[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19263":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"answers":28},19263,92618,"Можно ли делегировать мастерам практическую часть обучения по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"10 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,92674,3,328,4,0,"\u003Cp>Подобное уже обсуждали, но время бежит, ситуация меняется, появляется новый опыт.\u003Cbr>\u003Cbr>В постановлениях Правительства РФ 2464 и 2334 есть требования о наличии не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда имеющих высшее образование, стаж работы в организации, оказывающей услуги обучения по охране труда, не менее одного года или опыт практической работы в области охраны труда не менее 5 лет...\u003Cbr>\u003Cbr>И эти требования мы соблюдаем\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но я не нашёл прямого или косвенного запрета на привлечение к процессу обучения других сотрудников, и требований к их квалификации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хочу делегировать руководителям на местах проведение практической части по программам Б (возможно части СИЗ) и некоторым Вшкам. \u003Cbr>\u003Cbr>Те практические навыки которые я не могу дать в ходе очного обучения (из за отсутствия необходимого технического оснащения и разных профессий у одновременно обучаемого контингента).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Планирую внести это в положении об обучении и добавить отдельный пункт в приказ.\u003Cbr>\u003Cbr>Фразой по типу:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Непосредственные руководители обучаемых работников несут ответственность за:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>проведение практической части обучения по охране труда, безопасным методам и приемам выполнения работ на рабочих местах, после прохождения теоретической части в отделе обучения...;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>(разумеется всё это с отрывом от работы и соответствующей отметкой в табеле учёта рабочего времени)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Данная обязанность итак уже возложена на них по СУОТ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обеспечивает ознакомление работников с требованиями охраны труда. Лично проводит в установленном порядке обучение безопасным методам и приемам выполнения работ...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос: Есть ли действующие НПА которые нарушает подобный подход к организации обучения?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Подобное уже обсуждали, но время бежит, ситуация меняется, появляется новый опыт.\n\nВ постановлениях Правительства РФ 2464 и 2334 есть требования о наличии не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда имеющих высшее образование, стаж работы в организации, оказывающей услуги обучения по охране труда, не менее одного года или опыт практической работы в области охраны труда не менее 5 лет...\n\nИ эти требования мы соблюдаем\n\nНо я не нашёл прямого или косвенного запрета на привлечение к процессу обучения других сотрудников, и требований к их квалификации.\n\nХочу делегировать руководителям на местах проведение практической части по программам Б (возможно части СИЗ) и некоторым Вшкам. \n\nТе практические навыки которые я не могу дать в ходе очного обучения (из за отсутствия необходимого технического оснащения и разных профессий у одновременно обучаемого контингента).\n\nПланирую внести это в положении об обучении и добавить отдельный пункт в приказ.\n\nФразой по типу:\n\nНепосредственные руководители обучаемых работников несут ответственность за:\nпроведение практической части обучения по охране труда, безопасным методам и приемам выполнения работ на рабочих местах, после прохождения теоретической части в отделе обучения...;\n\n(разумеется всё это с отрывом от работы и соответствующей отметкой в табеле учёта рабочего времени)\n\nДанная обязанность итак уже возложена на них по СУОТ:\n\nОбеспечивает ознакомление работников с требованиями охраны труда. Лично проводит в установленном порядке обучение безопасным методам и приемам выполнения работ...\n\n\n**Вопрос: Есть ли действующие НПА которые нарушает подобный подход к организации обучения?**",[29,67,89],{"id":21,"number":24,"author":30,"date":15,"isSolution":20,"text":42,"rawContent":43,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19},{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19263#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92618\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы сказал так - а-та-та. Не возложение практической части обучения (что равно проведению обучения, то есть это лицо, обучающее по ОТ со всеми вытекающими требованиями), а контролирующие практическую часть обучения. Так как 2464 допускает проведение практики на РМ (с обеспечением мер безопасности), то это реальный выход в проведении обучения для некоторых организаций.\u003Cbr>\u003Cbr>Идея здравая, главное не писать тех слов,за которые будет спрос.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19263\u002F1) я бы сказал так - а-та-та. Не возложение практической части обучения (что равно проведению обучения, то есть это лицо, обучающее по ОТ со всеми вытекающими требованиями), а контролирующие практическую часть обучения. Так как 2464 допускает проведение практики на РМ (с обеспечением мер безопасности), то это реальный выход в проведении обучения для некоторых организаций.\n\nИдея здравая, главное не писать тех слов,за которые будет спрос.",{},{},[47,54,61],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":25,"reactions":53,"reactedEmoji":14},59654,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо! Полностью согласен.\u003Cbr>\u003Cbr>Тогда наверное оптимально будет вот так (фраза для положения по организации обучения и приказов об обучении):\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Непосредственные руководители обучаемых работников несут ответственность за:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>контроль прохождения практической части обучения по охране труда, включая освоение безопасных методов и приёмов выполнения работ на рабочих местах.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>или:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cul>\u003Cli>за организацию и контроль прохождения практической части обучения по охране труда, в том числе за освоение безопасных методов и приёмов выполнения работ на рабочих местах.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Организация\u003C\u002Fstrong> это не чересчур, или лучше всё таки убрать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>(в случае с высотой на группу, планирую заменить это ознакомлением с ИОТ и условиями труда на рабочем месте, а практику давать только на очном обучении)\u003C\u002Fp>","Спасибо! Полностью согласен.\nТогда наверное оптимально будет вот так (фраза для положения по организации обучения и приказов об обучении):\n\n> Непосредственные руководители обучаемых работников несут ответственность за:\n> - контроль прохождения практической части обучения по охране труда, включая освоение безопасных методов и приёмов выполнения работ на рабочих местах.\n\nили:\n\n> - за организацию и контроль прохождения практической части обучения по охране труда, в том числе за освоение безопасных методов и приёмов выполнения работ на рабочих местах.\n\n**Организация** это не чересчур, или лучше всё таки убрать?\n\n(в случае с высотой на группу, планирую заменить это ознакомлением с ИОТ и условиями труда на рабочем месте, а практику давать только на очном обучении)",1,{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":25,"reactions":60,"reactedEmoji":14},59663,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":57},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Ну почему же, вполне допустимо. Работодатель обязан организовать обучение по ОТ. Препод отрабатывает теоретическую часть и направляет обучаемого работника для прохождения практической части на РМ. И вот уже на РМ руководитель структурного подразделения обеспечивает безопасность рабочего места и возможность прохождения практической части обучения. Дальше начинаются нюансы, которые лучше не описывать или описывать размыто.\u003C\u002Fp>","Ну почему же, вполне допустимо. Работодатель обязан организовать обучение по ОТ. Препод отрабатывает теоретическую часть и направляет обучаемого работника для прохождения практической части на РМ. И вот уже на РМ руководитель структурного подразделения обеспечивает безопасность рабочего места и возможность прохождения практической части обучения. Дальше начинаются нюансы, которые лучше не описывать или описывать размыто.",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":66,"reactedEmoji":14},59678,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за разъяснения\u003C\u002Fp>","Спасибо за разъяснения",{},{"id":68,"number":69,"author":70,"date":15,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":19},92624,2,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19263#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92618\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>У Вас учебный центр, который оказывает услуги в области охраны труда?\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19263\u002F1) , добрый день.\n\nУ Вас учебный центр, который оказывает услуги в области охраны труда?",{},{},[83],{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":88,"reactedEmoji":14},59569,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Внутренний УЦ, но с оказанием услуг \"партнёрам\"(у них ситуация с должностными аналогичная).\u003C\u002Fp>","Внутренний УЦ, но с оказанием услуг \"партнёрам\"(у них ситуация с должностными аналогичная).\n",{},{"id":90,"number":22,"author":91,"date":15,"isSolution":19,"text":99,"rawContent":100,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":19},92642,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Как я считаю - верно мыслите. У нас такой подход. Роль СОТ: организовать и провести теоретическую часть (нормативы, общие требования безопасности, СИЗ, оценка рисков, общие инструкции), разработать методики оценки, вести учет и протоколы по обучению, контролировать соответствие требованиям.  \u003Cbr>\u003Cbr>Специалист по ОТ не обязан и, как правило, не в состоянии обучать безопасным методам и приемам работы на специализированном оборудовании (например, токарные или фрезерные станки, сложные медицинские манипуляции и т.п.). Практические навыки должны передавать профильные профессионалы - мастера, руководители смен или участков, зав. отделениями и т.д\u003Cbr>\u003Cbr>Напр., взять токарный цех: СОТ обучит по охране труда- опасности вращающихся частей, требованиям к ограждениям, запрету на свободную одежду, процедурам блокировок, общему использованию СИЗ. Но настройку станка, выбор режущих режимов, заточку и приемы обработки и безопасные методы и приемы выполнения работ тоже - должен обучать опытный специалист.\u003Cbr>\u003Cbr>Взять медорганизацию для примера - клинические манипуляции (инъекции,  ведение пациентов, стерилизация и пр.) обучают и оценивают профильные специалисты.Специалист по охране труда не обязан обладать глубокими медицинскими знаниями.\u003Cbr>\u003Cbr>Специалист по ОТ контролирует соблюдение требований ОТ, участвует в разработке инструкций и в оценке готовности сотрудника к самостоятельной работе, но не заменяет практического обучение безопасным методам и приемам выполнения работ. Комплексный подход позволит сочетать теоретическое обучение с практическими навыками, обеспечить хорошее качество обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>","Как я считаю - верно мыслите. У нас такой подход. Роль СОТ: организовать и провести теоретическую часть (нормативы, общие требования безопасности, СИЗ, оценка рисков, общие инструкции), разработать методики оценки, вести учет и протоколы по обучению, контролировать соответствие требованиям.  \n\nСпециалист по ОТ не обязан и, как правило, не в состоянии обучать безопасным методам и приемам работы на специализированном оборудовании (например, токарные или фрезерные станки, сложные медицинские манипуляции и т.п.). Практические навыки должны передавать профильные профессионалы - мастера, руководители смен или участков, зав. отделениями и т.д\n\nНапр., взять токарный цех: СОТ обучит по охране труда- опасности вращающихся частей, требованиям к ограждениям, запрету на свободную одежду, процедурам блокировок, общему использованию СИЗ. Но настройку станка, выбор режущих режимов, заточку и приемы обработки и безопасные методы и приемы выполнения работ тоже - должен обучать опытный специалист.\n\nВзять медорганизацию для примера - клинические манипуляции (инъекции,  ведение пациентов, стерилизация и пр.) обучают и оценивают профильные специалисты.Специалист по охране труда не обязан обладать глубокими медицинскими знаниями.\n\nСпециалист по ОТ контролирует соблюдение требований ОТ, участвует в разработке инструкций и в оценке готовности сотрудника к самостоятельной работе, но не заменяет практического обучение безопасным методам и приемам выполнения работ. Комплексный подход позволит сочетать теоретическое обучение с практическими навыками, обеспечить хорошее качество обучения по ОТ.",{},{},[104,116],{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":25,"reactions":115,"reactedEmoji":14},59622,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":14},"9615","3846403387851235020","Сергей","СЕ","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FZONNXAvMtxJT3sgk.png","\u003Cp>Полностью согласен. От специалиста по ОТ требуется грамотная организация охраны труда на предприятии, правильное распределение обязанностей и ответственности. За специалистом остается только контроль исполнения требований ОТ.\u003C\u002Fp>","Полностью согласен. От специалиста по ОТ требуется грамотная организация охраны труда на предприятии, правильное распределение обязанностей и ответственности. За специалистом остается только контроль исполнения требований ОТ.",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":121,"reactedEmoji":14},59653,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за развернутое мнение.\u003Cbr>\u003Cbr>Нюанс в том что я не СОТ, а лицо ответственное за проведение обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако я не пытаюсь переложить на кого то часть своей работы, а скорее узаконить то что по объективным причинам выходит за рамки моих возможностей.\u003C\u002Fp> ","Спасибо за развернутое мнение.\nНюанс в том что я не СОТ, а лицо ответственное за проведение обучения.\nОднако я не пытаюсь переложить на кого то часть своей работы, а скорее узаконить то что по объективным причинам выходит за рамки моих возможностей. ",{}]