[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19945":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},19945,96009,"Есть ли разница в каком порядке обучать сотрудника по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"975","id198229980","Серёжа Вольхин","СВ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FoUHXoA1wILbnrliz.png",null,"8 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,224,5,0,"\u003Cp>Коллеги, здравствуйте. Сотруднику нужно пройти обучение по программе Б и первой помощи. Есть ли требование к порядку обучения? Не будет нарушения, если обучить сначала по первой помощи, а потом по программе Б?\u003C\u002Fp>","Коллеги, здравствуйте. Сотруднику нужно пройти обучение по программе Б и первой помощи. Есть ли требование к порядку обучения? Не будет нарушения, если обучить сначала по первой помощи, а потом по программе Б?",[27,41,60,94],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":36,"rawContent":37,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":14,"comments":40,"isCommentsOpen":19},96012,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":14},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>Как хотите, но ведь эти программы для рабочих параллельно идут.\u003C\u002Fp> ","Как хотите, но ведь эти программы для рабочих параллельно идут.",{},{},[],{"id":42,"number":43,"author":44,"date":15,"isSolution":19,"text":55,"rawContent":56,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":14,"comments":59,"isCommentsOpen":19},96017,3,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":51},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":52,"icon":53,"color":54},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Вы можете обучить сначала оказанию первой помощи, а затем по программе Б, или наоборот. Это не будет нарушением Постановления ПП РФ №2464. Самое важное - это не порядок, а сроки. Обучение по обеим программам должно быть пройдено не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора (или перевода на другую работу). \u003Cbr>\u003Cbr>Исключение только, если по этой профессии\u002Fдолжности требуется прохождение стажировки:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 ПП РФ № 2464 (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\u003C\u002Fp>\u003Cp>46.Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\u003C\u002Fp>\u003Cp>а)по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б)по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\u003C\u002Fp>\u003Cp>в)по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если профессия предполагает обязательную стажировку, то порядок действий обычно такой:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вводный инструктаж (в день приема).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Инструктаж на рабочем месте (первичный).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение по программам п. 46 (А, Б и, если нужно, В) + Первая помощь + СИЗ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проверка знаний (экзамен\u002Fпротокол).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Стажировка (минимум 2 смены).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Допуск к самостоятельной работе.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Либо:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вводный инструктаж (в день приема).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Инструктаж на рабочем месте (первичный).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение по программам п. 46 (Б и если нужно, В) .\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проверка знаний (экзамен\u002Fпротокол).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Стажировка (минимум 2 смены).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Допуск к самостоятельной работе.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Первая помощь + СИЗ (если требуется) - не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора (или перевода на другую работу).\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Несмотря на лазейку в п. 25, можно столкнуться с претензиями инспектора ГИТ: если разнести обучение и стажировку, а в этот промежуток, с работником что-то случится, отсутствие обучения по первой помощи или СИЗ может трактоваться как допуск необученного лица, несмотря на соблюдение 60-дневного срока. Проблема кроется в том, что ПП РФ № № 2464 местами противоречит само себе и здравому смыслу, чем пользуются инспекторы.\u003Cbr>\u003Cbr>Задача - максимально быстро вывести человека на работу и закон позволяет рискнуть отсутствием обучения по ПП в первые дни, то такой порядок не является прямым нарушением п. 25 ПП РФ № 2464.\u003C\u002Fp>","Вы можете обучить сначала оказанию первой помощи, а затем по программе Б, или наоборот. Это не будет нарушением Постановления ПП РФ №2464. Самое важное - это не порядок, а сроки. Обучение по обеим программам должно быть пройдено не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора (или перевода на другую работу). \n\nИсключение только, если по этой профессии\u002Fдолжности требуется прохождение стажировки:\n\nК стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 ПП РФ № 2464 (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\n\n46.Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\n\nа)по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\n\nб)по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\n\nв)по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nЕсли профессия предполагает обязательную стажировку, то порядок действий обычно такой:\n\nВводный инструктаж (в день приема).\nИнструктаж на рабочем месте (первичный).\nОбучение по программам п. 46 (А, Б и, если нужно, В) + Первая помощь + СИЗ.\nПроверка знаний (экзамен\u002Fпротокол).\nСтажировка (минимум 2 смены).\nДопуск к самостоятельной работе.\n\nЛибо:\nВводный инструктаж (в день приема).\nИнструктаж на рабочем месте (первичный).\nОбучение по программам п. 46 (Б и если нужно, В) .\nПроверка знаний (экзамен\u002Fпротокол).\nСтажировка (минимум 2 смены).\nДопуск к самостоятельной работе.\nПервая помощь + СИЗ (если требуется) - не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора (или перевода на другую работу). \n\nНесмотря на лазейку в п. 25, можно столкнуться с претензиями инспектора ГИТ: если разнести обучение и стажировку, а в этот промежуток, с работником что-то случится, отсутствие обучения по первой помощи или СИЗ может трактоваться как допуск необученного лица, несмотря на соблюдение 60-дневного срока. Проблема кроется в том, что ПП РФ № № 2464 местами противоречит само себе и здравому смыслу, чем пользуются инспекторы.\n\nЗадача - максимально быстро вывести человека на работу и закон позволяет рискнуть отсутствием обучения по ПП в первые дни, то такой порядок не является прямым нарушением п. 25 ПП РФ № 2464.",{},{},[],{"id":61,"number":20,"author":62,"date":15,"isSolution":19,"text":69,"rawContent":70,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":14,"comments":73,"isCommentsOpen":19},96024,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Можно в любом порядке и даже параллельно.\u003Cbr>\u003Cbr>В законодательстве чётких указаний и запретов нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Законом не запрещено даже последовательное обучение с проверкой знаний по окончании всех положенных работнику программ. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно утвердить это в локальном положении об обучении и проводить проверки знаний \u002F составлять итоговый протокол одой датой, чтоб на каждого вновь принятого работника по одному протоколу составлять (если так удобнее и проще отслеживать даты следующих обучений).\u003Cbr>\u003Cbr>Вопросов у ГИТ в ходе проверки таких протоколов пока не возникало.\u003C\u002Fp>","Можно в любом порядке и даже параллельно.\n\nВ законодательстве чётких указаний и запретов нет.\n\nЗаконом не запрещено даже последовательное обучение с проверкой знаний по окончании всех положенных работнику программ. \n\nМожно утвердить это в локальном положении об обучении и проводить проверки знаний \u002F составлять итоговый протокол одой датой, чтоб на каждого вновь принятого работника по одному протоколу составлять (если так удобнее и проще отслеживать даты следующих обучений).\n\nВопросов у ГИТ в ходе проверки таких протоколов пока не возникало.",{},{},[74,88],{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":14},62584,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>Как бы да. Вроде бы запрета нет. Но как работник усваивал знания в объеме не менее 16 часов и параллельно усваивал знания и умения по ПП при обучении по отдельным программам? Обучение по Б - с отрывом от работы, но в рабочее время.\u003C\u002Fp> ","Как бы да. Вроде бы запрета нет. Но как работник усваивал знания в объеме не менее 16 часов и параллельно усваивал знания и умения по ПП при обучении по отдельным программам? Обучение по Б - с отрывом от работы, но в рабочее время. ",1,{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},62667,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вновь принятый может пол дня читать теорию по ОТ, затем ещё пол дня УМК оформленную под ИОТ, а в последний день явился на очное обучение и отработку практических частей (в голове конечно от прочитанного будет каша, но грамотный преподаватель может попробовать всё разложить по полочкам).\u003C\u002Fp>","Вновь принятый может пол дня читать теорию по ОТ, затем ещё пол дня УМК оформленную под ИОТ, а в последний день явился на очное обучение и отработку практических частей (в голове конечно от прочитанного будет каша, но грамотный преподаватель может попробовать всё разложить по полочкам).\n",{},{"id":95,"number":22,"author":96,"date":15,"isSolution":19,"text":103,"rawContent":104,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":14,"comments":107,"isCommentsOpen":19},96041,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":67,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>А если короче: Проводите в порядке, в каком Вам удобнее. Главное, чтобы все отчетные документы были.\u003C\u002Fp>","А если короче: Проводите в порядке, в каком Вам удобнее. Главное, чтобы все отчетные документы были.",{},{},[]]