[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19276":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19276,92679,"Программа обучения 46Б?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9980","12171746731907170076","Начинающий","НА","#1D4ED8",null,"10 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"программы обучения",false,3,4,0,426,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>В организации нет программ обучения, села за их написание, планировала сделать все раздельные, но в примерном перечне тем по программе Б есть темы  затрагивающие ПП и СИЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В случае, если я заложу обучение по СИЗ в программу \"Б\"  добавлю к 16 часам, например, еще 2 часа обучения СИЗам, такое допустимо?\u003C\u002Fli>\u003Cli>И все-таки по ПП хотелось отдельную программу, то сколько часов на это в программе \"Б\" отводить? И в каком вообще объеме в таком случае ее в программе \"Б\" проводить?  Не 8 часов тогда?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день!\n\nВ организации нет программ обучения, села за их написание, планировала сделать все раздельные, но в примерном перечне тем по программе Б есть темы  затрагивающие ПП и СИЗ. \n\nПодскажите, пожалуйста:\nВ случае, если я заложу обучение по СИЗ в программу \"Б\"  добавлю к 16 часам, например, еще 2 часа обучения СИЗам, такое допустимо?\nИ все-таки по ПП хотелось отдельную программу, то сколько часов на это в программе \"Б\" отводить? И в каком вообще объеме в таком случае ее в программе \"Б\" проводить?  Не 8 часов тогда?","2025-12-05T14:43:57+00:00","2025-12-08T09:14:40+00:00",[28,101,110],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":100},92680,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) А Вы организуете обучение по программам ОТ у себя на предприятии или будете обучаться, все кому положено, в УЦ?  2) А по Программам... Согласно пунктам 48, 49 Правил-2464. Главное, чтобы отводимое на обучение время не было меньше спецами определенными. 3) Объединять с одной Программой другие программы преподы УЦ не будут. Это касается и Первой помощи и СИЗов.\u003C\u002Fp>","1) А Вы организуете обучение по программам ОТ у себя на предприятии или будете обучаться, все кому положено, в УЦ?  2) А по Программам... Согласно пунктам 48, 49 Правил-2464. Главное, чтобы отводимое на обучение время не было меньше спецами определенными. 3) Объединять с одной Программой другие программы преподы УЦ не будут. Это касается и Первой помощи и СИЗов.",{},{},[48,54,61,74,81,93],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},59630,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В организации, но те, кому положено в УЦ) \u003Cbr>\u003Cbr>Я теперь не могу понять, что именно по пп и сиз в программе Б отражать, если в отдельных программах будет полный объем по этим темам.\u003C\u002Fp> ","В организации, но те, кому положено в УЦ) \nЯ теперь не могу понять, что именно по пп и сиз в программе Б отражать, если в отдельных программах будет полный объем по этим темам. ",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},59631,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) Поэтому я у Вас и уточнил, где все будут проходить обучение . Если у себя, то согласно пунктам 34 и 40 Правил-2464 вопросы по СИЗ и ОПП допустимо включать в программу Б обучения по охране труда. В этом случае оформляется единый протокол проверки знаний. Т.е. если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и использованию СИЗ проводится в рамках обучения требованиям охраны труда. 2) Оченно советую и настоятельно рекомендую изучить статью нашей многоуважаемой Светланы Геннадиевны \"НОВЫЙ ПОРЯДОК ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА: ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ ОБУЧЕНИЯ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ\". 3) А по времени - это уже как у Вас получится после объединения этих программ. 4) Кстати, я недопонял: \"Что именно по ОПП и СИЗ в программе Б отражать, если в отдельных программах будет полный объем по этим темам?\"... А зачем повторно отдельно изучать и вопросы ОПП и СИЗ включать в отдельные программы, если они будут отражены в Общей, так сказать, Программе Б?\u003C\u002Fp>","1) Поэтому я у Вас и уточнил, где все будут проходить обучение . Если у себя, то согласно пунктам 34 и 40 Правил-2464 вопросы по СИЗ и ОПП допустимо включать в программу Б обучения по охране труда. В этом случае оформляется единый протокол проверки знаний. Т.е. если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и использованию СИЗ проводится в рамках обучения требованиям охраны труда. 2) Оченно советую и настоятельно рекомендую изучить статью нашей многоуважаемой Светланы Геннадиевны \"НОВЫЙ ПОРЯДОК ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА: ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ ОБУЧЕНИЯ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ\". 3) А по времени - это уже как у Вас получится после объединения этих программ. 4) Кстати, я недопонял: \"Что именно по ОПП и СИЗ в программе Б отражать, если в отдельных программах будет полный объем по этим темам?\"... А зачем повторно отдельно изучать и вопросы ОПП и СИЗ включать в отдельные программы, если они будут отражены в Общей, так сказать, Программе Б?",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},59637,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В программе 46Б, согласно примерным перечня тем из приложения 2464, рассмотрите вопросы связанные с ОРГАНИЗАЦИЕЙ оказания первой помощи. А в программе обучения по оказанию первой помощи изучайте саму первую помощь.\u003C\u002Fp> ","В программе 46Б, согласно примерным перечня тем из приложения 2464, рассмотрите вопросы связанные с ОРГАНИЗАЦИЕЙ оказания первой помощи. А в программе обучения по оказанию первой помощи изучайте саму первую помощь. ",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":80,"reactedEmoji":13},59638,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":77},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>СИЗ у всех работников организации одни и теже? Даже программа Б должна отражать условия рабочего места, а оно у разных категорий работников - разное. Правда многие делают одну программу Б. И одну программу СИЗ. Но это до первого внимательного инспектора. Пока судебной практики на этот счёт мне неизвестна. Можно и 2 часа на СИЗ. Но не менее 50% из этого - практика. Уложитесь по всем СИЗ, положенным по вашим Нормам работникам пробежаться?\u003C\u002Fp> ","СИЗ у всех работников организации одни и теже? Даже программа Б должна отражать условия рабочего места, а оно у разных категорий работников - разное. Правда многие делают одну программу Б. И одну программу СИЗ. Но это до первого внимательного инспектора. Пока судебной практики на этот счёт мне неизвестна. Можно и 2 часа на СИЗ. Но не менее 50% из этого - практика. Уложитесь по всем СИЗ, положенным по вашим Нормам работникам пробежаться? ",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":91,"userVote":21,"reactions":92,"reactedEmoji":13},59658,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":36,"avatarUrl":88,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Но ведь \"пробежаться\" надо не по всем а только по тем что второго класса защиты.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю можно прописать обобщённую фразу в программе по типу \"изучение\u002Fпрактическое изучение СИЗ применяемые работником\" (накидал по-быстрому, можно и покрасивее) а в учебном классе (или его аналоге) просто иметь по одному экземпляру всех видов СИЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>Обычно их не особо много (если не дробить на конкретные марки), как правило хватает всего одного шкафа.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас это:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>привязи и комплектующие (стропы, карабины, устройства);\u003C\u002Fli>\u003Cli>каски со сварочным и обычными щитками + подшлемник;\u003C\u002Fli>\u003Cli>отдельно сварочная маска;\u003C\u002Fli>\u003Cli>жилет сигнальный;\u003C\u002Fli>\u003Cli>наушники;\u003C\u002Fli>\u003Cli>разные варианты перчаток (от загрязнений и химстойкие);\u003C\u002Fli>\u003Cli>диэлектрические перчатки и обувь;\u003C\u002Fli>\u003Cli>респираторы (белые с лямками и со съёмными фильтрами) противогазы на производстве не применятся, поэтому решили не закупать.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Вроде ничего не забыл.\u003Cbr>\u003Cbr>Обувь и костюмы с пропиткой это тоже второй класс, но этому обычно не обучают, хотя возможно это стоит отразить отдельной фразой программе по СИЗ, по типу:\u003Cbr>\u003Cbr>\"отработка практических навыков применения спецодежды и спецобуви происходит на рабочих местах под контролем непосредственного руководителя\".\u003Cbr>\u003Cbr>(если у кого то будут сложности с зашнуровываем ботинок или застёгиванием рукавов, и он\u002Fона постесняются упомянуть об этом на обучении, то пусть тогда мастер помогает )\u003C\u002Fp>","Но ведь \"пробежаться\" надо не по всем а только по тем что второго класса защиты.\nПолагаю можно прописать обобщённую фразу в программе по типу \"изучение\u002Fпрактическое изучение СИЗ применяемые работником\" (накидал по-быстрому, можно и покрасивее) а в учебном классе (или его аналоге) просто иметь по одному экземпляру всех видов СИЗ. \nОбычно их не особо много (если не дробить на конкретные марки), как правило хватает всего одного шкафа.\nУ нас это:\n- привязи и комплектующие (стропы, карабины, устройства);\n- каски со сварочным и обычными щитками + подшлемник;\n- отдельно сварочная маска;\n- жилет сигнальный;\n- наушники;\n- разные варианты перчаток (от загрязнений и химстойкие);\n- диэлектрические перчатки и обувь;\n- респираторы (белые с лямками и со съёмными фильтрами) противогазы на производстве не применятся, поэтому решили не закупать.\n\nВроде ничего не забыл.\nОбувь и костюмы с пропиткой это тоже второй класс, но этому обычно не обучают, хотя возможно это стоит отразить отдельной фразой программе по СИЗ, по типу:\n\"отработка практических навыков применения спецодежды и спецобуви происходит на рабочих местах под контролем непосредственного руководителя\".\n(если у кого то будут сложности с зашнуровываем ботинок или застёгиванием рукавов, и он\u002Fона постесняются упомянуть об этом на обучении, то пусть тогда мастер помогает )",1,{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":91,"userVote":21,"reactions":99,"reactedEmoji":13},59662,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":96},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ну так у работников могут быть разные СИЗ, относящиеся к СИЗ 2 класса. Перечень может быть очень обширным и 2часа на СИЗ будет просто ыикцией. Ну и такое - в 2464 нет прямого указания на обучение по СИЗ лишь пользователей СИЗ 2 класса. Это в КоАПе их так подразделяют. Но \"Коапа\" регламентирует применение наказание за определенное нарушение, а не порядок обучения работников по использованию СИЗ. Упоминание о необходимости обучения, в зависимости от степени (уровня!) риска есть. И конкретный риск конкретной категории работников на конкретных РМ определяет работодатель. Поэтому работодатель должен расписать в локальном акте СУОТ, каким именно СИЗ будет обучаться работник. О сюда уже и пляшем.\u003C\u002Fp>","Ну так у работников могут быть разные СИЗ, относящиеся к СИЗ 2 класса. Перечень может быть очень обширным и 2часа на СИЗ будет просто ыикцией. Ну и такое - в 2464 нет прямого указания на обучение по СИЗ лишь пользователей СИЗ 2 класса. Это в КоАПе их так подразделяют. Но \"Коапа\" регламентирует применение наказание за определенное нарушение, а не порядок обучения работников по использованию СИЗ. Упоминание о необходимости обучения, в зависимости от степени (уровня!) риска есть. И конкретный риск конкретной категории работников на конкретных РМ определяет работодатель. Поэтому работодатель должен расписать в локальном акте СУОТ, каким именно СИЗ будет обучаться работник. О сюда уже и пляшем.",{},"2025-12-05T14:51:51+00:00",{"id":102,"number":19,"author":103,"date":14,"isSolution":18,"text":104,"rawContent":105,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":109},92698,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":36,"avatarUrl":88,"groupBadge":13},"\u003Cp>В программу Б добавьте порядок действия очевидца при происшествии Н\u002FС (можно с дополнениями для руководителей, чтоб не забывали в ООТ сообщить).\u003Cbr>\u003Cbr>По СИЗам, можно коротко по выдаче (по какому документу выдаются, и где выдача фиксируется), обязанностям по применению, и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>А в отдельной программе по СИЗ уже все подробно распишите.\u003C\u002Fp>","В программу Б добавьте порядок действия очевидца при происшествии Н\u002FС (можно с дополнениями для руководителей, чтоб не забывали в ООТ сообщить).\n\nПо СИЗам, можно коротко по выдаче (по какому документу выдаются, и где выдача фиксируется), обязанностям по применению, и т.п.\n\nА в отдельной программе по СИЗ уже все подробно распишите.",{},{},[],"2025-12-08T03:44:58+00:00",{"id":111,"number":20,"author":112,"date":14,"isSolution":18,"text":120,"rawContent":121,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},92740,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19276#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92679\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Начинающий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, а какие СИЗ используют Ваши работники (согласно ПП2464 требующие обучения)? У нас совмещенные программы (Б+ПП+СИЗ (16+8+2=26 ч.), но неизвестно, как на это отреагирует ГИТ (проверок с введением ПП2464 еще не было).\u003C\u002Fp>","[Начинающий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19276\u002F1) Добрый день, а какие СИЗ используют Ваши работники (согласно ПП2464 требующие обучения)? У нас совмещенные программы (Б+ПП+СИЗ (16+8+2=26 ч.), но неизвестно, как на это отреагирует ГИТ (проверок с введением ПП2464 еще не было).",{},{},[]]