[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19852":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19852,95518,"\"Пакетное\" обучение в учебных центрах?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155",null,"8 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,1,2,0,231,"\u003Cp>Добрый день. В последнее время все чаще стала задумываться о том, что бы склонить руководство к обучению по охране труда полностью в учебном центре. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас есть как бы учебное место в моем кабинете. Стол, стул, аптечка и учебные материалы (видео и презентации) на моем компьютере. Но для 99% работников обучение выглядит просто как подписание протокола и прохождение распечатанного теста (и то тест не включает вопросы по программ В).\u003Cbr>\u003Cbr>У нас не очень большая организация, примерно 100 человек. Но примерно 60% сотрудников обучаем программам В. Совсем новеньких отправляем на очное обучение в учебные центры.\u003Cbr>\u003Cbr>И вот один УЦ очень настойчиво предлагает \"пакет\" обучения ОТ на год. Думаю о том насколько будет выгодно и целесообразно переходить на такой вариант. Боюсь, что тогда для новичков очного обучения я уже не выбью. Но будет ли сильно большой толк от дистанционного обучения для всех?\u003Cbr>\u003Cbr>Сталкивались ли вы с подобным \"пакетом\" обучения по ОТ на год?\u003Cbr>\u003Cbr>Что бы вы выбрали: качественное, очное обучение для некоторых сотрудников, а для основной массы просто тест и протокол. Или для всех дистанционное обучение в УЦ?\u003C\u002Fp>","Добрый день. В последнее время все чаще стала задумываться о том, что бы склонить руководство к обучению по охране труда полностью в учебном центре. \n\nУ нас есть как бы учебное место в моем кабинете. Стол, стул, аптечка и учебные материалы (видео и презентации) на моем компьютере. Но для 99% работников обучение выглядит просто как подписание протокола и прохождение распечатанного теста (и то тест не включает вопросы по программ В).\n\nУ нас не очень большая организация, примерно 100 человек. Но примерно 60% сотрудников обучаем программам В. Совсем новеньких отправляем на очное обучение в учебные центры.\n\nИ вот один УЦ очень настойчиво предлагает \"пакет\" обучения ОТ на год. Думаю о том насколько будет выгодно и целесообразно переходить на такой вариант. Боюсь, что тогда для новичков очного обучения я уже не выбью. Но будет ли сильно большой толк от дистанционного обучения для всех?\n\nСталкивались ли вы с подобным \"пакетом\" обучения по ОТ на год?\n\nЧто бы вы выбрали: качественное, очное обучение для некоторых сотрудников, а для основной массы просто тест и протокол. Или для всех дистанционное обучение в УЦ?","2026-02-04T05:37:05+00:00","2026-02-04T05:45:12+00:00",[28],{"id":29,"number":20,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},95522,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Главный риск программы В (РПО). У вас 60% сотрудников учатся по программе В. \u003Cbr>\u003Cbr>При проверке ГИТ или несчастном случае, если выяснится, что человек обучался дистанционно работам на высоте, а по факту не умеет пользоваться страховкой, виноват будет работодатель.\u003Cbr>\u003Cbr>Постановление № 2464 требует, чтобы обучение по пр. СИЗ и ПП включало не менее 50% практики. Дистанционный формат это обеспечить не может. Также и по пр. Б и В - не менее 25 % практики.\u003C\u002Fp>","Главный риск программы В (РПО). У вас 60% сотрудников учатся по программе В. \n\nПри проверке ГИТ или несчастном случае, если выяснится, что человек обучался дистанционно работам на высоте, а по факту не умеет пользоваться страховкой, виноват будет работодатель.\n\nПостановление № 2464 требует, чтобы обучение по пр. СИЗ и ПП включало не менее 50% практики. Дистанционный формат это обеспечить не может. Также и по пр. Б и В - не менее 25 % практики.",{},{},[47,53,64,71,77,84,95,102],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},62154,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так и мы практику не организовываем. Только для новичков, которые будут выполнять опасные работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и с другой стороны. учебный центр находится в нашем городе, в договоре мы прописываем необходимость практических занятий, как при НС будет проверяться, что обучение было исключительно дистанционное? Слово работника, против табеля от УЦ с подписями.\u003C\u002Fp>\u003Cp>если что, я пока так - в рамках обсуждения. Гипотетическая реакция на претензии. Сама с таким не сталкивалась и не знаю, как оно на практике выглядит\u003C\u002Fp> ","Так и мы практику не организовываем. Только для новичков, которые будут выполнять опасные работы.\nНу и с другой стороны. учебный центр находится в нашем городе, в договоре мы прописываем необходимость практических занятий, как при НС будет проверяться, что обучение было исключительно дистанционное? Слово работника, против табеля от УЦ с подписями.\n\nесли что, я пока так - в рамках обсуждения. Гипотетическая реакция на претензии. Сама с таким не сталкивалась и не знаю, как оно на практике выглядит ",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":63,"reactedEmoji":13},62170,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Согласна, интересно было бы почитать тех, кого штрафовали за отсутствие практического обучения, и как это проверяли...\u003C\u002Fp>","Согласна, интересно было бы почитать тех, кого штрафовали за отсутствие практического обучения, и как это проверяли...",{},{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":70,"reactedEmoji":13},62173,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":67},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Опрос пострадавшего и очевидцев. Инспектор может задать вопрос работнику: Опишите, как проходило занятие по первой помощи? На каком манекене вы тренировались? И прочие вопросы. Слушала как-то вебинар по обучению по ПП РФ № 2464 Екатерины Воронцовой и у нее в практике по расследованию НС на одном из предприятий, инспектор ГИТ задавал подобные вопросы пострадавшему и очевидцу. И на основе их ответов сделал выводы по процессу обучения. В приказе 223н КЛАССИФИКАТОР ПРИЧИН НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ (классификатор №2) есть причина 10\tНедостатки в организации и проведении подготовки работников по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Если УЦ обучил за год 5000 человек практике по высоте, но у них нет собственного полигона или договора аренды такого полигона, все их протоколы по программе В ГИТ может поставить под сомнение.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас дистанционное обучение через одну дистанционную систему и там фиксируется время обучения работника по каждой программе.\u003C\u002Fp>","Опрос пострадавшего и очевидцев. Инспектор может задать вопрос работнику: Опишите, как проходило занятие по первой помощи? На каком манекене вы тренировались? И прочие вопросы. Слушала как-то вебинар по обучению по ПП РФ № 2464 Екатерины Воронцовой и у нее в практике по расследованию НС на одном из предприятий, инспектор ГИТ задавал подобные вопросы пострадавшему и очевидцу. И на основе их ответов сделал выводы по процессу обучения. В приказе 223н КЛАССИФИКАТОР ПРИЧИН НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ (классификатор №2) есть причина 10\tНедостатки в организации и проведении подготовки работников по охране труда.\nЕсли УЦ обучил за год 5000 человек практике по высоте, но у них нет собственного полигона или договора аренды такого полигона, все их протоколы по программе В ГИТ может поставить под сомнение.\nУ нас дистанционное обучение через одну дистанционную систему и там фиксируется время обучения работника по каждой программе.\n\n",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":76,"reactedEmoji":13},62177,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Инспектор может задать вопрос работнику: Опишите, как проходило занятие по первой помощи?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Люди бывают разные. Многие просто не могут собраться с мыслями. В декабре у нас 4 работников очно учились в УЦ. Я у всех спрашивала (ради интереса, что бы понять хороший УЦ или в следующий раз выбрать другой). 3 человека рассказали и как лекции были, и интерактивы на компьютерах, и как на полигон их выводили, каски одевали, головы бинтовали и всякое такое.\u003Cbr>\u003Cbr>А 4 вспомнил только как тест на компьютере сложный был. Тык-пык и ни чего толком про обучение рассказать не может. При этом он на всех занятиях присутствовал.\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365 \n\n> Инспектор может задать вопрос работнику: Опишите, как проходило занятие по первой помощи?\n\nЛюди бывают разные. Многие просто не могут собраться с мыслями. В декабре у нас 4 работников очно учились в УЦ. Я у всех спрашивала (ради интереса, что бы понять хороший УЦ или в следующий раз выбрать другой). 3 человека рассказали и как лекции были, и интерактивы на компьютерах, и как на полигон их выводили, каски одевали, головы бинтовали и всякое такое.\nА 4 вспомнил только как тест на компьютере сложный был. Тык-пык и ни чего толком про обучение рассказать не может. При этом он на всех занятиях присутствовал. ",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":83,"reactedEmoji":13},62184,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":80},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Вы думаете, что инспектор проникнется, что люди разные? В ОТ нет понятия застенчивый или забывчивый. \u003Cbr>\u003Cbr>Если завтра этот работник упадет с высоты или получит удар током, его \"не помню\" превратится в железный аргумент для СК против работодателя: \"Инструктаж прошел, ничего не понятно, но очень интересно, подпись поставил\".\u003C\u002Fp>","Вы думаете, что инспектор проникнется, что люди разные? В ОТ нет понятия застенчивый или забывчивый. \nЕсли завтра этот работник упадет с высоты или получит удар током, его \"не помню\" превратится в железный аргумент для СК против работодателя: \"Инструктаж прошел, ничего не понятно, но очень интересно, подпись поставил\".",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},62212,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":35,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"3531","29113883833998842818","snowbaal","SN","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoRXL39S3ztDnCsQL.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вы думаете, что инспектор проникнется, что люди разные? В ОТ нет понятия застенчивый или забывчивый.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну вот работник ответить ни чего внятно не может. Не важно по какой причине. А учебный центр предоставляет табель с занятиями, журнал посещений и всякое такое. Кто будет прав и кто нет и как дальше будут выяснять наличие практических занятий.\u003Cbr>\u003Cbr>И при обратной ситуации. Практика реальная была, а работник инспектору говорит, что его ни кто ни чему не учил.\u003C\u002Fp> ","> Вы думаете, что инспектор проникнется, что люди разные? В ОТ нет понятия застенчивый или забывчивый.\n\nНу вот работник ответить ни чего внятно не может. Не важно по какой причине. А учебный центр предоставляет табель с занятиями, журнал посещений и всякое такое. Кто будет прав и кто нет и как дальше будут выяснять наличие практических занятий.\nИ при обратной ситуации. Практика реальная была, а работник инспектору говорит, что его ни кто ни чему не учил. ",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":101,"reactedEmoji":13},62223,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":98},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Смотря сколько УЦ будет хранить эти документы. Недавно запросили протоколы на работника от 2022 г. (есть удостоверение по ОТ), протоколы найти не смогли. УЦ ответил, что тоже не сохранились у них\u003C\u002Fp>","Смотря сколько УЦ будет хранить эти документы. Недавно запросили протоколы на работника от 2022 г. (есть удостоверение по ОТ), протоколы найти не смогли. УЦ ответил, что тоже не сохранились у них",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":107,"reactedEmoji":13},62243,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":35,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Смотря сколько УЦ будет хранить эти документы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ну точно так и работник не вспомнит, как его обучали три года назад, к примеру.\u003Cbr>\u003Cbr>Так, что можно сделать вывод, что ни кто ни когда не сможет вычислить дистанционное обучение, если УЦ очень хорошо ведет документацию и хранит ее достаточно долго\u003C\u002Fp> ","> Смотря сколько УЦ будет хранить эти документы.\n\nну точно так и работник не вспомнит, как его обучали три года назад, к примеру.\nТак, что можно сделать вывод, что ни кто ни когда не сможет вычислить дистанционное обучение, если УЦ очень хорошо ведет документацию и хранит ее достаточно долго ",{}]