[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19846":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19846,95499,"Как организовать медосмотр в казенном учреждении при оптимизации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7018","volkovaKsu","Ксения В","КВ","#047857",null,"8 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"медицинские осмотры",false,3,4,0,216,"\u003Cp>Здравствуйте! Мою организацию оптимизируют. Ранее по результатам СОУТ у нас не было медосмотров у техперсонала (уборщицы, дворники, гардеробщики, сторожа). \u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас нам передают техперсонал из детских школ искусств. Их главное требование, что бы мы провели медосмотр перед трудоустройством. \u003Cbr>\u003Cbr>Как организовать медосмотр, если нет СОУТ на этих рабочих местах?\u003Cbr>\u003Cbr>Скажу сразу, что денег на медосмотры и СОУТ нет, т.к. не запланировано.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Мою организацию оптимизируют. Ранее по результатам СОУТ у нас не было медосмотров у техперсонала (уборщицы, дворники, гардеробщики, сторожа). \n\nСейчас нам передают техперсонал из детских школ искусств. Их главное требование, что бы мы провели медосмотр перед трудоустройством. \n\nКак организовать медосмотр, если нет СОУТ на этих рабочих местах?\n\nСкажу сразу, что денег на медосмотры и СОУТ нет, т.к. не запланировано.","2026-02-03T12:25:55+00:00","2026-02-03T13:37:30+00:00",[28,50,94],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":49},95501,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"3531","29113883833998842818","snowbaal","SN","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoRXL39S3ztDnCsQL.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>из детских школ искусств\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну вероятно по СОУТ у них и не будет мед осмотров. Вероятно ваш случай:\u003Cbr>\u003Cbr>п. 25\tРаботы в организациях, деятельность которых связана с воспитанием и обучением детей\u003C\u002Fp>","из детских школ искусств\n\nНу вероятно по СОУТ у них и не будет мед осмотров. Вероятно ваш случай:\n\nп. 25\tРаботы в организациях, деятельность которых связана с воспитанием и обучением детей",{},{},[43],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},62111,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Скажу сразу, что денег на медосмотры и СОУТ нет, т.к. не запланировано.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А это, как делает мой предыдущий работодатель. При устройстве на работу - мед осмотр за свой счет. Потом обещают компенсировать, но это не точно\u003C\u002Fp> ","> Скажу сразу, что денег на медосмотры и СОУТ нет, т.к. не запланировано.\n\nА это, как делает мой предыдущий работодатель. При устройстве на работу - мед осмотр за свой счет. Потом обещают компенсировать, но это не точно ",{},"2026-02-03T12:33:25+00:00",{"id":51,"number":19,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":63,"rawContent":64,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":93},95502,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":36,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Соглашусь с \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3531\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@snowbaal\u003C\u002Fa> , что даже если у вас по СОУТ допустимые условия труда (класс 2), техперсонал, переходящий из детских школ искусств, попадает под действие Приказа Минздрава № 29н (Прил., п. 25).  Работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, подлежат обязательным медицинским осмотрам независимо от результатов СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.к. СОУТ еще не проведен - п. 25 (работы в образовательных организациях)  достаточно, чтобы клиника приняла людей на осмотр.\u003Cbr>\u003Cbr>У вас есть 12 месяцев на проведение СОУТ после создания новых рабочих мест.\u003Cbr>\u003Cbr>Где взять деньги, если их нет? Это самый сложный вопрос. Подрабатывала в казенном учреждении. СОУТ была проведена. В штате были водители (6 чел.). Пыталась организовать для них м\u002Fо. Дали понять, что денег нет и не будет, на обучение по ОТ также.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно компенсировать до 20% затрат на охрану труда (вкл. м\u002Fо и СОУТ) за счет страховых взносов в СФР. Но это работает постфактум.\u003C\u002Fp>","Соглашусь с @snowbaal , что даже если у вас по СОУТ допустимые условия труда (класс 2), техперсонал, переходящий из детских школ искусств, попадает под действие Приказа Минздрава № 29н (Прил., п. 25).  Работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, подлежат обязательным медицинским осмотрам независимо от результатов СОУТ.\n\nТ.к. СОУТ еще не проведен - п. 25 (работы в образовательных организациях)  достаточно, чтобы клиника приняла людей на осмотр.\n\nУ вас есть 12 месяцев на проведение СОУТ после создания новых рабочих мест.\n\nГде взять деньги, если их нет? Это самый сложный вопрос. Подрабатывала в казенном учреждении. СОУТ была проведена. В штате были водители (6 чел.). Пыталась организовать для них м\u002Fо. Дали понять, что денег нет и не будет, на обучение по ОТ также.\n\nМожно компенсировать до 20% затрат на охрану труда (вкл. м\u002Fо и СОУТ) за счет страховых взносов в СФР. Но это работает постфактум.",{},{},[68,75,86],{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},62130,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Т.е. даже если мы проведем СОУТ, где не будет стоять МО, то все равно придется делать медосмотры по п.25?\u003C\u002Fp>","Т.е. даже если мы проведем СОУТ, где не будет стоять МО, то все равно придется делать медосмотры по п.25?",1,{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},62166,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7018\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ксения В\u003C\u002Fa> Медосмотры не привязаны к СОУТ по видам работ уже несколько лет. У Вас небольшой опыт работы?\u003C\u002Fp> ","@volkovaKsu Медосмотры не привязаны к СОУТ по видам работ уже несколько лет. У Вас небольшой опыт работы? ",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":92,"reactedEmoji":13},62176,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":36,"avatarUrl":57,"groupBadge":89},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>п. 18 приказа 29н:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Частота проведения периодических медицинских осмотров определяется типами вредных и (или) опасных производственных факторов, воздействующих на работника, \u003Cstrong>или видами выполняемых работ\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"20\">\u003Cli>Периодические медицинские осмотры проходят работники:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта <8>;\u003C\u002Fp>\u003Cp><8> Приказ Минздрава России и Минтруда России от 31.12.2020 N 988н\u002F1420н \"Об утверждении перечня вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры\" (зарегистрирован Минюстом России 29.01.2021, регистрационный N 62278).\u003C\u002Fp>\u003Cp>организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей;\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>выполняющие работы, предусмотренные приложением к Порядку.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если мы говорим о ВОПФ (химические, физические, биологические, физические), то здесь:\u003Cbr>\u003Cbr>если по результатам СОУТ установлен вредный класс условий труда (КУТ 3.1 и выше) и превышение нормативов воздействия (напр, по шуму), м\u002Fо обязателен.\u003Cbr>\u003Cbr>КУТ 1 и 2 (оптимальный\u002Fдопустимый): м\u002Fо не проводится, даже если фактор есть, но он в норме.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Исключение:\u003C\u002Fstrong> м\u002Fо проводится независимо от КУТ только для специфических факторов: химические вещества-аллергены, канцерогены, вещества, опасные для репродуктивного здоровья, аэрозоли преимущественно фиброгенного действия (АПФД).\u003Cbr>\u003Cbr>Раздел 6 прил. к приказу 29н (виды работ). Если работа входит в этот список, м\u002Fо обязателен, даже если в карте СОУТ стоит класс 2.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласна, что по разделу 6 (виды работ) м\u002Fо идет \"по факту\", независимо от класса условий труда в карте СОУТ.\u003C\u002Fp>","п. 18 приказа 29н:\n\n> Частота проведения периодических медицинских осмотров определяется типами вредных и (или) опасных производственных факторов, воздействующих на работника, **или видами выполняемых работ**.\n\n> 20. Периодические медицинские осмотры проходят работники:\n> \n> занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта \u003C8>;\n> \n> \u003C8> Приказ Минздрава России и Минтруда России от 31.12.2020 N 988н\u002F1420н \"Об утверждении перечня вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры\" (зарегистрирован Минюстом России 29.01.2021, регистрационный N 62278).\n> \n> организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей;\n> \n> **выполняющие работы, предусмотренные приложением к Порядку.**\n\nЕсли мы говорим о ВОПФ (химические, физические, биологические, физические), то здесь:\nесли по результатам СОУТ установлен вредный класс условий труда (КУТ 3.1 и выше) и превышение нормативов воздействия (напр, по шуму), м\u002Fо обязателен.\nКУТ 1 и 2 (оптимальный\u002Fдопустимый): м\u002Fо не проводится, даже если фактор есть, но он в норме.\n**Исключение:** м\u002Fо проводится независимо от КУТ только для специфических факторов: химические вещества-аллергены, канцерогены, вещества, опасные для репродуктивного здоровья, аэрозоли преимущественно фиброгенного действия (АПФД).\nРаздел 6 прил. к приказу 29н (виды работ). Если работа входит в этот список, м\u002Fо обязателен, даже если в карте СОУТ стоит класс 2.\nСогласна, что по разделу 6 (виды работ) м\u002Fо идет \"по факту\", независимо от класса условий труда в карте СОУТ.\n\n",{},"2026-02-03T12:44:41+00:00",{"id":95,"number":20,"author":96,"date":14,"isSolution":18,"text":103,"rawContent":104,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":13,"comments":107,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},95504,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>1) А в Ваше штатное расписание изменения внесены? После того, как \"штатку\" изменят, тогда и можно проводить соответствующие мероприятия. 2) Кстати: \u003Cstrong>Кто\u003C\u002Fstrong> требует проводить МО?... Вы глаголите: \"Передают персонал....\" А как? Рабочие места тех работников остались на том же месте? В отношении новых работников такое понятие как  \u003Cstrong>\"реорганизация\"\u003C\u002Fstrong> можно отнести?  Если условия труда и характер рабочих мест не изменились, то ничего проводить не надо. Или всех работников к Вам, на Ваш казенный объект, толпой пригнали?\u003C\u002Fp> ","1) А в Ваше штатное расписание изменения внесены? После того, как \"штатку\" изменят, тогда и можно проводить соответствующие мероприятия. 2) Кстати: **Кто** требует проводить МО?... Вы глаголите: \"Передают персонал....\" А как? Рабочие места тех работников остались на том же месте? В отношении новых работников такое понятие как  **\"реорганизация\"** можно отнести?  Если условия труда и характер рабочих мест не изменились, то ничего проводить не надо. Или всех работников к Вам, на Ваш казенный объект, толпой пригнали?",{},{},[108,114,121,127,134,140,147],{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":113,"reactedEmoji":13},62129,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Передают через увольнение. Требует МО ДШИ, где раньше числились эти сотрудники. Т.е. они числятся у нас, а работают у них.\u003C\u002Fp>","Передают через увольнение. Требует МО ДШИ, где раньше числились эти сотрудники. Т.е. они числятся у нас, а работают у них.",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":120,"reactedEmoji":13},62131,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":117},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>1) Только какого хрена те руководят Вашим руководителем организации? Хорошо бы, если бы была письменная указиловка вышестоящих начальников, с указанием месторасположения новых рабочих мест и пр. 2) Значит, по документам работать будут в одной, т.е. Вашей, организации, а фактически — в другой. В трудовом договоре должно быть указано фактическое место работника. Так можно и на штраф залететь по ч. 4 ст. 5.27 КоАП.  3) И ещё: Новые штатные клетки, Новые рабочие места. Как рабочие места при подготовке к проведению СОУТ прописывать будете?\u003C\u002Fp>","1) Только какого хрена те руководят Вашим руководителем организации? Хорошо бы, если бы была письменная указиловка вышестоящих начальников, с указанием месторасположения новых рабочих мест и пр. 2) Значит, по документам работать будут в одной, т.е. Вашей, организации, а фактически — в другой. В трудовом договоре должно быть указано фактическое место работника. Так можно и на штраф залететь по ч. 4 ст. 5.27 КоАП.  3) И ещё: Новые штатные клетки, Новые рабочие места. Как рабочие места при подготовке к проведению СОУТ прописывать будете?",{},{"id":122,"parentId":13,"author":123,"date":14,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":126,"reactedEmoji":13},62132,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По сути везде будет прописано, что наш работник фактически работает в ДШИ.\u003C\u002Fp>","По сути везде будет прописано, что наш работник фактически работает в ДШИ.",{},{"id":128,"parentId":13,"author":129,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":133,"reactedEmoji":13},62133,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":130},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Значит, Ваши работники, подчиненные одного руководителя, будут работать на руководителя другой организации. И тот руководитель предоставит для чужих работников свои рабочие места.Супер!\u003C\u002Fp>","Значит, Ваши работники, подчиненные одного руководителя, будут работать на руководителя другой организации. И тот руководитель предоставит для чужих работников свои рабочие места.Супер!",{},{"id":135,"parentId":13,"author":136,"date":14,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":139,"reactedEmoji":13},62134,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По сути да. Получается если везде прописано, что фактические место ДШИ, то медосмотры нужно делать. А не прописать фактическое место работы мы не можем?\u003C\u002Fp>","По сути да. Получается если везде прописано, что фактические место ДШИ, то медосмотры нужно делать. А не прописать фактическое место работы мы не можем?",{},{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":14,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":146,"reactedEmoji":13},62135,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":143},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>1) Отсутствие указания фактического места работы в трудовом договоре является нарушением требований трудового законодательства (статья 57 ТК РФ). А это штраф согласно ст. 5.27 КоАП РФ. 2) По уборщицам можете листануть. Нормативка старая, но смысл не изменился: Апелляционное определение Свердловского областного суда от 08.08.2018 по делу № 33а-12803\u002F2018  3) МО дворников в их Профстандарте от 14 сентября 2022 г. N 534н прописан... 4) Да и Ваще... У Вас детское учреждение? Тогда часть 2-я статьи 220 ТК РФ:  \"Работники  ..... детских учреждений  ... проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний\".\u003C\u002Fp>","1) Отсутствие указания фактического места работы в трудовом договоре является нарушением требований трудового законодательства (статья 57 ТК РФ). А это штраф согласно ст. 5.27 КоАП РФ. 2) По уборщицам можете листануть. Нормативка старая, но смысл не изменился: Апелляционное определение Свердловского областного суда от 08.08.2018 по делу № 33а-12803\u002F2018  3) МО дворников в их Профстандарте от 14 сентября 2022 г. N 534н прописан... 4) Да и Ваще... У Вас детское учреждение? Тогда часть 2-я статьи 220 ТК РФ:  \"Работники  ..... детских учреждений  ... проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний\".",{},{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":14,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":152,"reactedEmoji":13},62136,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо, посмотрю\u003C\u002Fp>","Спасибо, посмотрю",{}]