и смерть или тяжелые последствия (инвалидность). Куча видео где показывается как работники игнорируют проведенные инструктажи и всю охрану труда, а судебная практика показывает, что даже в этом случае суды встают на их сторону и заставляют работодателя выплачивать им деньги, надо менять саму структуру, расписался в журнале за инструктаж, полностью сам на себя взял ответственность, за свои действия, случился несчастный случай с тобой, потому что хоть что то нарушил, всё лечение за свой счет. Вот тогда работник начнет бегать за СОТом с просьбой, что бы он ему рассказал, показал, обучил. Вот это будет самая лучшая система обучения охране труда.\u003C\u002Fp>","за  2024 год более 1000 погибших на производстве и почти 6000 тяжелых травм, такие цифры выдает ИИ, многие из них работали не один год, проходили обучение и по специальности и по охране труда, тем не менее допустили нарушения, которые повлекли и смерть или тяжелые последствия (инвалидность). Куча видео где показывается как работники игнорируют проведенные инструктажи и всю охрану труда, а судебная практика показывает, что даже в этом случае суды встают на их сторону и заставляют работодателя выплачивать им деньги, надо менять саму структуру, расписался в журнале за инструктаж, полностью сам на себя взял ответственность, за свои действия, случился несчастный случай с тобой, потому что хоть что то нарушил, всё лечение за свой счет. Вот тогда работник начнет бегать за СОТом с просьбой, что бы он ему рассказал, показал, обучил. Вот это будет самая лучшая система обучения охране труда.",{},"2026-02-26T13:48:54+00:00",{"id":533,"number":20,"author":534,"date":15,"isSolution":19,"text":539,"rawContent":540,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":541,"reactionUsers":542,"reactedEmoji":13,"comments":543,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":556},105219,{"id":535,"username":536,"name":537,"initials":538,"color":107,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"126","33031105304138085574","fidget","FI","\u003Cp>Очень интересная тема. Но, хорошего ответа не нашел, хочется порассуждать именно по закону.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Программа 40 часов, это значит, что 5 полных дней сотрудник обучается, т.е. сотрудник не работает и протокол делается на 5-тый день. (у нас кстати, за это штраф был, что один из протоколов был раньше сделан, чем 5 дней).\u003C\u002Fp>\u003Cp>А вот какой вопрос мучает меня:\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно пункту 62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, \u003Cstrong>но не позднее 60 календарных дней\u003C\u002Fstrong> после заключения трудового договора или перевода на другую работу...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Раз без обучения нельзя допускать сотрудника к работе, что имел ввиду законодатель, когда прописывал возможность про 60 дней. \u003Cstrong>Знающие люди просветите\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Очень интересная тема. Но, хорошего ответа не нашел, хочется порассуждать именно по закону.\n\nПрограмма 40 часов, это значит, что 5 полных дней сотрудник обучается, т.е. сотрудник не работает и протокол делается на 5-тый день. (у нас кстати, за это штраф был, что один из протоколов был раньше сделан, чем 5 дней).\n\nА вот какой вопрос мучает меня:\n\nСогласно пункту 62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, **но не позднее 60 календарных дней** после заключения трудового договора или перевода на другую работу...\n\nРаз без обучения нельзя допускать сотрудника к работе, что имел ввиду законодатель, когда прописывал возможность про 60 дней. **Знающие люди просветите**.",{},{},[544],{"id":545,"parentId":13,"author":546,"date":15,"text":553,"rawContent":554,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":184,"userVote":22,"reactions":555,"reactedEmoji":13},71315,{"id":547,"username":548,"name":549,"initials":550,"color":444,"avatarUrl":551,"groupBadge":552},"5851","owllera","Валерия","ВА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Так вам просто эту \"поблажку\" чтобы у вас время было на обучение, а не срочная задача, которую нужно сделать здесь и сейчас и не часом позже. Но факт остается фактом - без обучения работник бесполезен и работать самостоятельно не может (типа не может, все мы немножко грешны), а значит платить будете за красивые глазки.\u003C\u002Fp>","Так вам просто эту \"поблажку\" чтобы у вас время было на обучение, а не срочная задача, которую нужно сделать здесь и сейчас и не часом позже. Но факт остается фактом - без обучения работник бесполезен и работать самостоятельно не может (типа не может, все мы немножко грешны), а значит платить будете за красивые глазки.",{},"2026-08-26T07:14:54+00:00",{"id":558,"number":21,"author":559,"date":15,"isSolution":19,"text":566,"rawContent":567,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":568,"reactionUsers":569,"reactedEmoji":13,"comments":570,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},105256,{"id":560,"username":561,"name":562,"initials":563,"color":281,"avatarUrl":564,"groupBadge":565},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Так определено же - \"\u003Cstrong>не позднее\u003C\u002Fstrong> 60 календарных дней\". Не тяните кое-кого за что-то. Сразу после инструктажей выделяйте денюшку и организуйте полноценное обучение по программам ОТ и проверку знаний. Да и оплата этих, необученных дней, как будет проводиться?\u003C\u002Fp>","Так определено же - \"**не позднее** 60 календарных дней\". Не тяните кое-кого за что-то. Сразу после инструктажей выделяйте денюшку и организуйте полноценное обучение по программам ОТ и проверку знаний. Да и оплата этих, необученных дней, как будет проводиться?",{},{},[]]