[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19431":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19431,93435,"Присутствие ИТР при выполнении работ  по наряду-допуску обязательно?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA",null,"10 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"наряд-допуск",false,4,5,0,683,"\u003Cp>Добрый день, коллеги! Руководство поручило обосновать требование об обязательном присутствии ИТР при выполнении работ повышенной опасности по наряду допуску. Не ОПО, не энергетика. \u003Cbr>\u003Cbr>Выполнение ремонтных работ в ночное время. Руководство хочет убрать мастера с ночной смены. Приводят в пример правила по ОТ при работе в ОЗП. Исполнителем работ может быть рабочий , исполнитель работ обязан находится на месте производства работ и не может его покидать. Не нашел прямого указания в правилах по ОТ на обязательное присутствие ИТР при работах по наряду (не ОПО и не энергетика).\u003Cbr>\u003Cbr>Может вы подскажите такую норму.\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги! Руководство поручило обосновать требование об обязательном присутствии ИТР при выполнении работ повышенной опасности по наряду допуску. Не ОПО, не энергетика. \n\nВыполнение ремонтных работ в ночное время. Руководство хочет убрать мастера с ночной смены. Приводят в пример правила по ОТ при работе в ОЗП. Исполнителем работ может быть рабочий , исполнитель работ обязан находится на месте производства работ и не может его покидать. Не нашел прямого указания в правилах по ОТ на обязательное присутствие ИТР при работах по наряду (не ОПО и не энергетика).\n\nМожет вы подскажите такую норму.","2025-12-19T06:05:53+00:00","2025-12-19T08:21:37+00:00",[28,62,102,128],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":61},93436,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"11718","34123130534146877024","Кирилл","КИ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FVkxLRFIzByKWR3c0.png","\u003Cp>Доброе утро!!! \u003Cbr>\u003Cbr>Да, руководитель работ (ответственный руководитель работ), особенно при работах повышенной опасности (по наряду-допуску), должен находиться на месте проведения работ постоянно, чтобы обеспечивать безопасность, контролировать выполнение мер безопасности, проводить инструктаж и оперативно реагировать на изменение условий, иначе он не сможет выполнять свои обязанности по надзору. Приказ Минтруда не устанавливает это прямо, но логика и требования безопасности подразумевают его обязательное присутствие. \u003Cbr>\u003Cbr>Но скажу как у нас на производстве, то руководителю работ не обязательно постоянно находиться на месте проведения работ, у нас в приложении к наряду допуску есть обязательное условие проверка рабочих мест руководителем работ раз в 4 часа с соответствующей записи в приложении, ФИО руководителя, дата проверки, время и подпись, к примеру в 9:00 приступили к работам сделал запись в приложении, далее раз в 4 часа то бишь в 13:00\u003Cbr>\u003Cbr>Но есть одно но, если в наряде больше 6 работников, то обязательное постоянное присутствие руководителя работ,если он отлучается, то работы останавливает, к примеру на перерыв, перекур.\u003C\u002Fp> ","Доброе утро!!! \n\nДа, руководитель работ (ответственный руководитель работ), особенно при работах повышенной опасности (по наряду-допуску), должен находиться на месте проведения работ постоянно, чтобы обеспечивать безопасность, контролировать выполнение мер безопасности, проводить инструктаж и оперативно реагировать на изменение условий, иначе он не сможет выполнять свои обязанности по надзору. Приказ Минтруда не устанавливает это прямо, но логика и требования безопасности подразумевают его обязательное присутствие. \n\nНо скажу как у нас на производстве, то руководителю работ не обязательно постоянно находиться на месте проведения работ, у нас в приложении к наряду допуску есть обязательное условие проверка рабочих мест руководителем работ раз в 4 часа с соответствующей записи в приложении, ФИО руководителя, дата проверки, время и подпись, к примеру в 9:00 приступили к работам сделал запись в приложении, далее раз в 4 часа то бишь в 13:00\n\nНо есть одно но, если в наряде больше 6 работников, то обязательное постоянное присутствие руководителя работ,если он отлучается, то работы останавливает, к примеру на перерыв, перекур.",{},{},[43,49,55],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},60292,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-12-19\u002F1766125742-660070-img-20251219-092733.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-12-19\u002F1766125742-660070-img-20251219-092733.jpg]\n",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":54,"reactedEmoji":13},60325,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Ключевое в вашем ответе - приказ Минтруда не устанавливает это прямо.\u003C\u002Fp>","Спасибо. Ключевое в вашем ответе - приказ Минтруда не устанавливает это прямо.",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},60337,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Рад был помочь!!\u003C\u002Fp>","Рад был помочь!!",{},"2025-12-19T06:20:49+00:00",{"id":63,"number":64,"author":65,"date":14,"isSolution":18,"text":77,"rawContent":78,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":101},93438,3,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":73,"name":74,"icon":75,"color":76},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19431#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93435\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! Какие конкретно работы входят в ремонтные? Огневые, на высоте и пр.? Роли по наряду-допуску могут быть разными, в зависимости от вида работ повышенной опасности. Соответственно и требования к этим работникам тоже разные. \u003Cbr>\u003Cbr>Не правильно ориентироваться на условное ОЗП, просто потому что вам понравились условия.\u003Cbr>\u003Cbr>Плюс не все РПО можно вообще ночью выполнять. Или у вас ночью - в производственном помещении с нормальным освещением?\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19431\u002F1) Здравствуйте! Какие конкретно работы входят в ремонтные? Огневые, на высоте и пр.? Роли по наряду-допуску могут быть разными, в зависимости от вида работ повышенной опасности. Соответственно и требования к этим работникам тоже разные. \n\nНе правильно ориентироваться на условное ОЗП, просто потому что вам понравились условия.\n\nПлюс не все РПО можно вообще ночью выполнять. Или у вас ночью - в производственном помещении с нормальным освещением?",{},{},[82,88,95],{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},60295,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Рассматриваются не конкретные работы, а теоретическая возможность их проведения без постоянного присутствия мастера.\u003Cbr>\u003Cbr>Пусть будут ремонтные работы с применением электросварочных работ внутри вращающейся печи обжига. Печь остановлена, охлаждена. \u003Cbr>\u003Cbr>Если в  \"Правилах безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\" РТН прямо прописано, что ответственные назначаются из числа ИТР, то в правилах по ОТ по высоте и в ОЗП исполнитель работ это рабочий и обязан постоянно находится на месте производства работ.  \u003Cbr>\u003Cbr>Ответственный руководитель из числа ИТР (высота) организует, проверяет и т.д. но его обязательное постоянное присутствие на месте производства работ не прописано.\u003Cbr>\u003Cbr>В остальных правилах по ОТ  (сварка, ремонт и т.д.) вообще все сказано вскользь. Работодатель в своем ЛНА определяет порядок проведения работ по наряду. \u003Cbr>\u003Cbr>Сам в шоке, воспитан так, что работы без ИТР не проводятся (выходец с взрывопожароопасной отрасли). но сейчас прямого указания в правилах по ОТ на обязательное присутствие ИТР или периодичность контроля не нашел.\u003Cbr>\u003Cbr>Может, упускаю какие-либо требования по этому вопросу.\u003C\u002Fp>","Рассматриваются не конкретные работы, а теоретическая возможность их проведения без постоянного присутствия мастера.\nПусть будут ремонтные работы с применением электросварочных работ внутри вращающейся печи обжига. Печь остановлена, охлаждена. \nЕсли в  \"Правилах безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\" РТН прямо прописано, что ответственные назначаются из числа ИТР, то в правилах по ОТ по высоте и в ОЗП исполнитель работ это рабочий и обязан постоянно находится на месте производства работ.  \nОтветственный руководитель из числа ИТР (высота) организует, проверяет и т.д. но его обязательное постоянное присутствие на месте производства работ не прописано.\nВ остальных правилах по ОТ  (сварка, ремонт и т.д.) вообще все сказано вскользь. Работодатель в своем ЛНА определяет порядок проведения работ по наряду. \nСам в шоке, воспитан так, что работы без ИТР не проводятся (выходец с взрывопожароопасной отрасли). но сейчас прямого указания в правилах по ОТ на обязательное присутствие ИТР или периодичность контроля не нашел.\nМожет, упускаю какие-либо требования по этому вопросу.\n",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},60300,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":91},{"id":73,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Рассматриваются не конкретные работы, а теоретическая возможность их проведения без постоянного присутствия мастера.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так мы \u003Cstrong>к правильному ответу\u003C\u002Fstrong> не придём, т.к. в некоторых Правилах по охране труда \u003Cstrong>на конкретных видах работ\u003C\u002Fstrong> есть требования.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пусть будут ремонтные работы с применением ...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не люблю абстрактные задачи решать именно в ОТ. Вы что-то упустите, недоговорите, а в итоге ответ окажется неверным.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На высоте, например, привязка к группам допуска, а не к должности. На огневые тоже нет привязки в должности.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если в \"Правилах безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\" РТН прямо прописано, что ответственные назначаются из числа ИТР, то в правилах по ОТ по высоте и в ОЗП исполнитель работ это рабочий и обязан постоянно находится на месте производства работ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если у вас не ОПО, то и не надо на те правила ориентироваться, читайте ПОТ и выполняйте эти требования.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В остальных правилах по ОТ (сварка, ремонт и т.д.) вообще все сказано вскользь. Работодатель в своем ЛНА определяет порядок проведения работ по наряду.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Именно поэтому и спросила изначально вид работ. Если работ много разных, по разным ПОТ, то нужно прописывать все условия в своём ЛНА.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может, упускаю какие-либо требования по этому вопросу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не упускаете, риск-ориентированный подход в действии.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это ещё посмотрите \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fnaryad-dopusk\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fnaryad-dopusk\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","> Рассматриваются не конкретные работы, а теоретическая возможность их проведения без постоянного присутствия мастера.\n\nТак мы **к правильному ответу** не придём, т.к. в некоторых Правилах по охране труда **на конкретных видах работ** есть требования.\n\n\n> Пусть будут ремонтные работы с применением ...\n\nНе люблю абстрактные задачи решать именно в ОТ. Вы что-то упустите, недоговорите, а в итоге ответ окажется неверным.\n\nНа высоте, например, привязка к группам допуска, а не к должности. На огневые тоже нет привязки в должности.\n\n> Если в \"Правилах безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\" РТН прямо прописано, что ответственные назначаются из числа ИТР, то в правилах по ОТ по высоте и в ОЗП исполнитель работ это рабочий и обязан постоянно находится на месте производства работ.\n\nЕсли у вас не ОПО, то и не надо на те правила ориентироваться, читайте ПОТ и выполняйте эти требования.\n\n\n> В остальных правилах по ОТ (сварка, ремонт и т.д.) вообще все сказано вскользь. Работодатель в своем ЛНА определяет порядок проведения работ по наряду.\n\nИменно поэтому и спросила изначально вид работ. Если работ много разных, по разным ПОТ, то нужно прописывать все условия в своём ЛНА.\n\n> Может, упускаю какие-либо требования по этому вопросу.\n\nНе упускаете, риск-ориентированный подход в действии.\n\nЭто ещё посмотрите https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fnaryad-dopusk",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":100,"reactedEmoji":13},60323,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мне также было бы проще при получении конкретизации ситуации. Но она в данный момент невозможна. \u003Cbr>\u003Cbr>Я так понял, что и у вас нет простого и ясного ответа на вопрос - есть ли нормы устанавливающие обязательность присутствия ИТР на месте производства работ повышенной опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто - когда такие нормы есть. Например. Вопрос - можно ли допустить к работам на высоте работника не проходившего медицинский осмотр. Ответ - нет нельзя, в соответствии с требованиями ТК РФ, приказа Минздрава РФ, правил по ОТ (пункты, статьи) к работам на высоте допускаются только работники не имеющие медицинских противопоказаний к выполнению данного вида работ. За нарушение работодателю административная ответственность, в случае причинения  тяжкого вреда здоровью работника уголовная.\u003Cbr>\u003Cbr>Все просто и ясно.\u003Cbr>\u003Cbr>Нарядная система в нашем законодательстве одна из самых запутанных. В десятках правил упоминается, множество форм нарядов, трактовок.\u003Cbr>\u003Cbr>Как пример в правилах по ОТ цементной промышленности прописана норма, что при проведении электросварочных работ оформляется наряд на огневые работы по форме установленной в ППР, а в ППР сейчас нет формы наряда на огневые работы.\u003C\u002Fp>","Мне также было бы проще при получении конкретизации ситуации. Но она в данный момент невозможна. \nЯ так понял, что и у вас нет простого и ясного ответа на вопрос - есть ли нормы устанавливающие обязательность присутствия ИТР на месте производства работ повышенной опасности.\nПросто - когда такие нормы есть. Например. Вопрос - можно ли допустить к работам на высоте работника не проходившего медицинский осмотр. Ответ - нет нельзя, в соответствии с требованиями ТК РФ, приказа Минздрава РФ, правил по ОТ (пункты, статьи) к работам на высоте допускаются только работники не имеющие медицинских противопоказаний к выполнению данного вида работ. За нарушение работодателю административная ответственность, в случае причинения  тяжкого вреда здоровью работника уголовная.\nВсе просто и ясно.\nНарядная система в нашем законодательстве одна из самых запутанных. В десятках правил упоминается, множество форм нарядов, трактовок.\nКак пример в правилах по ОТ цементной промышленности прописана норма, что при проведении электросварочных работ оформляется наряд на огневые работы по форме установленной в ППР, а в ППР сейчас нет формы наряда на огневые работы.\n",{},"2025-12-19T06:30:47+00:00",{"id":103,"number":19,"author":104,"date":14,"isSolution":18,"text":110,"rawContent":111,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":13,"comments":114,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":127},93446,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":36,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"1669","923901162381237949","Rus_lan","RU","\u002Fassets\u002Favatars\u002FurSez5UJ2KnDqQNF.png","\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Есть интересная Инструкция РД 34.03.234-97 (даже действующая), в которой есть интересные пункты:\u003Cbr>\u003Cbr>2.10: При выполнении работ повышенной опасности бригада (звено) должна состоять не менее чем из двух человек, \u003Cstrong>включая ответственного исполнителя работ\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>2.7: Ответственными исполнителями работ могут назначаться прорабы, мастера, бригадиры (звеньевые), прошедшие обучение и проверку знаний правил техники безопасности, правил пожарной безопасности и настоящей Инструкции.\u003Cbr>\u003Cbr>2.9 С момента допуска бригады (звена) к работе повышенной опасности ответственный \u003Cstrong>исполнитель работ должен находиться на рабочем месте и осуществлять постоянный надзор за работой членов бригады (звена) и выполнение ими мер безопасности.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Ответственный исполнитель работ не имеет права покидать рабочее место.\u003C\u002Fstrong> В случае возникновения такой необходимости его обязан заменить ответственный руководитель работ. При невозможности замены работы должны быть прекращены, а рабочие выведены ответственным исполнителем (руководителем) из опасной зоны.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nЕсть интересная Инструкция РД 34.03.234-97 (даже действующая), в которой есть интересные пункты:\n\n2.10: При выполнении работ повышенной опасности бригада (звено) должна состоять не менее чем из двух человек, **включая ответственного исполнителя работ**.\n\n2.7: Ответственными исполнителями работ могут назначаться прорабы, мастера, бригадиры (звеньевые), прошедшие обучение и проверку знаний правил техники безопасности, правил пожарной безопасности и настоящей Инструкции.\n\n2.9 С момента допуска бригады (звена) к работе повышенной опасности ответственный **исполнитель работ должен находиться на рабочем месте и осуществлять постоянный надзор за работой членов бригады (звена) и выполнение ими мер безопасности.**\n\n**Ответственный исполнитель работ не имеет права покидать рабочее место.** В случае возникновения такой необходимости его обязан заменить ответственный руководитель работ. При невозможности замены работы должны быть прекращены, а рабочие выведены ответственным исполнителем (руководителем) из опасной зоны.",{},{},[115,121],{"id":116,"parentId":13,"author":117,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":120,"reactedEmoji":13},60328,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Я так понял, что это РД из сферы энергетики? Нам не подходит. И в них также сказано, что исполнитель работ (рабочий) находится на месте работ (как в ОЗП и высоте). По ИТР нет ничего\u003C\u002Fp>","Спасибо. Я так понял, что это РД из сферы энергетики? Нам не подходит. И в них также сказано, что исполнитель работ (рабочий) находится на месте работ (как в ОЗП и высоте). По ИТР нет ничего",{},{"id":122,"parentId":13,"author":123,"date":14,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":126,"reactedEmoji":13},60329,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":36,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>Он разработан сотрудниками профильного департамента.\u003Cbr>\u003Cbr>Но во введении указано, что Инструкция предназначена для рабочих, специалистов и ответственных руководителей работ проектных, строительно-монтажных, пусконаладочных и ремонтных организаций, предприятий стройиндустрии и промышленности (далее - организаций).\u003C\u002Fp>","Он разработан сотрудниками профильного департамента.\nНо во введении указано, что Инструкция предназначена для рабочих, специалистов и ответственных руководителей работ проектных, строительно-монтажных, пусконаладочных и ремонтных организаций, предприятий стройиндустрии и промышленности (далее - организаций).",{},"2025-12-19T07:00:43+00:00",{"id":129,"number":20,"author":130,"date":14,"isSolution":18,"text":140,"rawContent":141,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},93462,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":12,"avatarUrl":135,"groupBadge":136},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":137,"icon":138,"color":139},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19431#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93435\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ответственный руководитель из числа ИТР (высота) организует, проверяет и т.д. но его обязательное постоянное присутствие на месте производства работ не прописано.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>так как же ИТР будет проверять если он вообще не будет работать в эту смену.\u003Cbr>\u003Cbr>оформил  наряд , организовал,  и ушёл спать  домой спокойно?\u003Cbr>\u003Cbr>я бы на месте ИТР вообще отказалась подписывать такой наряд.\u003Cbr>\u003Cbr> В моей практике было 2  смертельных случая (два  смертельных КАРЛ!!!), при проведении РПО , и в обеих ответственный руководитель отсутствовал на месте производства работ.  Один раз это были работы в ОЗП, а второй случай  работы на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr> руководителю работ (работы на высоте) дали 3 года условно! и то только по тому, что наряд  -допуск был, ППР был, СИЗы для работы на высоте тоже все были , даже  на крыше , где велись работы, были точки анкерного крепления с   натянутым  леером  за который было предписано крепится страховочной привязью.\u003Cbr>\u003Cbr>А по н\\с в ОЗП ели  ушёл от уголовки. Там он одновременно в 3 местах был ответственным руководителем.  Пока бегал по другим РПО , сварщик в  работавший в колодце нарушил всё, что можно нарушить , и сгорел.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Правда это было давно, лет 20 назад. \u003Cbr>\u003Cbr>Но сейчас , если, что то случится ответственного руководителя точно посадят.\u003C\u002Fp> ","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19431\u002F1) \n\nОтветственный руководитель из числа ИТР (высота) организует, проверяет и т.д. но его обязательное постоянное присутствие на месте производства работ не прописано.\n\nтак как же ИТР будет проверять если он вообще не будет работать в эту смену.\n\nоформил  наряд , организовал,  и ушёл спать  домой спокойно?\n\nя бы на месте ИТР вообще отказалась подписывать такой наряд.\n\n В моей практике было 2  смертельных случая (два  смертельных КАРЛ!!!), при проведении РПО , и в обеих ответственный руководитель отсутствовал на месте производства работ.  Один раз это были работы в ОЗП, а второй случай  работы на высоте.\n\n руководителю работ (работы на высоте) дали 3 года условно! и то только по тому, что наряд  -допуск был, ППР был, СИЗы для работы на высоте тоже все были , даже  на крыше , где велись работы, были точки анкерного крепления с   натянутым  леером  за который было предписано крепится страховочной привязью.\n\nА по н\\с в ОЗП ели  ушёл от уголовки. Там он одновременно в 3 местах был ответственным руководителем.  Пока бегал по другим РПО , сварщик в  работавший в колодце нарушил всё, что можно нарушить , и сгорел.\n\nПравда это было давно, лет 20 назад. \n\nНо сейчас , если, что то случится ответственного руководителя точно посадят.",{},{},[145,157,163],{"id":146,"parentId":13,"author":147,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":156,"reactedEmoji":13},60317,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":13},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1325\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@c\u003C\u002Fa> Почему произошел смертельный случай при работах на высоте, если всё для безопасного выполнения работ было? Сотрудник не стал ничего применять?\u003C\u002Fp> "," @azarenkova Почему произошел смертельный случай при работах на высоте, если всё для безопасного выполнения работ было? Сотрудник не стал ничего применять? ",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":162,"reactedEmoji":13},60319,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да именно так руководство и предполагает организацию работ.  Руководитель работ (ИТР) допустил бригаду (провел инструктаж, проверил подготовку рабочего места, проверил работников, проверил оборудование и т.д.) И закончив смену ушел на отдых. Исполнитель работ (рабочий) руководил производством работ, обеспечивал их безопасное производство, по завершению работ вывел людей, организовал уборку рабочего места, ...., и оставил наряд-допуск  руководителю работ для закрытия в установленном месте, как написано в правилах по высоте и  ОЗП. \u003Cbr>\u003Cbr>Отказаться наверное можно, но на каком основании, если в правилах по ОТ нигде не могу найти, что руководитель работ (ИТР) должен сам лично постоянно или периодически быть на месте проведения работ по наряду.\u003Cbr>\u003Cbr>Про риски уголовной ответственности руководству по ст. 143 УК РФ сказано. Так наоборот отсутствие ИТР на рабочем месте повышает риски привлечения к уголовной ответственности именно работодателя. \u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны в настоящее время рабочих уж совсем в каких то безответственных работников превратили. Госорганы считают, что рабочий вообще ни за что не отвечает. Вот и наблюдаем сцены когда один копает, а три ИТР наблюдают.  В Советские времена рабочий высокой квалификации (5,6 разряда) спокойно руководил бригадой из рабочих более низкого разряда. ЕТКС вроде действует и там это прописано, но ГИТ и прокуратура считают, что нет ИТР, значит работодатель не организовал безопасное производство работ.\u003C\u002Fp>","Да именно так руководство и предполагает организацию работ.  Руководитель работ (ИТР) допустил бригаду (провел инструктаж, проверил подготовку рабочего места, проверил работников, проверил оборудование и т.д.) И закончив смену ушел на отдых. Исполнитель работ (рабочий) руководил производством работ, обеспечивал их безопасное производство, по завершению работ вывел людей, организовал уборку рабочего места, ...., и оставил наряд-допуск  руководителю работ для закрытия в установленном месте, как написано в правилах по высоте и  ОЗП. \nОтказаться наверное можно, но на каком основании, если в правилах по ОТ нигде не могу найти, что руководитель работ (ИТР) должен сам лично постоянно или периодически быть на месте проведения работ по наряду.\nПро риски уголовной ответственности руководству по ст. 143 УК РФ сказано. Так наоборот отсутствие ИТР на рабочем месте повышает риски привлечения к уголовной ответственности именно работодателя. \nС другой стороны в настоящее время рабочих уж совсем в каких то безответственных работников превратили. Госорганы считают, что рабочий вообще ни за что не отвечает. Вот и наблюдаем сцены когда один копает, а три ИТР наблюдают.  В Советские времена рабочий высокой квалификации (5,6 разряда) спокойно руководил бригадой из рабочих более низкого разряда. ЕТКС вроде действует и там это прописано, но ГИТ и прокуратура считают, что нет ИТР, значит работодатель не организовал безопасное производство работ.",{},{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":14,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":169,"reactedEmoji":13},60324,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":12,"avatarUrl":135,"groupBadge":166},{"id":20,"name":137,"icon":138,"color":139},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Почему произошел смертельный случай при работах на высоте, если всё для безопасного выполнения работ было? Сотрудник не стал ничего применять?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работало на крыше 2 человека.  меняли мягкую кровлю на здании плавильно- литейного цеха.\u003Cbr>\u003Cbr> Были пристёгнуты (ну так объяснял очевидец). Потом  дошли до места отдыха. Она  с ограждениями было. сели отдохнуть. Отстегнулись.  \u003Cbr>\u003Cbr> Ну,а   потом погибший встал, не пристегнулся и пошёл по кровле . к месту работ.\u003Cbr>\u003Cbr>решил, что там и пристегнётся. А кровля под ним провалилась.  упал в привязи прямо в цех. высота 15м.\u003C\u002Fp> ","> Почему произошел смертельный случай при работах на высоте, если всё для безопасного выполнения работ было? Сотрудник не стал ничего применять?\n\n Работало на крыше 2 человека.  меняли мягкую кровлю на здании плавильно- литейного цеха.\n Были пристёгнуты (ну так объяснял очевидец). Потом  дошли до места отдыха. Она  с ограждениями было. сели отдохнуть. Отстегнулись.  \n Ну,а   потом погибший встал, не пристегнулся и пошёл по кровле . к месту работ.\nрешил, что там и пристегнётся. А кровля под ним провалилась.  упал в привязи прямо в цех. высота 15м. ",{}]