[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19460":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19460,93572,"Как организовать прохождение медосмотра в центре профпаталогии?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9306","32280561813638484688","Михайлова Алена","МА","#334155",null,"10 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"медицинские осмотры",false,6,7,0,462,"\u003Cp>Подскажите, как лучше организовать прохождение медосмотра работникам, которые трудятся во вредных условиях труда, в центре профпаталогии (ЦПП)? Ранее таких осмотров не проводилось, просто были ежегодные плановые медосмотры в медицинском центре. Медцентр выбирается по ФЗ-44, мы бюджетники. \u003Cbr>\u003Cbr>Вредников около 40 человек по фактору шум: некоторые работают с 2007 г, некоторые увольняются и принимаются каждый год с 1 сентября. Получается у них каждый год новый трудовой договор и их вообще в ЦПП не направлять?  \u003Cbr>\u003Cbr>Нужно заключить 2 договора: с медцентром и с ЦПП отдельно? А если ЦПП вообще не выйдет по ФЗ-44 (читала, и такое бывает). \u003Cbr>\u003Cbr>Еще наткнулась на информацию в посте \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7585\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7585-meditsinskiy-osmotr-v-tsentre-profpatologii\u002F2\u003C\u002Fa> что можно как то в основной договор вписать, что б медцентр сам организовал прохождение в ЦПП? Есть такое?\u003C\u002Fp>","Подскажите, как лучше организовать прохождение медосмотра работникам, которые трудятся во вредных условиях труда, в центре профпаталогии (ЦПП)? Ранее таких осмотров не проводилось, просто были ежегодные плановые медосмотры в медицинском центре. Медцентр выбирается по ФЗ-44, мы бюджетники. \n\nВредников около 40 человек по фактору шум: некоторые работают с 2007 г, некоторые увольняются и принимаются каждый год с 1 сентября. Получается у них каждый год новый трудовой договор и их вообще в ЦПП не направлять?  \n\nНужно заключить 2 договора: с медцентром и с ЦПП отдельно? А если ЦПП вообще не выйдет по ФЗ-44 (читала, и такое бывает). \n\nЕще наткнулась на информацию в посте https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7585-meditsinskiy-osmotr-v-tsentre-profpatologii\u002F2 что можно как то в основной договор вписать, что б медцентр сам организовал прохождение в ЦПП? Есть такое?","2025-12-22T14:14:16+00:00","2025-12-26T02:22:29+00:00",[28,49,63,79,107,121],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},93573,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19460#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93572\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Михайлова Алена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Подскажите, как лучше организовать прохождение медосмотра работникам, которые трудятся во вредных условиях труда, в центре профпаталогии (ЦПП)? Ранее таких осмотров не проводилось, просто были ежегодные плановые медосмотры в медицинском центре. Медцентр выбирается по ФЗ-44, мы бюджетники.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Порядок заключения договора с ЦПП, такой же как и с обычным медучреждением  на проведение обязательных ПМО. Беда в том, что ЦПП (или вернее медучреждений имеющих медицинскую лицензию на \" экспертизу профессиональной пригодности\"  и \"экспертизу связи заболевания с профессией) в территориальных округах очень мало, возможно даже единицы. Поэтому, иногда приходится заключать договор как с единственным поставщиком. Но эту процедуру лучше объяснят контрактники, потому что требования в регионах могут отличаться.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вредников около 40 человек по фактору шум: некоторые работают с 2007 г, некоторые увольняются и принимаются каждый год с 1 сентября. Получается у них каждый год новый трудовой договор и их вообще в ЦПП не направлять?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут мнения коллег могут отличаться, потому что фразу...п\u003Cem>ервый периодический осмотр в центре профпатологии проводится при стаже работы 5 лет во вредных (опасных) условиях труда (подклассы 3.1 - 3.4 класс 4), последующие периодические осмотры у данных категорий работников в центре профпатологии проводятся один раз в пять лет\u003C\u002Fem>. ... можно трактовать двояко. \u003Cbr>\u003Cbr>С одной стороны, поскольку вы работника принимаете каждый год на одно и тоже рабочее место, вам точно известно в каких условиях он работает и значит этот стаж суммируется. С другой стороны, у вас новый ТД и стаж этого работника на сегодняшний день,  будет отчитываться от даты нового ТД. При проверке никто не будет поднимать , старые договора. Но есть еще вероятность жалобы работника, поэтому решение за вами.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Нужно заключить 2 договора: с медцентром и с ЦПП отдельно?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, лучше заключить 2 договора.  Можно заключить и  один договор с ЦПП, но у них цены в 2-3 раза выше чем просто в медучреждении ПМО.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А если ЦПП вообще не выйдет по ФЗ-44\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, очень часто бывает. Но я уже писала, у контрактников, есть лазейка, заключить договор как с единственным поставщиком. Я сама так не делала, но слышала, что это долго и  муторно доказывать, что нет других поставщиков.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>что можно как то в основной договор вписать, что б медцентр сам организовал прохождение в ЦПП? Есть такое?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да вполне возможно, если медучреждение согласится. Главное, чтобы  в договоре должно быть отражено:\"\u003Cstrong>организация\u003C\u002Fstrong> обязательного периодического медосмотра в центре профпатологии (хорошо бы еще и указать конкретный ЦПП), для работников, работающих во вредных условиях труда\". Не \"проведение медосмотра\", а именно \"организация проведения медосмотра\". И обязательно взять у них копию их договора с ЦПП. Так как вам понадобятся доказательства, почему договор с МУ, а медзаключения и ЗА подписаны ЦПП.\u003C\u002Fp>","[Михайлова Алена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19460\u002F1) \n\nПодскажите, как лучше организовать прохождение медосмотра работникам, которые трудятся во вредных условиях труда, в центре профпаталогии (ЦПП)? Ранее таких осмотров не проводилось, просто были ежегодные плановые медосмотры в медицинском центре. Медцентр выбирается по ФЗ-44, мы бюджетники.\n\nПорядок заключения договора с ЦПП, такой же как и с обычным медучреждением  на проведение обязательных ПМО. Беда в том, что ЦПП (или вернее медучреждений имеющих медицинскую лицензию на \" экспертизу профессиональной пригодности\"  и \"экспертизу связи заболевания с профессией) в территориальных округах очень мало, возможно даже единицы. Поэтому, иногда приходится заключать договор как с единственным поставщиком. Но эту процедуру лучше объяснят контрактники, потому что требования в регионах могут отличаться.\n\nВредников около 40 человек по фактору шум: некоторые работают с 2007 г, некоторые увольняются и принимаются каждый год с 1 сентября. Получается у них каждый год новый трудовой договор и их вообще в ЦПП не направлять?\n\nТут мнения коллег могут отличаться, потому что фразу...п*ервый периодический осмотр в центре профпатологии проводится при стаже работы 5 лет во вредных (опасных) условиях труда (подклассы 3.1 - 3.4 класс 4), последующие периодические осмотры у данных категорий работников в центре профпатологии проводятся один раз в пять лет*. ... можно трактовать двояко. \n\nС одной стороны, поскольку вы работника принимаете каждый год на одно и тоже рабочее место, вам точно известно в каких условиях он работает и значит этот стаж суммируется. С другой стороны, у вас новый ТД и стаж этого работника на сегодняшний день,  будет отчитываться от даты нового ТД. При проверке никто не будет поднимать , старые договора. Но есть еще вероятность жалобы работника, поэтому решение за вами. \n\nНужно заключить 2 договора: с медцентром и с ЦПП отдельно? \n\nДа, лучше заключить 2 договора.  Можно заключить и  один договор с ЦПП, но у них цены в 2-3 раза выше чем просто в медучреждении ПМО.\n\nА если ЦПП вообще не выйдет по ФЗ-44\n\nДа, очень часто бывает. Но я уже писала, у контрактников, есть лазейка, заключить договор как с единственным поставщиком. Я сама так не делала, но слышала, что это долго и  муторно доказывать, что нет других поставщиков.\n\n что можно как то в основной договор вписать, что б медцентр сам организовал прохождение в ЦПП? Есть такое?\n\nДа вполне возможно, если медучреждение согласится. Главное, чтобы  в договоре должно быть отражено:\"**организация** обязательного периодического медосмотра в центре профпатологии (хорошо бы еще и указать конкретный ЦПП), для работников, работающих во вредных условиях труда\". Не \"проведение медосмотра\", а именно \"организация проведения медосмотра\". И обязательно взять у них копию их договора с ЦПП. Так как вам понадобятся доказательства, почему договор с МУ, а медзаключения и ЗА подписаны ЦПП.",{},{},[],"2025-12-22T15:42:05+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":57,"rawContent":58,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":62},93574,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>Ну я так понимаю, что центр профпаталогии - это может быть та же городская больница, которая имеет соответствующую лицензию. \u003Cbr>\u003Cbr>Я как-то гуглила и в нашем городе есть обычная городска больница, в которой есть подразделение центр профпаталогии. Ну и они там проводят все предварительные и периодические мо.\u003C\u002Fp> ","Ну я так понимаю, что центр профпаталогии - это может быть та же городская больница, которая имеет соответствующую лицензию. \n\nЯ как-то гуглила и в нашем городе есть обычная городска больница, в которой есть подразделение центр профпаталогии. Ну и они там проводят все предварительные и периодические мо.",{},{},[],"2025-12-22T15:42:35+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":14,"isSolution":18,"text":73,"rawContent":74,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":78},93575,4,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>В 2023 году пытался своих направить, деньги были, но по 44-ФЗ. Связался с ЦПП, а они на торги не выходят, только прямой договор, что у нас не прокатит. При этом мне сказали так: вы проходите МО своим порядком как обычно, а потом (после заключения договора, конечно) нам отправляете результаты; если нам что-то не понравится, известим вас и вы направите нам \"сомнительного\" работника, осмотрим его, назначим допобследования. Кмк, похоже на такую же фикцию, как и МО через торги. ЦПП у нас в области один и проводить эту процедуру может только он (имеет соответствующую лицензию и штат). Пробовал собирать коммерческие из других областей, но в итоге только ещё один центр дал и всё. Подделывать КП не стали, у нас шла проверка; а так спец по закупкам говорила, что это обычная практика. Законодателям по барабану, уже сколько лет не могут внести поправки в тупые торги.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По поводу нового ТД: где было разъяснение на этот счёт, что при новом ТД \"вредный\" стаж считается с даты заключения оного. Но я своих, несмотря на это, включал в список.\u003C\u002Fp> ","В 2023 году пытался своих направить, деньги были, но по 44-ФЗ. Связался с ЦПП, а они на торги не выходят, только прямой договор, что у нас не прокатит. При этом мне сказали так: вы проходите МО своим порядком как обычно, а потом (после заключения договора, конечно) нам отправляете результаты; если нам что-то не понравится, известим вас и вы направите нам \"сомнительного\" работника, осмотрим его, назначим допобследования. Кмк, похоже на такую же фикцию, как и МО через торги. ЦПП у нас в области один и проводить эту процедуру может только он (имеет соответствующую лицензию и штат). Пробовал собирать коммерческие из других областей, но в итоге только ещё один центр дал и всё. Подделывать КП не стали, у нас шла проверка; а так спец по закупкам говорила, что это обычная практика. Законодателям по барабану, уже сколько лет не могут внести поправки в тупые торги.\n\nПо поводу нового ТД: где было разъяснение на этот счёт, что при новом ТД \"вредный\" стаж считается с даты заключения оного. Но я своих, несмотря на это, включал в список.",{},{},[],"2025-12-22T17:12:09+00:00",{"id":80,"number":39,"author":81,"date":14,"isSolution":18,"text":87,"rawContent":88,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":13,"comments":91,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":106},93579,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":71,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"3512","32258616382275712733","Елена","ЕЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FM4uufC8jzujxgWkY.png","\u003Cp>Подскажите, я правильно понимаю:\u003Cbr>\u003Cbr>в соответствии с п.2 Приложения 7 Приказа Минздрава РФ  от 13 ноября 2012 г. N 911н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при острых и хронических профессиональных заболеваниях» надо что б были  лицензии  «профпатология», «экспертиза связи заболевания с профессией», «экспертиза профессиональной пригодности»  \u003Cbr>\u003Cbr>Все три эти лицензии у одного учреждения? Или достаточно хотя бы одной из них для медосмотра вредников со стажем 5 лет и более?\u003C\u002Fp>","Подскажите, я правильно понимаю:\n\nв соответствии с п.2 Приложения 7 Приказа Минздрава РФ  от 13 ноября 2012 г. N 911н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при острых и хронических профессиональных заболеваниях» надо что б были  лицензии  «профпатология», «экспертиза связи заболевания с профессией», «экспертиза профессиональной пригодности»  \n\nВсе три эти лицензии у одного учреждения? Или достаточно хотя бы одной из них для медосмотра вредников со стажем 5 лет и более?",{},{},[92,99],{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":51,"userVote":21,"reactions":98,"reactedEmoji":13},60422,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":95},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Все верно. Причем основное это \"экспертиза связи заболевания с профессией\". Лицензия\"экспертиза профессиональной пригодности\" есть почти у всех медорганизаций,  проводящих медосмотр. Лицензия \"профпатология\" должна быть у всех медорганизаций, проводящих ПМО.\u003C\u002Fp> ","Все верно. Причем основное это \"экспертиза связи заболевания с профессией\". Лицензия\"экспертиза профессиональной пригодности\" есть почти у всех медорганизаций,  проводящих медосмотр. Лицензия \"профпатология\" должна быть у всех медорганизаций, проводящих ПМО. ",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":104,"userVote":21,"reactions":105,"reactedEmoji":13},60425,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":71,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое. \u003Cbr>\u003Cbr>Тоже бюджетники по 44-ФЗ работаем, для обоснования цены на следующий год собираю информацию. \u003Cbr>\u003Cbr>В нашем крае методом перелопачивания информации на сайтах поликлиник только 1 учреждение нашла со всеми тремя лицензиями. \u003Cbr>\u003Cbr>Послала письмо в краевое Мин.здравоохранения с вопросом, у кого еще такие все лицензии есть в нашей  местности. Попробую как вариант на основании ответа как с ед.поставщиком потом заключать контракт\u003C\u002Fp>","Спасибо большое. \nТоже бюджетники по 44-ФЗ работаем, для обоснования цены на следующий год собираю информацию. \nВ нашем крае методом перелопачивания информации на сайтах поликлиник только 1 учреждение нашла со всеми тремя лицензиями. \nПослала письмо в краевое Мин.здравоохранения с вопросом, у кого еще такие все лицензии есть в нашей  местности. Попробую как вариант на основании ответа как с ед.поставщиком потом заключать контракт",1,{},"2025-12-23T01:25:04+00:00",{"id":108,"number":19,"author":109,"date":14,"isSolution":18,"text":115,"rawContent":116,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":120},93640,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":71,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>До ближайшего ЦПП 14 часов на поезде, на этом все и закончилось.\u003C\u002Fp> ","До ближайшего ЦПП 14 часов на поезде, на этом все и закончилось.",{},{},[],"2025-12-24T06:17:32+00:00",{"id":122,"number":20,"author":123,"date":14,"isSolution":18,"text":130,"rawContent":131,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":13,"comments":134,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},93714,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>Я тоже пыталась организовать мед осмотр в центре профпатологии . Но когда просчитали глав врач сказала нет. Такую сумму мы не потянем и Никто ее не возместит.\u003C\u002Fp>","Я тоже пыталась организовать мед осмотр в центре профпатологии . Но когда просчитали глав врач сказала нет. Такую сумму мы не потянем и Никто ее не возместит.",{},{},[]]