[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19501":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},19501,93768,"Тяжелый НС с участием третьих лиц?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7459","3844590054931384890","Ghost","GH","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FCBI6gCrWkSBDwFrM.png",null,"10 месяцев назад","9 месяцев назад","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,6,7,0,906,"\u003Cp>Подскажите пожалуйста, произошел НС с участием третьих лиц. Для закрытия акта о НС нужно ли указывать виновное лицо или необязательно. А то спорим, полиция утверждает что необязательно, ГИТ и ФСС утверждают что нужно. Первый опыт\u003C\u002Fp>","Подскажите пожалуйста, произошел НС с участием третьих лиц. Для закрытия акта о НС нужно ли указывать виновное лицо или необязательно. А то спорим, полиция утверждает что необязательно, ГИТ и ФСС утверждают что нужно. Первый опыт","2025-12-29T00:42:23+00:00","2026-01-09T08:54:00+00:00",[30,51,65,86,108,136],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},93771,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19501#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93768\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ghost\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в части охраны труда делайте по требованиям ГИТ и СФР\u003C\u002Fp>","[Ghost](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19501\u002F1) в части охраны труда делайте по требованиям ГИТ и СФР",{},{},[],"2025-12-29T01:13:17+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":59,"rawContent":60,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":64},93772,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19501#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93768\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ghost\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Нужно указывать, обязательно. Это защищает как работодателя так и пострадавшего. Последствия могут быть разные. (пол.от 20 апреля 2022 г. N 223н) форма №2 (формаН-1) п. 11. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда:\u003Cbr>\u003Cbr>Организация (работодатель), работниками которой являются данные лица (наименование, адрес организации, инициалы физического лица ).\u003Cbr>\u003Cbr>Но для этого должны быть проведены все действия предусмотрены положением для 3х лиц в том числе. В материалах расследования (протоколы опроса.., пояснительные (может с 3х лиц) и если полиция какие то заключения  и т.д.) Если органы дознания, органы следствия задействованы  или  судебное разбирательство читайте ст.20.1 положения внимательно.\u003C\u002Fp>","[Ghost](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19501\u002F1) Нужно указывать, обязательно. Это защищает как работодателя так и пострадавшего. Последствия могут быть разные. (пол.от 20 апреля 2022 г. N 223н) форма №2 (формаН-1) п. 11. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда:\n\nОрганизация (работодатель), работниками которой являются данные лица (наименование, адрес организации, инициалы физического лица ).\n\nНо для этого должны быть проведены все действия предусмотрены положением для 3х лиц в том числе. В материалах расследования (протоколы опроса.., пояснительные (может с 3х лиц) и если полиция какие то заключения  и т.д.) Если органы дознания, органы следствия задействованы  или  судебное разбирательство читайте ст.20.1 положения внимательно.",{},{},[],"2025-12-29T03:11:32+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":20,"text":80,"rawContent":81,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":14,"comments":84,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":85},93773,4,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":76,"name":77,"icon":78,"color":79},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Вообще-то полиция не имеет прямого отношения к закрытию акта о несчастном случае. Она может быть задействована в расследовании, если есть состав преступления, и только. Для СОТа - главное нормативка по Охране труда и указания (рекомендации) вышестоящих начальников. Так что споры, в данном случае, неуместны, тем более с полицией.\u003C\u002Fp>","Вообще-то полиция не имеет прямого отношения к закрытию акта о несчастном случае. Она может быть задействована в расследовании, если есть состав преступления, и только. Для СОТа - главное нормативка по Охране труда и указания (рекомендации) вышестоящих начальников. Так что споры, в данном случае, неуместны, тем более с полицией.",{},{},[],"2025-12-29T04:27:18+00:00",{"id":87,"number":76,"author":88,"date":15,"isSolution":20,"text":96,"rawContent":97,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":107},93780,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":76,"name":77,"icon":78,"color":79},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19501#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93768\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ghost\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ГИТ и ФСС утверждают что нужно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот и действуйте как утверждает ГИТ и ФСС.\u003Cbr>\u003Cbr> Если Ф.И.О. третьих лиц установлены - укажите.\u003Cbr>\u003Cbr> если Ф.И.О. не известны так и пишите в Акте.\u003Cbr>\u003Cbr>у нас был н\\с  когда вид происшествия - это противоправных действий  других лиц.\u003Cbr>\u003Cbr> А Ф.И.О. их не установлены.\u003Cbr>\u003Cbr> так и указывали.\u003C\u002Fp>","[Ghost](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19501\u002F1) ГИТ и ФСС утверждают что нужно.\n\n Вот и действуйте как утверждает ГИТ и ФСС.\n\n Если Ф.И.О. третьих лиц установлены - укажите.\n\n если Ф.И.О. не известны так и пишите в Акте.\n\nу нас был н\\с  когда вид происшествия - это противоправных действий  других лиц.\n\n А Ф.И.О. их не установлены.\n\n так и указывали.",{},{},[101],{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":14},60601,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если Ф.И.О. не известны так и пишите в Акте.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>в этом то и проблема что не принимают такой акт, говорят делать запрос в полицию, а полиция не называют виновных лиц(тайны следствия).\u003C\u002Fp>\u003Cp>вот и метаюсь между ними\u003C\u002Fp>","> если Ф.И.О. не известны так и пишите в Акте.\n\nв этом то и проблема что не принимают такой акт, говорят делать запрос в полицию, а полиция не называют виновных лиц(тайны следствия).\n\nвот и метаюсь между ними",{},"2025-12-29T06:28:14+00:00",{"id":109,"number":21,"author":110,"date":15,"isSolution":20,"text":117,"rawContent":118,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":14,"comments":121,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":135},93791,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":76,"name":77,"icon":78,"color":79},"\u003Cp>Это зависит от того, к какому результату расследования вы стремитесь\u003Cbr>\u003Cbr>Как говорят прихожане выше - мнение мента вас совершенно не колышет.\u003C\u002Fp>  \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для закрытия акта о НС нужно ли указывать виновное лицо или необязательно\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С третьем лицом вы должны \"открывать\" расследование, а не \"закрывать\".  Как можно после закрытия указать третье лицо? Как вы тогда вообще это всё расследовали? Что вы недоговариваете?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Менту точно выгодно чтоб вы не указывали третье лицо т.к в противном случае ему и всем его друзьям придётся оформлять ещё тонну бумажек.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для вас это может быть выгодно в зависимости от того - есть ли с этим третьим лицом (Далее - \"левое лицо\") договорные отношения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> Если это левое лицо без договорных отношений с вами \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1.1.\u003C\u002Fstrong> Левое лицо влезло туда, куда не должно, причем доступ в это место должен быть вами или вашим заказчиком ограничен: штрафные санкции получат обе стороны. Вы - за то что 3е лицо вообще смогло забрести в это место. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1.2.\u003C\u002Fstrong> Левое лицо влезло туда, где доступ был ограничен. Но оно умудрилось влезть. Оно полностью виновато во всём.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong> Если это левое лицо с договорными отношениями с вами:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.1.\u003C\u002Fstrong> Если левое лицо это ваш подрядчик, то включив в расследование левое лицо - виноваты будете только вы (ещё сильнее чем прежде). Вы должны обеспечить безопасность всех вами привлекаемых участников строительного производства\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.2.\u003C\u002Fstrong> Если левое лицо это ваш заказчик, то вы подставите заказчика и он заплатит штраф ровно за то же: не обеспечил безопасность всех своих прихожан. Хочется ли вам подставить заказчика?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> Если левое лицо вообще не причина НС, его работники не причина НС и он просто очевидец или просто рядом стоял, то его включение приведёт только к тому, что за ним придётся бегать, письменно опрашивать, собирать подписи, а возможно и \"договариваться\". Если его отсутствие в расследовании ничего не меняет, то зачем он там кому то сдался?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Таким образом при тяжелом НС мнение мента вас вообще не колышет, а включение левого лица в расследование зависит от вашей в этом выгоды. Однозначная выгода только в п.1.2 и п. 3 Но \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> включение левого лица может запросто всплыть, если он как-то \"поучаствовал\" в НС, кроме как просто стоял рядом и торговал лицом.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Чего то конкретнее сказать невозможно имея около нулевые исходные данные.\u003C\u002Fp>","Это зависит от того, к какому результату расследования вы стремитесь\n\nКак говорят прихожане выше - мнение мента вас совершенно не колышет.  \n\nДля закрытия акта о НС нужно ли указывать виновное лицо или необязательно\n\nС третьем лицом вы должны \"открывать\" расследование, а не \"закрывать\".  Как можно после закрытия указать третье лицо? Как вы тогда вообще это всё расследовали? Что вы недоговариваете?\n\nМенту точно выгодно чтоб вы не указывали третье лицо т.к в противном случае ему и всем его друзьям придётся оформлять ещё тонну бумажек.\n\nДля вас это может быть выгодно в зависимости от того - есть ли с этим третьим лицом (Далее - \"левое лицо\") договорные отношения.\n\n**1.** Если это левое лицо без договорных отношений с вами \n\n**1.1.** Левое лицо влезло туда, куда не должно, причем доступ в это место должен быть вами или вашим заказчиком ограничен: штрафные санкции получат обе стороны. Вы - за то что 3е лицо вообще смогло забрести в это место. \n\n**1.2.** Левое лицо влезло туда, где доступ был ограничен. Но оно умудрилось влезть. Оно полностью виновато во всём.\n\n**2.** Если это левое лицо с договорными отношениями с вами:\n\n**2.1.** Если левое лицо это ваш подрядчик, то включив в расследование левое лицо - виноваты будете только вы (ещё сильнее чем прежде). Вы должны обеспечить безопасность всех вами привлекаемых участников строительного производства\n\n**2.2.** Если левое лицо это ваш заказчик, то вы подставите заказчика и он заплатит штраф ровно за то же: не обеспечил безопасность всех своих прихожан. Хочется ли вам подставить заказчика?\n\n**3.** Если левое лицо вообще не причина НС, его работники не причина НС и он просто очевидец или просто рядом стоял, то его включение приведёт только к тому, что за ним придётся бегать, письменно опрашивать, собирать подписи, а возможно и \"договариваться\". Если его отсутствие в расследовании ничего не меняет, то зачем он там кому то сдался?\n\nТаким образом при тяжелом НС мнение мента вас вообще не колышет, а включение левого лица в расследование зависит от вашей в этом выгоды. Однозначная выгода только в п.1.2 и п. 3 Но **не** включение левого лица может запросто всплыть, если он как-то \"поучаствовал\" в НС, кроме как просто стоял рядом и торговал лицом.\n\nЧего то конкретнее сказать невозможно имея около нулевые исходные данные.",{},{},[122,128],{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":127,"reactedEmoji":14},60602,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>ситуация была такова. бригаду скорой вызвали на место где человеку было плохо в алкогольном опьянении. Они приехали, пока 2 фельдшера пытались оказать помощь, у 3 фельдшера была скажем словесная перепалка с одним из лиц этой пьяной компании, после чего фельдшер получил по лицу. Вкратце как то так.\u003C\u002Fp>","ситуация была такова. бригаду скорой вызвали на место где человеку было плохо в алкогольном опьянении. Они приехали, пока 2 фельдшера пытались оказать помощь, у 3 фельдшера была скажем словесная перепалка с одним из лиц этой пьяной компании, после чего фельдшер получил по лицу. Вкратце как то так.",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":134,"reactedEmoji":14},60611,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":131},{"id":76,"name":77,"icon":78,"color":79},"\u003Cp>каким образом вы тогда вообще будете расследовать если травма бы без участия алкаша не образовалась?\u003C\u002Fp>","каким образом вы тогда вообще будете расследовать если травма бы без участия алкаша не образовалась? \n\n",{},"2025-12-29T08:41:32+00:00",{"id":137,"number":22,"author":138,"date":16,"isSolution":20,"text":146,"rawContent":147,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":14,"comments":150,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},93923,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":145},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":76,"name":77,"icon":78,"color":79},"\u003Cp>Сейчас аналогичный НС в прошлой организации. Работник пострадал от действия третьего лица. Травма тяжелая. В настоящее время идет расследование НС комиссией и параллельно этим занимается прокуратура и СК. Вот как раз и посмотрим как это расследование будет проведено и что будет указано в акте. Но пострадавший сам бывший мент, поэтому, я думаю достать данные о виновном лице, если это потребуется, в нашем случае труда не составит.\u003C\u002Fp>","Сейчас аналогичный НС в прошлой организации. Работник пострадал от действия третьего лица. Травма тяжелая. В настоящее время идет расследование НС комиссией и параллельно этим занимается прокуратура и СК. Вот как раз и посмотрим как это расследование будет проведено и что будет указано в акте. Но пострадавший сам бывший мент, поэтому, я думаю достать данные о виновном лице, если это потребуется, в нашем случае труда не составит.",{},{},[151,158],{"id":152,"parentId":14,"author":153,"date":16,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":157,"reactedEmoji":14},60712,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":154},{"id":76,"name":77,"icon":78,"color":79},"\u003Cp>То есть сейчас прокуратура и СК проводят расследование не имея данных о виновном лице?\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-01-09\u002F1767987328-686590-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Хорошо хоть пострадавший бывший мент, а то бы расследование в тупик зашло\u003C\u002Fp>","То есть сейчас прокуратура и СК проводят расследование не имея данных о виновном лице? \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-01-09\u002F1767987328-686590-image.png]\nХорошо хоть пострадавший бывший мент, а то бы расследование в тупик зашло",{},{"id":159,"parentId":14,"author":160,"date":16,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":41,"userVote":23,"reactions":164,"reactedEmoji":14},60713,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":161},{"id":76,"name":77,"icon":78,"color":79},"\u003Cp>Уголовное дело возбудилось быстрее, чем исчезли следы на месте происшествия. Так что за  Акт Н-1 мы не переживаем: там данные виновного поступят сами собой, под чутким присмотром старых связей! Все уже давно и сразу стало известно. Вы забываете, что это режимный объект транспортной безопасности и везде, даже на столбах развешаны камеры видеонаблюдения, которые все зафиксировали. А с введением режима КТО у нас камер даже заметно прибавилось!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в этом то и проблема что не принимают такой акт, говорят делать запрос в полицию, а полиция не называют виновных лиц(тайны следствия).\u003C\u002Fp>\u003Cp>вот и метаюсь между ними\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я свой комментарий к этой проблеме вопрошающего написала\u003C\u002Fp>","Уголовное дело возбудилось быстрее, чем исчезли следы на месте происшествия. Так что за  Акт Н-1 мы не переживаем: там данные виновного поступят сами собой, под чутким присмотром старых связей! Все уже давно и сразу стало известно. Вы забываете, что это режимный объект транспортной безопасности и везде, даже на столбах развешаны камеры видеонаблюдения, которые все зафиксировали. А с введением режима КТО у нас камер даже заметно прибавилось!\n\n> в этом то и проблема что не принимают такой акт, говорят делать запрос в полицию, а полиция не называют виновных лиц(тайны следствия).\n> \n> вот и метаюсь между ними\n\nЯ свой комментарий к этой проблеме вопрошающего написала",{}]