[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19669":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},19669,94572," Сокращения в наименовании должности и Ф.И.О. при заполнении журнала на РМ ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9338","36921852121742078105","eva-81086","EV","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1L5RJpXg6fJ2liMK.png",null,"9 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"журналы",false,4,455,5,0,"\u003Cp>Добрый день, уважаемые коллеги. Возник вопрос с производителем работ - запись в журнал инструктажа на  РМ проводит с сокращением - Иванов В.Ю. - МТТ. Я понимаю что такая форма заполнения журнала на РМ не допустима. Делаю замечание. Но сотрудник устранять не собирается.  Не могли бы подсказать нормативный документ где  прописано о том, что наименование должности работника и Ф.И.О. не сокращаются, а прописываются полностью.\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо.\u003C\u002Fp>","Добрый день, уважаемые коллеги. Возник вопрос с производителем работ - запись в журнал инструктажа на  РМ проводит с сокращением - Иванов В.Ю. - МТТ. Я понимаю что такая форма заполнения журнала на РМ не допустима. Делаю замечание. Но сотрудник устранять не собирается.  Не могли бы подсказать нормативный документ где  прописано о том, что наименование должности работника и Ф.И.О. не сокращаются, а прописываются полностью.\n\nСпасибо.",[27,46,61,92],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},94574,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Главный документ- ПП РФ № 2464:\u003Cbr>\u003Cbr> Для инструктажа на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевой - пункт 87:\u003Cbr>\u003Cbr>Подпункт в: фамилия, имя, отчество (при наличии) работника, прошедшего инструктаж по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Подпункт г: профессия (должность) работника, прошедшего инструктаж по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Подпункт ж требует того же самого (ФИО и должность) от лица, проводившего инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>В ЛНА организации по организации обучения по ОТ пропишите раздел, касаемый оформления и ведения журналов регистрации инструктажей на РМ, журналов регистрации целевых инструктажей либо личных карточек учета инструктажей, чтоб не возникало у линейных руководителей лишних вопросов по ведению вышеуказанных документов.\u003C\u002Fp> ","Главный документ- ПП РФ № 2464:\n\n Для инструктажа на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевой - пункт 87:\n\nПодпункт в: фамилия, имя, отчество (при наличии) работника, прошедшего инструктаж по охране труда.\n\nПодпункт г: профессия (должность) работника, прошедшего инструктаж по охране труда.\n\nПодпункт ж требует того же самого (ФИО и должность) от лица, проводившего инструктаж.\n\nВ ЛНА организации по организации обучения по ОТ пропишите раздел, касаемый оформления и ведения журналов регистрации инструктажей на РМ, журналов регистрации целевых инструктажей либо личных карточек учета инструктажей, чтоб не возникало у линейных руководителей лишних вопросов по ведению вышеуказанных документов.",{},{},[],{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":19,"text":56,"rawContent":57,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":14,"comments":60,"isCommentsOpen":19},94575,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"9183","31745658452881247477","Виталий","ВИ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMI6OOwyXJkhhjaYB.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19669#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94572\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">eva-81086\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>2464\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"87\">\u003Cli>При регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда указывается следующая информация:\u003Cbr>\u003Cbr>б) фамилия, имя, отчество (при наличии) работника, прошедшего инструктаж по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>ж) фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность) работника, проводившего инструктаж по охране труда;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[eva-81086](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19669\u002F1) \n\n2464 \nПри регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда указывается следующая информация:\n\nб) фамилия, имя, отчество (при наличии) работника, прошедшего инструктаж по охране труда;\n\nж) фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность) работника, проводившего инструктаж по охране труда;",{},{},[],{"id":62,"number":20,"author":63,"date":15,"isSolution":19,"text":69,"rawContent":70,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":14,"comments":73,"isCommentsOpen":19},94581,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3981","6234018773322508138","Никита","НИ","#0F766E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19669#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94572\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">eva-81086\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ФИО - это Фамилия, Имя, Отчество, т.е. Иванов Иван Иванович.\u003Cbr>\u003Cbr>В случае, если вписать в журнал Иванов И.И. - это Фамилия и инициалы. Соответственно информация внесена не в полном объёме.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу должности, она должна вписываться именно так, как написано в приказе о приёме на работу. В случае каких-либо сокращений, это уже инструктаж на другую должность.\u003C\u002Fp>","[eva-81086](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19669\u002F1) ФИО - это Фамилия, Имя, Отчество, т.е. Иванов Иван Иванович.\n\nВ случае, если вписать в журнал Иванов И.И. - это Фамилия и инициалы. Соответственно информация внесена не в полном объёме.\n\nПо поводу должности, она должна вписываться именно так, как написано в приказе о приёме на работу. В случае каких-либо сокращений, это уже инструктаж на другую должность.",{},{},[74,81],{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":80,"reactedEmoji":14},61303,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":77},{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По поводу должности, она должна вписываться именно так, как написано в приказе о приёме на работу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>и в соответствии со штатным расписанием в первую очередь\u003C\u002Fp>","> По поводу должности, она должна вписываться именно так, как написано в приказе о приёме на работу.\n\nи в соответствии со штатным расписанием в первую очередь",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},61403,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","#334155","\u003Cp>Ваше мнение - а если издать приказ в котором признать расшифровку сокращений длинных должностей. Например \u003Cbr>\u003Cbr>Приказываю отвердить перечень сокращений для следующих должностей:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Пропарщик асбестоцементных и асбесто-силитовых изделий - ПАиАСИ\u003Cbr>\u003Cbr>2) .....\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как Вы к такому отнесетесь?\u003C\u002Fp>","Ваше мнение - а если издать приказ в котором признать расшифровку сокращений длинных должностей. Например \nПриказываю отвердить перечень сокращений для следующих должностей:\n1) Пропарщик асбестоцементных и асбесто-силитовых изделий - ПАиАСИ\n2) .....\n\nКак Вы к такому отнесетесь?\n",{},{"id":93,"number":22,"author":94,"date":15,"isSolution":19,"text":101,"rawContent":102,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":14,"comments":105,"isCommentsOpen":19},94605,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":54,"avatarUrl":99,"groupBadge":100},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>1) Хоть для ГПНщика, хоть ГИТовца любые сокращения, а тем более в ФИО, как красная тряпка на быка, как говорится. А с юридической точки зрения, журналы учета инструктажей являются официальными документами, и все лица, прописанные в этих журналах, должны быть однозначно идентифицироваться. А если, не дай бог, случится нехорошая ситуация и в суде судья потребует? И такое может быть. 2) Кстати, если вместо Имени и Отчества писать только инициал имени, например, «Сидоров И.И.», или указывать должность не полностью, указанные инспектора могут расценить как нарушение порядка оформления журнала, и штрафик оформят. 3) Вашим контраргументом может стать постановление Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 18.07.2025г.  № 16-1837\u002F2025 (свежак). За неуказание обсуждаемых данных Девятый КСОЮ привлек работодателя к ответственности по ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП РФ. Штраф для работодателя (организации) до 80 000 руб.\u003C\u002Fp>","1) Хоть для ГПНщика, хоть ГИТовца любые сокращения, а тем более в ФИО, как красная тряпка на быка, как говорится. А с юридической точки зрения, журналы учета инструктажей являются официальными документами, и все лица, прописанные в этих журналах, должны быть однозначно идентифицироваться. А если, не дай бог, случится нехорошая ситуация и в суде судья потребует? И такое может быть. 2) Кстати, если вместо Имени и Отчества писать только инициал имени, например, «Сидоров И.И.», или указывать должность не полностью, указанные инспектора могут расценить как нарушение порядка оформления журнала, и штрафик оформят. 3) Вашим контраргументом может стать постановление Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 18.07.2025г.  № 16-1837\u002F2025 (свежак). За неуказание обсуждаемых данных Девятый КСОЮ привлек работодателя к ответственности по ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП РФ. Штраф для работодателя (организации) до 80 000 руб.",{},{},[106],{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":112,"userVote":23,"reactions":113,"reactedEmoji":14},61345,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":54,"avatarUrl":99,"groupBadge":109},{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Немного добавлю: Вы руководителю организации \"ябиду\" наклепайте. Где распишите, как положено, что нарушает руководитель работ, и возможные штрафы по пункту 1 статьи 5.27.1 КоАП РФ. Это касается и учета противопожарных инструктажей.\u003C\u002Fp>","Немного добавлю: Вы руководителю организации \"ябиду\" наклепайте. Где распишите, как положено, что нарушает руководитель работ, и возможные штрафы по пункту 1 статьи 5.27.1 КоАП РФ. Это касается и учета противопожарных инструктажей.",1,{}]