[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19635":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19635,94417,"Пострадавший при несчастном случае отказывается давать показания?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E",null,"9 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,4,5,0,388,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник прибыл на вахту 01.01.2020 (условно). Рабочая смена - с 8 часов 02.01.2020. \u003Cbr>\u003Cbr>Между 00 часов 01 минут и 06 часов 00 минут 02.01.2020 вышел покурить (съемное жилье, предоставлено работодателем), поскользнулся, получил ушиб. Обратился за мед. помощью. В 07 часов 02.01.2020 открыт больничный.\u003Cbr>\u003Cbr>Для расследования отказывается давать показания (объяснения), очевидцы отсутствуют.\u003Cbr>\u003Cbr>Как (и какие) оформить документы по расследованию, если работник не идет на контакт?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.\n\nРаботник прибыл на вахту 01.01.2020 (условно). Рабочая смена - с 8 часов 02.01.2020. \n\nМежду 00 часов 01 минут и 06 часов 00 минут 02.01.2020 вышел покурить (съемное жилье, предоставлено работодателем), поскользнулся, получил ушиб. Обратился за мед. помощью. В 07 часов 02.01.2020 открыт больничный.\n\nДля расследования отказывается давать показания (объяснения), очевидцы отсутствуют.\n\nКак (и какие) оформить документы по расследованию, если работник не идет на контакт?","2026-01-19T09:32:46+00:00","2026-01-19T15:15:52+00:00",[28,90,132,155],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},94421,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","#334155","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94417\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Стоп-сигнал - не тормоз\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А больничный у него с каким кодом открыт?\u003Cbr>\u003Cbr>Точно как при НС?\u003Cbr>\u003Cbr>Предупредите его, что без расследования НС (если он имел место быть), ему больничный не оплатят.\u003C\u002Fp>","[Стоп-сигнал - не тормоз](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19635\u002F1) А больничный у него с каким кодом открыт?\n\nТочно как при НС?\n\nПредупредите его, что без расследования НС (если он имел место быть), ему больничный не оплатят.",{},{},[42,59,65,71,77,83],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":21,"reactions":58,"reactedEmoji":13},61147,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":51},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Сейчас код по любой травме один и тот же. И это не НС.\u003C\u002Fp>","Сейчас код по любой травме один и тот же. И это не НС.",1,{},{"id":60,"parentId":13,"author":61,"date":14,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":64,"reactedEmoji":13},61148,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Произошло \"во время междусменного отдыха\".\u003C\u002Fp>","Произошло \"во время междусменного отдыха\".",{},{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":70,"reactedEmoji":13},61158,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Работник на вахте находится, тут в расчет не берется междусменный отдых. Он будет не связан с производством, но расследовать все равно надо.\u003C\u002Fp>","Работник на вахте находится, тут в расчет не берется междусменный отдых. Он будет не связан с производством, но расследовать все равно надо.",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":76,"reactedEmoji":13},61173,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не идет работник на контакт.\u003C\u002Fp> ","Не идет работник на контакт. ",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":82,"reactedEmoji":13},61179,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Выясните у медиков сначала, что у него за больничный по травме или заболеванию? Может у него невралгия какая от падения разыгралась. Если все же травма, то действия следующие:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Создаете комиссию по расследованию НС\u003C\u002Fli>\u003Cli>Направляете извещение как о легкой травме (в течении суток после НС)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Запрашивайте у медиков заключение о тяжести\u003C\u002Fli>\u003Cli>Собирайте протоколы (непосредственный руководитель, коллеги, с кем проживает, всех кого посчитаете нужным.) Если пострадавший отказывается беседовать, то составьте акт об этом. Может там участие третьих лиц есть, подрался с кем, например, вот и скрывает.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Выясните у медиков сначала, что у него за больничный по травме или заболеванию? Может у него невралгия какая от падения разыгралась. Если все же травма, то действия следующие:\n\n1. Создаете комиссию по расследованию НС\n2. Направляете извещение как о легкой травме (в течении суток после НС)\n3. Запрашивайте у медиков заключение о тяжести\n4. Собирайте протоколы (непосредственный руководитель, коллеги, с кем проживает, всех кого посчитаете нужным.) Если пострадавший отказывается беседовать, то составьте акт об этом. Может там участие третьих лиц есть, подрался с кем, например, вот и скрывает.",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},61181,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Если бы ситуация была стандартной, можно было бы воспользоваться вашим советом. Очевидцев нет, коллег рядом не было, в справке из мед. учреждения \"ушиб\". Персонаж не идет на встречу буквально и не сообщает о месте нахождения.\u003C\u002Fp> ","Спасибо. Если бы ситуация была стандартной, можно было бы воспользоваться вашим советом. Очевидцев нет, коллег рядом не было, в справке из мед. учреждения \"ушиб\". Персонаж не идет на встречу буквально и не сообщает о месте нахождения. ",{},"2026-01-19T09:45:30+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":14,"isSolution":18,"text":95,"rawContent":96,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":13,"comments":99,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":131},94422,3,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":94},{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94417\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Стоп-сигнал - не тормоз\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ничего не делать. Оплатить свою часть б\u002Fл по бытовой травме, пожелать скорейшего выздоровления. Никакого расследования начинать не нужно, это не н\u002Fс.\u003C\u002Fp>","[Стоп-сигнал - не тормоз](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19635\u002F1) ничего не делать. Оплатить свою часть б\u002Fл по бытовой травме, пожелать скорейшего выздоровления. Никакого расследования начинать не нужно, это не н\u002Fс.",{},{},[100,106,113,119],{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":21,"reactions":105,"reactedEmoji":13},61152,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат…\u003Cbr>\u003Cbr>при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха,\u003C\u002Fp> ","Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат…\nпри работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, ",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":21,"reactions":112,"reactedEmoji":13},61153,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":109},{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>Это был не междусменный отдых. Работник еще не начинал работать. Только приехал и заселился в служебное жилье. Ну либо Вы некорректно описали предысторию. То же самое могло с ним произойти при следовании до служебного жилья.\u003C\u002Fp>","Это был не междусменный отдых. Работник еще не начинал работать. Только приехал и заселился в служебное жилье. Ну либо Вы некорректно описали предысторию. То же самое могло с ним произойти при следовании до служебного жилья.",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":14,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":118,"reactedEmoji":13},61155,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>ОК, если промежуток между днем в дороге и первой сменой не является междусменным отдыхом, ваши комментарии справедливы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как быть, если случай произошел между сменами, не на рабочем месте?\u003C\u002Fp>","ОК, если промежуток между днем в дороге и первой сменой не является междусменным отдыхом, ваши комментарии справедливы.\n\nКак быть, если случай произошел между сменами, не на рабочем месте?",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":14,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":21,"reactions":130,"reactedEmoji":13},61185,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":12,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>В этом случае надо проводить расследование. А как  его квалифицировать будет зависеть от места происшествия и обстоятельств.\u003C\u002Fp> ","В этом случае надо проводить расследование. А как  его квалифицировать будет зависеть от места происшествия и обстоятельств. ",{},"2026-01-19T09:53:19+00:00",{"id":133,"number":19,"author":134,"date":14,"isSolution":18,"text":142,"rawContent":143,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":13,"comments":146,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":154},94454,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54}," \u003Cp>Суды рассматривали ситуацию, когда перед выходом на работу в первую смену сотрудник направился на завтрак в столовую, расположенную на территории вахтового жилого городка, споткнулся, упал и получил травму. Постановление от 19.04.2018 № Ф05-4161\u002F2018 по делу № А40-159574\u002F2017,  Суд посчитал травму производственной.\u003C\u002Fp>","Суды рассматривали ситуацию, когда перед выходом на работу в первую смену сотрудник направился на завтрак в столовую, расположенную на территории вахтового жилого городка, споткнулся, упал и получил травму. Постановление от 19.04.2018 № Ф05-4161\u002F2018 по делу № А40-159574\u002F2017,  Суд посчитал травму производственной.",{},{},[147],{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":14,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":21,"reactions":153,"reactedEmoji":13},61186,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":12,"avatarUrl":126,"groupBadge":150},{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>В приведенном вами примере несчастный случай произошел на вахте  во время межсменного отдыха, его надо расследовать однозначно. А вот как его квалифицировать, неизвестно даже суду.  Если кратко, два решения суда-  \u003Cstrong>считать не связанным с производством\u003C\u002Fstrong>. арбитражный суд не смог ничего решить, дело отправили на повторное рассмотрение.\u003C\u002Fp>","В приведенном вами примере несчастный случай произошел на вахте  во время межсменного отдыха, его надо расследовать однозначно. А вот как его квалифицировать, неизвестно даже суду.  Если кратко, два решения суда-  **считать не связанным с производством**. арбитражный суд не смог ничего решить, дело отправили на повторное рассмотрение.",{},"2026-01-19T15:15:11+00:00",{"id":156,"number":20,"author":157,"date":14,"isSolution":18,"text":164,"rawContent":165,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":13,"comments":168,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},94455,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":49,"avatarUrl":162,"groupBadge":163},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19635#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94421\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина Хихлуха\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> му больничный не оплатят\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Больничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит\u003C\u002Fp>","[Ирина Хихлуха](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19635\u002F2) му больничный не оплатят\n\nБольничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит",{},{},[169,176,189,196],{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":21,"reactions":175,"reactedEmoji":13},61182,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":49,"avatarUrl":162,"groupBadge":172},{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>Обычно в таких случаях составляют Акт об отказе в даче объяснений. Его подписывают председатель и члены комиссии. Если работник на больничном и не на связи, направьте ему заказное письмо с описью вложения по адресу регистрации с просьбой предоставить объяснения (это подтвердит, что работодатель предпринял все меры для проведения расследования). Получите заключение о характере полученных повреждений и степени их тяжести. По возможности провести осмотр места происшествия (территория у съемного жилья). Согласно ст. 227 ТК РФ, НС на вахте в период междусменного отдыха подлежит расследованию. Но будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств.\u003C\u002Fp>","Обычно в таких случаях составляют Акт об отказе в даче объяснений. Его подписывают председатель и члены комиссии. Если работник на больничном и не на связи, направьте ему заказное письмо с описью вложения по адресу регистрации с просьбой предоставить объяснения (это подтвердит, что работодатель предпринял все меры для проведения расследования). Получите заключение о характере полученных повреждений и степени их тяжести. По возможности провести осмотр места происшествия (территория у съемного жилья). Согласно ст. 227 ТК РФ, НС на вахте в период междусменного отдыха подлежит расследованию. Но будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств.",{},{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":188,"reactedEmoji":13},61187,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":185},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Больничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>какие ещё страховые выплаты он не получит?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я же 120123 раз уже объяснял как это работает.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель оплачивает 3 дня больничного, остальное СФР при любом раскладе.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы признаёте это НС и расследуете. СФР делает перерасчёт и возмещает 3 дня которые оплатил работодатель\u003C\u002Fp>","> Больничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит\n\nкакие ещё страховые выплаты он не получит?\n\nЯ же 120123 раз уже объяснял как это работает.\nРаботодатель оплачивает 3 дня больничного, остальное СФР при любом раскладе.\nВы признаёте это НС и расследуете. СФР делает перерасчёт и возмещает 3 дня которые оплатил работодатель\n\n",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":195,"reactedEmoji":13},61192,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":12,"avatarUrl":126,"groupBadge":192},{"id":20,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>какие ещё страховые выплаты он не получит?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Может у него ушиб головного мозга с последующей утратой трудоспособности. Он же не признается)\u003C\u002Fp>","> какие ещё страховые выплаты он не получит?\n\nМожет у него ушиб головного мозга с последующей утратой трудоспособности. Он же не признается)",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":14,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":201,"reactedEmoji":13},61232,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ТК предусмотрено три вида обстоятельств, когда не будет связан. Это не тот случай.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>какие ещё страховые выплаты он не получит\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы правы, получит в любом случае. Но есть нюанс в \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnalog-nalog.ru\u002Fposobiya\u002Fposobie_po_vremennoj_netrudosposobnosti_bolnichnyj\u002Fkakova_oplata_bolnichnogo_po_proizvodstvennoj_travme-23\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">размере\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","> будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств\n\nТК предусмотрено три вида обстоятельств, когда не будет связан. Это не тот случай.\n\n> какие ещё страховые выплаты он не получит\n\nВы правы, получит в любом случае. Но есть нюанс в [размере](https:\u002F\u002Fnalog-nalog.ru\u002Fposobiya\u002Fposobie_po_vremennoj_netrudosposobnosti_bolnichnyj\u002Fkakova_oplata_bolnichnogo_po_proizvodstvennoj_travme-23\u002F)",{}]