[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19626":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"answers":28},19626,94361,"ОТ при выделении СП в отдельную дочернюю организацию?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"819","SH5d505caa34e0f4c772f4b","Victoria","VI","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfhjmuXp2ExzlZpSi.png",null,"9 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"мероприятия по охране труда",false,true,94369,5,519,6,0,"\u003Cp>Коллеги, привет.\u003Cbr>\u003Cbr>При выделении структурного подразделения головной организации в отдельное дочернее юрлицо какие процедуры по ОТ необходимо выполнить?\u003Cbr>\u003Cbr>Перевод сотрудников через увольнение, соответственно, слетают МО, обучения, инструктажи, ознакомления с ЛНА, СИЗ? Продолжают ли действие СОУТ и локальные акты, которые были разработаны до реорганизации. Почитала практику, однозначного мнения у меня не сложилось. \u003Cbr>\u003Cbr>Буду благодарна, если поделитесь своими практическими кейсами.\u003C\u002Fp>","Коллеги, привет.\n\nПри выделении структурного подразделения головной организации в отдельное дочернее юрлицо какие процедуры по ОТ необходимо выполнить?\n\nПеревод сотрудников через увольнение, соответственно, слетают МО, обучения, инструктажи, ознакомления с ЛНА, СИЗ? Продолжают ли действие СОУТ и локальные акты, которые были разработаны до реорганизации. Почитала практику, однозначного мнения у меня не сложилось. \n\nБуду благодарна, если поделитесь своими практическими кейсами.",[29,66,80,96,122],{"id":21,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":41,"rawContent":42,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},3,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Новое юрлицо для ГИТ и закона - новый работодатель. Т.к. перевод оформляется через увольнение и прием, правопреемственность в части охраны труда не работает. Все заново: инструктажи, обучение, СОУТ и ОПР, м\u002Fо (предварительный) и ОПО (если требуется), СИЗ, ЛНА (переделывать все: приказы о назначении ответственных, инструкции по ОТ, программы инструктажей, Положение о СУОТ - все должно быть утверждено директором нового юрлица).\u003C\u002Fp>","Новое юрлицо для ГИТ и закона - новый работодатель. Т.к. перевод оформляется через увольнение и прием, правопреемственность в части охраны труда не работает. Все заново: инструктажи, обучение, СОУТ и ОПР, м\u002Fо (предварительный) и ОПО (если требуется), СИЗ, ЛНА (переделывать все: приказы о назначении ответственных, инструкции по ОТ, программы инструктажей, Положение о СУОТ - все должно быть утверждено директором нового юрлица).",{},{},[46,52,60],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":51,"reactedEmoji":14},61122,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, правопреемственность установлена ст. 58 ГК РФ (в описываемом мною случае: при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом). Почему правопреемственность не будет распространять свое действие в части охраны труда? Фактически рабочие места, технологический процесс остаются прежними.\u003C\u002Fp>","Подскажите, пожалуйста, правопреемственность установлена ст. 58 ГК РФ (в описываемом мною случае: при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом). Почему правопреемственность не будет распространять свое действие в части охраны труда? Фактически рабочие места, технологический процесс остаются прежними.",{},{"id":53,"parentId":14,"author":54,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":25,"reactions":59,"reactedEmoji":14},61166,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":55},{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Статья 58 ГК РФ регулирует имущественные права и обязательства (долги, контракты, недвижимость). \u003Cbr>\u003Cbr>Обязанности по ОТ (ст. 214 ТК РФ) - это не актив, который можно передать. Это юридическая обязанность каждого конкретного работодателя (юрлица) перед государством и работником.\u003Cbr>\u003Cbr>При увольнении трудовые отношения с организацией А полностью прекращаются. При приеме в организацию Б возникают новые трудовые отношения. С точки зрения ТК РФ, для организации Б это вновь принятые работники.\u003Cbr>\u003Cbr>Локальные акты утверждаются руководителем конкретного юрлица. Приказы организации А не имеют силы в организации Б, так как у них разные ИНН и разные исполнительные органы (директора). Директор Б не может нести ответственность за приказы, которые он не подписывал.\u003Cbr>\u003Cbr>В законе о СОУТ есть ст. 17, которая говорит, что реорганизация (переименование) не требует внеплановой СОУТ. НО, это работает только если сохраняются условия труда и не создаются новые рабочие места. В случае выделения нового юрлица, с точки зрения закона, создается новая структура и новые рабочие места в штатном расписании нового юрлица. ГИТ трактует это как ввод в эксплуатацию новых рабочих мест, что требует проведения СОУТ в течение 12 месяцев.\u003C\u002Fp>","Статья 58 ГК РФ регулирует имущественные права и обязательства (долги, контракты, недвижимость). \nОбязанности по ОТ (ст. 214 ТК РФ) - это не актив, который можно передать. Это юридическая обязанность каждого конкретного работодателя (юрлица) перед государством и работником.\nПри увольнении трудовые отношения с организацией А полностью прекращаются. При приеме в организацию Б возникают новые трудовые отношения. С точки зрения ТК РФ, для организации Б это вновь принятые работники.\nЛокальные акты утверждаются руководителем конкретного юрлица. Приказы организации А не имеют силы в организации Б, так как у них разные ИНН и разные исполнительные органы (директора). Директор Б не может нести ответственность за приказы, которые он не подписывал.\nВ законе о СОУТ есть ст. 17, которая говорит, что реорганизация (переименование) не требует внеплановой СОУТ. НО, это работает только если сохраняются условия труда и не создаются новые рабочие места. В случае выделения нового юрлица, с точки зрения закона, создается новая структура и новые рабочие места в штатном расписании нового юрлица. ГИТ трактует это как ввод в эксплуатацию новых рабочих мест, что требует проведения СОУТ в течение 12 месяцев.",2,{},{"id":61,"parentId":14,"author":62,"date":15,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":65,"reactedEmoji":14},61178,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое, что уделили время и дали такой развернутый ответ!\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое, что уделили время и дали такой развернутый ответ! ",{},{"id":67,"number":58,"author":68,"date":15,"isSolution":19,"text":75,"rawContent":76,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":19},94368,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>Лично мне кажется что в ОТ все с нуля придется провести и проделать. Это теперь будет отдельное юр.лицо, а следовательно будет свое ИНН и т.п.\u003C\u002Fp> ","Лично мне кажется что в ОТ все с нуля придется провести и проделать. Это теперь будет отдельное юр.лицо, а следовательно будет свое ИНН и т.п.",{},{},[],{"id":81,"number":82,"author":83,"date":15,"isSolution":19,"text":91,"rawContent":92,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":19},94385,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19626#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94361\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Victoria\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Новое юр. лицо- всё по новой. МО, инструктажи, обучение, разработка ЛНА, Оценка рисков и СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr> Единственное, что можно сделать : по МО , если он ещё действителен и проходите в той же организации - договорится, что бы хоть  какие то обследования перезачли.  \u003Cbr>\u003Cbr>Ну а ЛНа просто  (те же ИОТ) - поменяйте титульный лист для нового юр.лица и разработчика в конце.\u003Cbr>\u003Cbr> Оценку рисков - то же самое . \u003Cbr>\u003Cbr>СОУТ придётся проводить по новой. Это другое юр.лицо. и по сути новые Р.М.\u003C\u002Fp>","[Victoria](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19626\u002F1) Новое юр. лицо- всё по новой. МО, инструктажи, обучение, разработка ЛНА, Оценка рисков и СОУТ.\n\n Единственное, что можно сделать : по МО , если он ещё действителен и проходите в той же организации - договорится, что бы хоть  какие то обследования перезачли.  \n\nНу а ЛНа просто  (те же ИОТ) - поменяйте титульный лист для нового юр.лица и разработчика в конце.\n\n Оценку рисков - то же самое . \n\nСОУТ придётся проводить по новой. Это другое юр.лицо. и по сути новые Р.М.",{},{},[],{"id":97,"number":22,"author":98,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":19},94387,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19626#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94361\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Victoria\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Новый ИНН, значит все по новой и ЛНА не будут действовать\u003C\u002Fp>","[Victoria](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19626\u002F1) Новый ИНН, значит все по новой и ЛНА не будут действовать",{},{},[110,116],{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":115,"reactedEmoji":14},61133,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот эта \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.html?ysclid=mimwzrkwuz558937309\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">статья \u003C\u002Fa> на блоге меня смутила и \"выбила из седла\")). Никак не могу ее однозначно интерпретировать. Тут вроде, как сказано, что реструктуризация в соответствии со ст. 58 ГК РФ дает возможность по передаточному акту сохранить СОУТ и т.п.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nВот эта [статья ](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.html?ysclid=mimwzrkwuz558937309) на блоге меня смутила и \"выбила из седла\")). Никак не могу ее однозначно интерпретировать. Тут вроде, как сказано, что реструктуризация в соответствии со ст. 58 ГК РФ дает возможность по передаточному акту сохранить СОУТ и т.п.",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":121,"reactedEmoji":14},61134,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":14},"\u003Cp>если просто поменяли название, то все в силе, а если новый ИНН, то все по новой.\u003Cbr>\u003Cbr>Название хоть каждый месяц могут менять)\u003C\u002Fp>","если просто поменяли название, то все в силе, а если новый ИНН, то все по новой.\nНазвание хоть каждый месяц могут менять)",{},{"id":123,"number":24,"author":124,"date":15,"isSolution":19,"text":132,"rawContent":133,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":19},94410,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":131},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>1) Хоть через увольнение-прием, хоть переводом, но заключается новый трудовой договор со всеми вытекающими. Новое штатное расписание, и всё, что положено по штатной клетке, работник должен пройти. 2) Внеплановую СОУТ можно не проводить, если при реорганизации, а также изменении штатного расписания условия труда на рабочих местах по результатам СОУТ не изменились. Решение о непроведении внеплановой СОУТ комиссия оформляет протоколом.\u003C\u002Fp>  ","1) Хоть через увольнение-прием, хоть переводом, но заключается новый трудовой договор со всеми вытекающими. Новое штатное расписание, и всё, что положено по штатной клетке, работник должен пройти. 2) Внеплановую СОУТ можно не проводить, если при реорганизации, а также изменении штатного расписания условия труда на рабочих местах по результатам СОУТ не изменились. Решение о непроведении внеплановой СОУТ комиссия оформляет протоколом.",{},{},[]]