[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19790":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19790,95213,"Дежурный персонал наш или наёмный?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1036","31890970732916147449","Valri","VA","#047857",null,"8 месяцев назад","Пожарная безопасность",[15,17],"обязательные требования",false,4,5,0,398,"\u003Cp>Коллеги приветствую!\u003Cbr>\u003Cbr>Готовлюсь к плановой проверке.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос по дежурному персоналу, который должен быть обеспечен самоспасателем и фонарем.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас договор с охранной организацией. Охранники в штат предприятия не входят, инструктажи мы им не проводим.\u003Cbr>\u003Cbr>Считаются они дежурным персоналом? Или дежурный персонал-это наш работник, например диспетчер, который круглосуточно находится на объекте защиты.\u003C\u002Fp> ","Коллеги приветствую!\n\nГотовлюсь к плановой проверке.\n\nВопрос по дежурному персоналу, который должен быть обеспечен самоспасателем и фонарем.\n\nУ нас договор с охранной организацией. Охранники в штат предприятия не входят, инструктажи мы им не проводим.\n\nСчитаются они дежурным персоналом? Или дежурный персонал-это наш работник, например диспетчер, который круглосуточно находится на объекте защиты.","2026-01-29T10:38:25+00:00","2026-01-30T07:09:28+00:00",[28,50,90,105],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":49},95214,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>ЧОП точно не ваш, а все остальное согласно штатного расписания и должностных инструкций.\u003C\u002Fp>","ЧОП точно не ваш, а все остальное согласно штатного расписания и должностных инструкций.",{},{},[43],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},61821,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>вот у меня такое же мнение....\u003Cbr>\u003Cbr>а какое видение у инспектора будет, непонятно...\u003C\u002Fp>","вот у меня такое же мнение....\nа какое видение у инспектора будет, непонятно...",{},"2026-01-29T10:39:57+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},95215,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":20,"name":61,"icon":62,"color":63},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19790#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"95213\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Valri\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> И ваш персонал (дежурный диспетчер, дежурный инженер, дежурный техник, электрик, сантехник и т.д.) и работники охраны которые в дежурной смене.\u003C\u002Fp>","[Valri](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19790\u002F1) И ваш персонал (дежурный диспетчер, дежурный инженер, дежурный техник, электрик, сантехник и т.д.) и работники охраны которые в дежурной смене.",{},{},[69,76,82],{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":75,"reactedEmoji":13},61820,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":72},{"id":20,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cp>За ваш персонал отвечает ваша организация, за охранников, их организация.\u003C\u002Fp>","За ваш персонал отвечает ваша организация, за охранников, их организация.",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},61824,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>а по идеи, ЧОП сам своих работников должен обеспечить необходимым, а не мы?\u003C\u002Fp>","а по идеи, ЧОП сам своих работников должен обеспечить необходимым, а не мы?",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},61838,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":85},{"id":20,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1036\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Valri\u003C\u002Fa> Как в договоре прописано. Вероятно это обязанность охраны. На практике у меня было именно так, условия договора я конечно не помню, но у охраны были свои фонари и СИЗ, у наших дежурных свои. Но охрану все равно проверял я, объединяя проверку выполнения условий договора и выполнения требований законодательства.\u003C\u002Fp>","@31890970732916147449 Как в договоре прописано. Вероятно это обязанность охраны. На практике у меня было именно так, условия договора я конечно не помню, но у охраны были свои фонари и СИЗ, у наших дежурных свои. Но охрану все равно проверял я, объединяя проверку выполнения условий договора и выполнения требований законодательства.",{},"2026-01-29T10:40:36+00:00",{"id":91,"number":19,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":99,"rawContent":100,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":13,"comments":103,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":104},95226,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":12,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cp>Охранники не считаются дежурным персоналом организации, так как их деятельность связана с частной охранной организацией, которая имеет лицензию на оказание охранных услуг. И за обеспечение дежурства, в том числе СИЗами и пр. отвечают их начальники. А в Договоре как прописано?\u003C\u002Fp>","Охранники не считаются дежурным персоналом организации, так как их деятельность связана с частной охранной организацией, которая имеет лицензию на оказание охранных услуг. И за обеспечение дежурства, в том числе СИЗами и пр. отвечают их начальники. А в Договоре как прописано?",{},{},[],"2026-01-29T11:20:42+00:00",{"id":106,"number":20,"author":107,"date":14,"isSolution":18,"text":113,"rawContent":114,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},95287,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19790#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"95213\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Valri\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Считаются они дежурным персоналом?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И да и нет!\u003Cbr>\u003Cbr>Пункт 6 правил противопожарного режима РФ\u003Cbr>\u003Cbr>\"6. В отношении объекта защиты с круглосуточным пребыванием людей (\u003Cstrong>за исключением\u003C\u002Fstrong> торговых, производственных и складских объектов защиты, жилых зданий, \u003Cstrong>объектов с персоналом, осуществляющим круглосуточную охрану\u003C\u002Fstrong>) руководитель организации организует круглосуточное дежурство обслуживающего персонала и обеспечивает обслуживающий персонал телефонной связью, исправными ручными электрическими фонарями (не менее 1 фонаря на каждого дежурного), средствами индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара из расчета не менее 1 средства индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара на каждого дежурного (с учетом сроков их хранения (годности).\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть, при наличии охраны дежурный персонал можно не назначать.\u003C\u002Fp>  \u003Cp>А далее несколько вариантов:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>охрана ваша, тогда и вы посты обеспечиваете.\u003C\u002Fli>\u003Cli>охрана на подряде, но по условиям договора заказчик может обеспечивать всем.\u003C\u002Fli>\u003Cli>охрана на подряде и полностью сама себя обеспечивает всем необходимым для выполнения работы и соблюдения законодательства. А по законодательству получается, что именно охрана выставляет круглосуточные посты и назначает своих охранников. Более того есть законы регламентирующие частную охранную деятельность и вот там прописаны в том числе и деятельность охраны по пожарной безопасности.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>\u003Cp>Насчет инспектора. Меня уже многие УКашки пугали этим пунктом. Даже такой бред выслушивал, типа при отсутствии дежурного персонала сам ГенДир и отв за ПБ становятся дежурными, поэтому должны быть обеспечены фонарями и самспасами. Но ни один из инспекторов МЧС мне таких вопросов даже не озвучил. Просто посмотрели, что есть охрана и далее вопросы не ко мне. У нас кстати во всех регионах (а у меня их 45) охрана сама себя обеспечивает и это требование Департамент безопасности прописывает в ТЗ.\u003C\u002Fp>","[Valri](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19790\u002F1) Считаются они дежурным персоналом?\n\nИ да и нет!\n\nПункт 6 правил противопожарного режима РФ\n\n\"6. В отношении объекта защиты с круглосуточным пребыванием людей (**за исключением** торговых, производственных и складских объектов защиты, жилых зданий, **объектов с персоналом, осуществляющим круглосуточную охрану**) руководитель организации организует круглосуточное дежурство обслуживающего персонала и обеспечивает обслуживающий персонал телефонной связью, исправными ручными электрическими фонарями (не менее 1 фонаря на каждого дежурного), средствами индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара из расчета не менее 1 средства индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара на каждого дежурного (с учетом сроков их хранения (годности).\"\n\nТо есть, при наличии охраны дежурный персонал можно не назначать.\n\nА далее несколько вариантов:\nохрана ваша, тогда и вы посты обеспечиваете.\nохрана на подряде, но по условиям договора заказчик может обеспечивать всем.\nохрана на подряде и полностью сама себя обеспечивает всем необходимым для выполнения работы и соблюдения законодательства. А по законодательству получается, что именно охрана выставляет круглосуточные посты и назначает своих охранников. Более того есть законы регламентирующие частную охранную деятельность и вот там прописаны в том числе и деятельность охраны по пожарной безопасности. \n\nНасчет инспектора. Меня уже многие УКашки пугали этим пунктом. Даже такой бред выслушивал, типа при отсутствии дежурного персонала сам ГенДир и отв за ПБ становятся дежурными, поэтому должны быть обеспечены фонарями и самспасами. Но ни один из инспекторов МЧС мне таких вопросов даже не озвучил. Просто посмотрели, что есть охрана и далее вопросы не ко мне. У нас кстати во всех регионах (а у меня их 45) охрана сама себя обеспечивает и это требование Департамент безопасности прописывает в ТЗ.",{},{},[118],{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":14,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":123,"userVote":21,"reactions":124,"reactedEmoji":13},61995,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за опыт!!!\u003C\u002Fp>","Спасибо за опыт!!!",1,{}]