[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19438":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},19438,93474,"Может в рабочие пойти?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png",null,"10 месяцев назад","9 месяцев назад","Охрана труда",[17,19],"медицинские организации",false,15,16,0,1382,"\u003Cp>Добрый день! Тенденция на рынке труда складывается не в пользу инженерно-технических работников. У меня уже друзья при наличии высших образований уходят в просто рабочие специальности, строительство, ремонты, на заводы, связанные с выполнением гособоронзаказа и не идут даже на начальников участков и цехов. Ни чего личного, просто зарплата сейчас у них как у рабочего в 2 - 2.5 раза выше чем у инженерно-технических работников. Как друг говорит - сдал смену и свободен! Ни совещаний, ни планерок.\u003C\u002Fp>","Добрый день! Тенденция на рынке труда складывается не в пользу инженерно-технических работников. У меня уже друзья при наличии высших образований уходят в просто рабочие специальности, строительство, ремонты, на заводы, связанные с выполнением гособоронзаказа и не идут даже на начальников участков и цехов. Ни чего личного, просто зарплата сейчас у них как у рабочего в 2 - 2.5 раза выше чем у инженерно-технических работников. Как друг говорит - сдал смену и свободен! Ни совещаний, ни планерок.","2025-12-19T09:46:37+00:00","2026-01-12T11:17:00+00:00",[30,51,66,83,99,114,141,170,185,200,215,229,286,308,322],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},93476,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19438#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93474\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владислав\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> тяжек труд инженерно-технического работника. Но эта работа тоже нужна. И, насколько я знаю, отвращение к работе периодически может возникать. Порой меня те же чувства обуревали. При наличии соответствующих обучения всегда можно уйти в рабочие. Вы, инженерно технический работник, специалист, профессионал. Цените себя как специалиста.\u003Cbr>\u003Cbr>\"Не сдавайтесь, стройтесь!\"\u003C\u002Fp>","[Владислав](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19438\u002F1) тяжек труд инженерно-технического работника. Но эта работа тоже нужна. И, насколько я знаю, отвращение к работе периодически может возникать. Порой меня те же чувства обуревали. При наличии соответствующих обучения всегда можно уйти в рабочие. Вы, инженерно технический работник, специалист, профессионал. Цените себя как специалиста.\n\n\"Не сдавайтесь, стройтесь!\"",{},{},[],"2025-12-19T09:54:49+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},93478,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19438#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93474\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владислав\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Минус ровно 1. Если Вы любите системы, как люблю их я, это не простое решение. Лично меня завораживает наблюдать саму работу систем, взаимосвязи, налаживать из работы, расчеты и тд. А так в остальном, сплошные плюсы. Спецодежду дадут, накормят, премию выпишут.\u003C\u002Fp>","[Владислав](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19438\u002F1) Минус ровно 1. Если Вы любите системы, как люблю их я, это не простое решение. Лично меня завораживает наблюдать саму работу систем, взаимосвязи, налаживать из работы, расчеты и тд. А так в остальном, сплошные плюсы. Спецодежду дадут, накормят, премию выпишут.",{},{},[],"2025-12-19T10:06:05+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":15,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":82},93483,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19438#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93474\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владислав\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> такая тенденция была всегда. Сколько себя помню - постоянно кто-то из ИТР уходил в работяги. И в 90-х, и в начале 2000-х, и сейчас. Кто-то боялся ответственности, кто-то уставал от неё, кому-то просто надоедало чувствовать плевки в спину. Ибо хороший руководитель не может быть хорошим и для начальства, и для подчиненных. Всегда для кого-то ты сс...а. Ничего нового. Ничего постыдного. Рыба ищет где глубже, а человек - где рыба...\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как друг говорит - сдал смену и свободен!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это можно воспринимать по-разному. В том числе - и как слабость. В первую очередь, по отношению к самому себе.\u003Cbr>\u003Cbr>Никто никогда не задавал себе вопрос: \"А зачем я тогда пошел на вышку? В начальники? В руководители?\" Ведь кто-то именно с рабочих специальностей хотел подниматься выше по лесенке профессионализма. Рабочий, бригадир, начальник участка (отдела), главный инженер... и так далее, и так далее. Устал? Бывает... А вот кто-то не устаёт и прёт дальше. Как бульдозер. Как танк. Самосовершенствуется. Переживает (в рабочем смысле) десятки и сотни подчиненных, приходящих и уходящих. И идёт дальше.\u003Cbr>\u003Cbr>Кто-то с двумя вышками в курьеры уходит. Там можно сильно больше заработать. И в таксисты. А уважение к себе? Как к профессионалу. Столько всего пройти и... что? Уйти на стройку бетон месить за хорошую зарплату? Или попытаться реализовать себя, как руководителя в другом месте? В чем сила, брат? (с)\u003C\u002Fp>","[Владислав](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19438\u002F1) такая тенденция была всегда. Сколько себя помню - постоянно кто-то из ИТР уходил в работяги. И в 90-х, и в начале 2000-х, и сейчас. Кто-то боялся ответственности, кто-то уставал от неё, кому-то просто надоедало чувствовать плевки в спину. Ибо хороший руководитель не может быть хорошим и для начальства, и для подчиненных. Всегда для кого-то ты сс...а. Ничего нового. Ничего постыдного. Рыба ищет где глубже, а человек - где рыба...\n\nКак друг говорит - сдал смену и свободен!\n\nЭто можно воспринимать по-разному. В том числе - и как слабость. В первую очередь, по отношению к самому себе.\n\nНикто никогда не задавал себе вопрос: \"А зачем я тогда пошел на вышку? В начальники? В руководители?\" Ведь кто-то именно с рабочих специальностей хотел подниматься выше по лесенке профессионализма. Рабочий, бригадир, начальник участка (отдела), главный инженер... и так далее, и так далее. Устал? Бывает... А вот кто-то не устаёт и прёт дальше. Как бульдозер. Как танк. Самосовершенствуется. Переживает (в рабочем смысле) десятки и сотни подчиненных, приходящих и уходящих. И идёт дальше.\n\nКто-то с двумя вышками в курьеры уходит. Там можно сильно больше заработать. И в таксисты. А уважение к себе? Как к профессионалу. Столько всего пройти и... что? Уйти на стройку бетон месить за хорошую зарплату? Или попытаться реализовать себя, как руководителя в другом месте? В чем сила, брат? (с)",{},{},[],"2025-12-19T11:45:54+00:00",{"id":84,"number":41,"author":85,"date":15,"isSolution":20,"text":93,"rawContent":94,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},93484,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":92},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19438#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93474\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владислав\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> при наличии высших образований\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Хорошие ЗП у ИТР будут при наличии знаний и умений, в совокупности с корочками. Примеров множество.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как друг говорит - сдал смену и свободен!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Может в этом проблема? Люди не хотят нести никакой ответственности, но хотят зарплат? Значит их предел это \"сдал смену и свободен\".\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ни совещаний, ни планерок\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Только монотонная работа робота с закисанием серых клеточек.\u003Cbr>\u003Cbr>Ничего личного\u003C\u002Fp>","[Владислав](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19438\u002F1) при наличии высших образований\n\nХорошие ЗП у ИТР будут при наличии знаний и умений, в совокупности с корочками. Примеров множество. \n\nКак друг говорит - сдал смену и свободен!\n\nМожет в этом проблема? Люди не хотят нести никакой ответственности, но хотят зарплат? Значит их предел это \"сдал смену и свободен\".\n\nНи совещаний, ни планерок\n\nТолько монотонная работа робота с закисанием серых клеточек.\n\nНичего личного",{},{},[],"2025-12-19T12:01:48+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":15,"isSolution":20,"text":108,"rawContent":109,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":113},93487,6,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>мне нравилось - сдал смену и свободен. Была дежурной по жд станции. Готовили пассажирские поезда в рейс. Моя лучшая работа была, если честно\u003C\u002Fp>","мне нравилось - сдал смену и свободен. Была дежурной по жд станции. Готовили пассажирские поезда в рейс. Моя лучшая работа была, если честно",{},{},[],"2025-12-19T12:05:07+00:00",{"id":115,"number":116,"author":117,"date":15,"isSolution":20,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":140},93488,7,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":74,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>На многие рабочие специальности (сварщики, слесари, электрики, монтажники, наладчики) высокий спрос и нехватка кадров, поэтому работодатели готовы платить больше. Работала на производстве РЭАиП работники цехов получали больше, чем АУП и ИТР. Инженерные должности часто включают административную нагрузку. Но ... сейчас многие предприятия переживают не лучшие времена. Слышала, что некоторые предприятия машиностроения перевели своих работников на трехдневку вообще.\u003C\u002Fp>","На многие рабочие специальности (сварщики, слесари, электрики, монтажники, наладчики) высокий спрос и нехватка кадров, поэтому работодатели готовы платить больше. Работала на производстве РЭАиП работники цехов получали больше, чем АУП и ИТР. Инженерные должности часто включают административную нагрузку. Но ... сейчас многие предприятия переживают не лучшие времена. Слышала, что некоторые предприятия машиностроения перевели своих работников на трехдневку вообще.",{},{},[129],{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":139,"reactedEmoji":14},60474,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5055","9551291112428696379","Александр","АЛ","#0369A1","\u003Cp>автопром летит на дно, с начала СВО. Конца и края я пока не вижу. Автотаз раз за разом пробивает дно, и ему оттуда снова стучат.\u003C\u002Fp> ","автопром летит на дно, с начала СВО. Конца и края я пока не вижу. Автотаз раз за разом пробивает дно, и ему оттуда снова стучат. ",{},"2025-12-19T12:05:29+00:00",{"id":142,"number":143,"author":144,"date":15,"isSolution":20,"text":152,"rawContent":153,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":154,"reactionUsers":155,"reactedEmoji":14,"comments":156,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":169},93504,8,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":151},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если, как говорится, руки на месте, хоть какие-то профзнания есть, почему бы и не попробовать. Только, одно дело с бумажками работать и нервы мотать, и другое пахать от и до.... Кстати, начальство любого \"достанет\", и работягу и инженера.\u003C\u002Fp>","Если, как говорится, руки на месте, хоть какие-то профзнания есть, почему бы и не попробовать. Только, одно дело с бумажками работать и нервы мотать, и другое пахать от и до.... Кстати, начальство любого \"достанет\", и работягу и инженера.",{},{},[157],{"id":158,"parentId":14,"author":159,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":167,"userVote":23,"reactions":168,"reactedEmoji":14},60449,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":12,"avatarUrl":164,"groupBadge":14},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> в таком случае надо сразу в начальство метить, не в работягу или ИТР. А стремится туда, чтобы быть тем самым, который изматывает других (сарказм) 😃\u003C\u002Fp> ","@norton59 в таком случае надо сразу в начальство метить, не в работягу или ИТР. А стремится туда, чтобы быть тем самым, который изматывает других (сарказм) :D ",1,{},"2025-12-19T17:38:42+00:00",{"id":171,"number":172,"author":173,"date":15,"isSolution":20,"text":179,"rawContent":180,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":14,"comments":183,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":184},93511,9,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":12,"avatarUrl":178,"groupBadge":14},"3458","19681892492127237420","Natka","NA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkuWwigYNMws2rTN5.png","\u003Cp>Сегодня приняли на работу слесарем мужчину, который всю жизнь отработал ИТР на руководящих должностях - говорит хочу спокойно жить, не на телефоне все выходные и праздники. Что бы ушел в 17.00  и  голова не болела, а зп говорит такая же как у слесаря\u003C\u002Fp>","Сегодня приняли на работу слесарем мужчину, который всю жизнь отработал ИТР на руководящих должностях - говорит хочу спокойно жить, не на телефоне все выходные и праздники. Что бы ушел в 17.00  и  голова не болела, а зп говорит такая же как у слесаря",{},{},[],"2025-12-22T03:59:48+00:00",{"id":186,"number":187,"author":188,"date":15,"isSolution":20,"text":194,"rawContent":195,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":196,"reactionUsers":197,"reactedEmoji":14,"comments":198,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":199},93540,10,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":38,"avatarUrl":193,"groupBadge":14},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>тоже думаю над этим, давно уже.....пойду, если что подвернется подходящее...\u003C\u002Fp>","тоже думаю над этим, давно уже.....пойду, если что подвернется подходящее...",{},{},[],"2025-12-22T08:57:04+00:00",{"id":201,"number":202,"author":203,"date":15,"isSolution":20,"text":209,"rawContent":210,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":211,"reactionUsers":212,"reactedEmoji":14,"comments":213,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":214},93642,11,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":59,"avatarUrl":208,"groupBadge":14},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>Посещают такие мысли, но возраст уже не тот, а так вполне себя вижу в кабине самоходной дорожной техники.\u003Cbr>\u003Cbr>Мой друг, тоже уже пенс, лет 6 назад, отработав много лет гл. инженером в автопарке, плюнул на всё и ушел в охранники, и ничего, ходит такой весь спокойный, даже улыбаться начал.\u003C\u002Fp>","Посещают такие мысли, но возраст уже не тот, а так вполне себя вижу в кабине самоходной дорожной техники.\n\nМой друг, тоже уже пенс, лет 6 назад, отработав много лет гл. инженером в автопарке, плюнул на всё и ушел в охранники, и ничего, ходит такой весь спокойный, даже улыбаться начал.",{},{},[],"2025-12-24T06:33:53+00:00",{"id":216,"number":217,"author":218,"date":15,"isSolution":20,"text":223,"rawContent":224,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":225,"reactionUsers":226,"reactedEmoji":14,"comments":227,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":228},93833,12,{"id":219,"username":220,"name":221,"initials":222,"color":149,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4172","36415891411880407816","Алёна Александровна","АА","\u003Cp>Я отработала на заводе 15 лет в рабочей должности, понимала, что до пенсии на той весьма не легкой работе не доживу и решила учится. Спева политехнический колледж, потом институт... Сперва никому не нужна была без опыта... Потом начиная с копеечной зарплаты... Ну в общем спустя 6 лет работы в ИТР я в принципе получаю все те же индексированные копейки... Да, с тоской вспоминаю как я была работником рабочей профессии. Я спокойно спала ночами... А еще я с ужасом понимаю, как я нарушала тогда правила безопасности (зачастую и по принуждению от своего начальства)... После сильного ливня фонтаны били из люка на участке (старые трубы не справлялались). Вода по щиколотку! А у нас установлены на полу щитки 380\u002F220 и провода от них идут по полу. И все в воде. Главный энергетик бежит, кричит, вырубайте оборудование, наш начальник уводит его под локоть, и милостиво разрешает собрать нам воду тряпками или совками. Электричество при этом никто не отключает... \u003Cbr>\u003Cbr>Эх! Ностальгия! Ну хоть есть шанс на пенсии побывать!\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-12-30\u002F1767089682-454535-obmotka.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Я отработала на заводе 15 лет в рабочей должности, понимала, что до пенсии на той весьма не легкой работе не доживу и решила учится. Спева политехнический колледж, потом институт... Сперва никому не нужна была без опыта... Потом начиная с копеечной зарплаты... Ну в общем спустя 6 лет работы в ИТР я в принципе получаю все те же индексированные копейки... Да, с тоской вспоминаю как я была работником рабочей профессии. Я спокойно спала ночами... А еще я с ужасом понимаю, как я нарушала тогда правила безопасности (зачастую и по принуждению от своего начальства)... После сильного ливня фонтаны били из люка на участке (старые трубы не справлялались). Вода по щиколотку! А у нас установлены на полу щитки 380\u002F220 и провода от них идут по полу. И все в воде. Главный энергетик бежит, кричит, вырубайте оборудование, наш начальник уводит его под локоть, и милостиво разрешает собрать нам воду тряпками или совками. Электричество при этом никто не отключает... \n\nЭх! Ностальгия! Ну хоть есть шанс на пенсии побывать!\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-12-30\u002F1767089682-454535-obmotka.png]",{},{},[],"2025-12-30T10:16:30+00:00",{"id":230,"number":231,"author":232,"date":16,"isSolution":20,"text":237,"rawContent":238,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":239,"reactionUsers":240,"reactedEmoji":14,"comments":241,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":285},93891,13,{"id":233,"username":234,"name":235,"initials":236,"color":74,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"11182","1558098811984784452","Alexander GES","AG","\u003Cp>В принципе если ничего же не мешает в уйти в рабочие то почему не уйти сразу? Но мы же находимся на \"охранно-трудовом\" сайте  и кто то (много кто) скажет - а зачем тогда учился -переучивался-доучивался на энтого СОТа если решил пойти простым работягой? При этом много кто тоже жалуется что СОТ для работы должен много знать, много уметь, летать на Марс  и т.д. и т.п.  Возникает естественный вопрос  - если эти вопросы по ОТ и всего сущего не может решить даже СОТ то почему бы не пойти работать простым работягой и как то способствовать решению вопросов по ОТ и так далее? Потому что проблема ОТ вовсе не в отсутствии системы ОТ как таковой - проблема в отсутствии системы менеджмента вообще. Зачем обучать человека охранять труд и управлять рисками если человек не умеет   руководить и управлять своей жизнью? Поэтому выкиньте из своей головы чушь что \"только СОТ знает всю охрану труда и ТБ и решит все проблемы с этим\".  Спокойно идите работать рабочим и вы убедитесь что проблема вовсе не в ОТ и что решать многие проблемы в ОТ можно даже рабочим. Более того работая рабочим вы узнает е много нового о практической стороне ТБ.  ОТ - и ТБ - а в чем собсно говоря разница? Дело в том  что ОТ можно назвать всю эту деятельность которую осуществляет Минтруд - издает НПА и так далее (и поэтому кстати государственная СУОТ не работает и никогда работать не будет). А ТБ это уже внутренние дела работодателя  по наведению порядка на своей территории. Ну и далее если все дело в денежной стороне вопроса - то тоже решайтесь сразу. Заработаете немного денег - и повидаете мир.\u003C\u002Fp> ","В принципе если ничего же не мешает в уйти в рабочие то почему не уйти сразу? Но мы же находимся на \"охранно-трудовом\" сайте  и кто то (много кто) скажет - а зачем тогда учился -переучивался-доучивался на энтого СОТа если решил пойти простым работягой? При этом много кто тоже жалуется что СОТ для работы должен много знать, много уметь, летать на Марс  и т.д. и т.п.  Возникает естественный вопрос  - если эти вопросы по ОТ и всего сущего не может решить даже СОТ то почему бы не пойти работать простым работягой и как то способствовать решению вопросов по ОТ и так далее? Потому что проблема ОТ вовсе не в отсутствии системы ОТ как таковой - проблема в отсутствии системы менеджмента вообще. Зачем обучать человека охранять труд и управлять рисками если человек не умеет   руководить и управлять своей жизнью? Поэтому выкиньте из своей головы чушь что \"только СОТ знает всю охрану труда и ТБ и решит все проблемы с этим\".  Спокойно идите работать рабочим и вы убедитесь что проблема вовсе не в ОТ и что решать многие проблемы в ОТ можно даже рабочим. Более того работая рабочим вы узнает е много нового о практической стороне ТБ.  ОТ - и ТБ - а в чем собсно говоря разница? Дело в том  что ОТ можно назвать всю эту деятельность которую осуществляет Минтруд - издает НПА и так далее (и поэтому кстати государственная СУОТ не работает и никогда работать не будет). А ТБ это уже внутренние дела работодателя  по наведению порядка на своей территории. Ну и далее если все дело в денежной стороне вопроса - то тоже решайтесь сразу. Заработаете немного денег - и повидаете мир.",{},{},[242,253,264,270],{"id":243,"parentId":14,"author":244,"date":16,"text":250,"rawContent":251,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":252,"reactedEmoji":14},60679,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"11952","39222110143682365632","Дмитрий","ДМ","#4338CA","\u003Cp>В конце статьи вы вообще, что такое написали про ОТ и ПБ?! Какие, такие внутренние дела работодателя являются ПБ. Чушь не пишите и людей в заблуждение не вводите. ПБ это (пишу по памяти, могут быть не точности) состояние защищённости жизненно важных интересов государства и общества от аварий на опасных производственных объектов (ОПО) и последствий этих аварий. Чтобы к организации относились требования ПБ у этой организации должно быть хотя бы одно ОПО. А если их нет, то вам повезло и у вас только ОТ.\u003C\u002Fp>","В конце статьи вы вообще, что такое написали про ОТ и ПБ?! Какие, такие внутренние дела работодателя являются ПБ. Чушь не пишите и людей в заблуждение не вводите. ПБ это (пишу по памяти, могут быть не точности) состояние защищённости жизненно важных интересов государства и общества от аварий на опасных производственных объектов (ОПО) и последствий этих аварий. Чтобы к организации относились требования ПБ у этой организации должно быть хотя бы одно ОПО. А если их нет, то вам повезло и у вас только ОТ.",{},{"id":254,"parentId":14,"author":255,"date":16,"text":261,"rawContent":262,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":167,"userVote":23,"reactions":263,"reactedEmoji":14},60686,{"id":256,"username":257,"name":258,"initials":259,"color":107,"avatarUrl":260,"groupBadge":14},"4839","13762687482406866986","Дети Хоронят Коня","ДХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZvP1drVC6HgkRJGk.png","\u003Cp>Дмитрий, у Топикстартера нет в тексте ПБ. Есть ТБ, а это разные вещи.\u003C\u002Fp> ","Дмитрий, у Топикстартера нет в тексте ПБ. Есть ТБ, а это разные вещи. ",{},{"id":265,"parentId":14,"author":266,"date":16,"text":267,"rawContent":268,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":167,"userVote":23,"reactions":269,"reactedEmoji":14},60687,{"id":256,"username":257,"name":258,"initials":259,"color":107,"avatarUrl":260,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я думал что уже все знают отличие ОТ от ТБ.\u003Cbr>\u003Cbr>Охрана труда — это система мер, направленных на сохранение жизни и здоровья работников в процессе работы. Она включает в себя:\u003Cbr>\u003Cbr>правовые, \u003Cbr>\u003Cbr>социально-экономические, \u003Cbr>\u003Cbr>организационные, \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>технические\u003C\u002Fem> - вот это и есть ТБ.\u003Cbr>\u003Cbr>санитарно-гигиенические, \u003Cbr>\u003Cbr>лечебно-профилактические, реабилитационные \u003Cbr>\u003Cbr>и иные мероприятия.\u003C\u002Fp>","Я думал что уже все знают отличие ОТ от ТБ.\nОхрана труда — это система мер, направленных на сохранение жизни и здоровья работников в процессе работы. Она включает в себя:\nправовые, \nсоциально-экономические, \nорганизационные, \n_технические_ - вот это и есть ТБ.\nсанитарно-гигиенические, \nлечебно-профилактические, реабилитационные \nи иные мероприятия.",{},{"id":271,"parentId":14,"author":272,"date":16,"text":282,"rawContent":283,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":284,"reactedEmoji":14},60694,{"id":273,"username":274,"name":275,"initials":276,"color":136,"avatarUrl":277,"groupBadge":278},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":167,"name":279,"icon":280,"color":281},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-18\u002F1731919627-100355-2024-11-18-15-46-44.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-18\u002F1731919627-100355-2024-11-18-15-46-44.png]\n",{},"2026-01-06T07:50:21+00:00",{"id":287,"number":288,"author":289,"date":16,"isSolution":20,"text":295,"rawContent":296,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":297,"reactionUsers":298,"reactedEmoji":14,"comments":299,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":307},93908,14,{"id":290,"username":291,"name":292,"initials":293,"color":59,"avatarUrl":294,"groupBadge":14},"701","21537480172560164771","liatana","LI","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoJD95YNxX5sX8d4v.png","\u003Cp>Когда я устроилась мастером, в первую же неделю пришёл СОТ и я показала ему все косяки, ну из разряда \"вот вытяжка не работает, вы уж поспособствуйте\", вытяжку не починили, п.дюли от нач цеха получила 🥲\u003Cbr>\u003Cbr>После , когда сама пошла в СОТы тоже верила в \"большое и светлое\", ну с полгода где-то...\u003Cbr>\u003Cbr>Практика нескольких предприятий показала, что СОТ - это расходы, а расходы никто не любит , и вообще главное что б ж.па была у начальства прикрыта. \u003Cbr>\u003Cbr>Печалька конечно...\u003C\u002Fp> ","Когда я устроилась мастером, в первую же неделю пришёл СОТ и я показала ему все косяки, ну из разряда \"вот вытяжка не работает, вы уж поспособствуйте\", вытяжку не починили, п.дюли от нач цеха получила 🥲\n\nПосле , когда сама пошла в СОТы тоже верила в \"большое и светлое\", ну с полгода где-то...\n\nПрактика нескольких предприятий показала, что СОТ - это расходы, а расходы никто не любит , и вообще главное что б ж.па была у начальства прикрыта. \n\nПечалька конечно...",{},{},[300],{"id":301,"parentId":14,"author":302,"date":16,"text":304,"rawContent":305,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":167,"userVote":23,"reactions":306,"reactedEmoji":14},60695,{"id":273,"username":274,"name":275,"initials":276,"color":136,"avatarUrl":277,"groupBadge":303},{"id":167,"name":279,"icon":280,"color":281},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вытяжку не починили, п.дюли от нач цеха получила\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>жизненно 🤣\u003C\u002Fp>","> вытяжку не починили, п.дюли от нач цеха получила\n\nжизненно 🤣",{},"2026-01-08T08:11:43+00:00",{"id":309,"number":21,"author":310,"date":16,"isSolution":20,"text":316,"rawContent":317,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":318,"reactionUsers":319,"reactedEmoji":14,"comments":320,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":321},93956,{"id":311,"username":312,"name":313,"initials":314,"color":249,"avatarUrl":315,"groupBadge":14},"7239","40309995772910095411","Иван","ИВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaxVcAfzYbeG0NfvB.png","\u003Cp>Всем здравствуйте! А я уже пол года рассматриваю смену деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>Мастером нет большого желания, слишком переживательно отношусь к выговорам, а там надо постоянно получать люлей)\u003Cbr>\u003Cbr>Хотел 2 раза уйти водителем на грузовую машину, но так и не решился. \u003Cbr>\u003Cbr>В итоге подрабатываю в автосервисе по вечерам и выходным. Денег стало побольше, почти хватает)) Но мысль сменить деятельность не отпускает. Не знаю что делать...\u003C\u002Fp>","Всем здравствуйте! А я уже пол года рассматриваю смену деятельности.\n\nМастером нет большого желания, слишком переживательно отношусь к выговорам, а там надо постоянно получать люлей)\n\nХотел 2 раза уйти водителем на грузовую машину, но так и не решился. \n\nВ итоге подрабатываю в автосервисе по вечерам и выходным. Денег стало побольше, почти хватает)) Но мысль сменить деятельность не отпускает. Не знаю что делать...",{},{},[],"2026-01-12T08:42:32+00:00",{"id":323,"number":22,"author":324,"date":16,"isSolution":20,"text":330,"rawContent":331,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":332,"reactionUsers":333,"reactedEmoji":14,"comments":334,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},93967,{"id":325,"username":326,"name":327,"initials":328,"color":249,"avatarUrl":329,"groupBadge":14},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Вообще-то вся эта переписка похожа на нытье неудачников. Хотите менять деятельность - меняйте. Золотое правило - лучше жалеть о том что сделал, чем о том чего не делал. Судя по всему если рассуждаете о рабочих профессиях значит возраст позволяет, не тяните.\u003C\u002Fp> ","Вообще-то вся эта переписка похожа на нытье неудачников. Хотите менять деятельность - меняйте. Золотое правило - лучше жалеть о том что сделал, чем о том чего не делал. Судя по всему если рассуждаете о рабочих профессиях значит возраст позволяет, не тяните.",{},{},[335],{"id":336,"parentId":14,"author":337,"date":16,"text":338,"rawContent":339,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":340,"reactedEmoji":14},60756,{"id":311,"username":312,"name":313,"initials":314,"color":249,"avatarUrl":315,"groupBadge":14},"\u003Cp>А как же 7 раз отмерь, 1 раз отрежь?\u003C\u002Fp>","А как же 7 раз отмерь, 1 раз отрежь?",{}]