[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19224":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},19224,92441,"Как правильно отреагировать на отказ в ознакомлении с ЛНА?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11132","2077774222977469321","Нырок","НЫ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F7Ym4e7niESIfk4Oa.png",null,"10 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"локальные нормативные акты",false,4,388,5,0,"\u003Cp>Издан приказ о назначении ответственных за ОТ в подразделениях на предприятии. Один из руководителей отказался поставить свою подпись в листе ознакомления с этим приказом. Понесет ли он ответственность, если вдруг что-то пойдет не так в его подразделении?\u003C\u002Fp> ","Издан приказ о назначении ответственных за ОТ в подразделениях на предприятии. Один из руководителей отказался поставить свою подпись в листе ознакомления с этим приказом. Понесет ли он ответственность, если вдруг что-то пойдет не так в его подразделении?",[27,52,68,82],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},92442,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Один из руководителей - это начальник подразделения? 1) Для начала, он отказался выполнять приказ руководителя организации. Начальник отдела кадров в курсе? А руководитель организации? 2) Оформляете акт об отказе установленным порядком, в его присутствии. Объясняете, что отсутствие подписи не отменит действия самого приказа. А дальше пусть ваш Босс решает, нужен ли ему такой начальник подразделения. 3) У Вас организационно распределение обязанностей в области охраны труда закреплены в локальных актах (Положении о СУОТ), в трудовых договорах, в должностных инструкциях?  4) Но ответственным за ОТ в подразделении лучше назначать инженеров и работников их уровня. Все же бирки, бумажки и прочая черновая, скажем так, работа.... А начальники подразделений и так отвечают за действия подчиненных работников, в том числе и за выполнение ими требований ОТ. 5) И с точки зрения организации работы по ОТ... СОТу гораздо легче работать с инженером(техником, механиком...)-ответственным за ОТ, озадачивать и пр. Ведь так?\u003C\u002Fp>","Один из руководителей - это начальник подразделения? 1) Для начала, он отказался выполнять приказ руководителя организации. Начальник отдела кадров в курсе? А руководитель организации? 2) Оформляете акт об отказе установленным порядком, в его присутствии. Объясняете, что отсутствие подписи не отменит действия самого приказа. А дальше пусть ваш Босс решает, нужен ли ему такой начальник подразделения. 3) У Вас организационно распределение обязанностей в области охраны труда закреплены в локальных актах (Положении о СУОТ), в трудовых договорах, в должностных инструкциях?  4) Но ответственным за ОТ в подразделении лучше назначать инженеров и работников их уровня. Все же бирки, бумажки и прочая черновая, скажем так, работа.... А начальники подразделений и так отвечают за действия подчиненных работников, в том числе и за выполнение ими требований ОТ. 5) И с точки зрения организации работы по ОТ... СОТу гораздо легче работать с инженером(техником, механиком...)-ответственным за ОТ, озадачивать и пр. Ведь так?",{},{},[46],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":51,"reactedEmoji":14},59499,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за комментарий. Да, обязанности закреплены в положении СУОТ, ГД в курсе, но решение принимать не торопиться, типа, попробуй сам его уговорить. Предполагаю, что этот руководитель не хочет брать на себя ответственность и пытается свалить всё на меня, на СОТа.\u003C\u002Fp>","Спасибо за комментарий. Да, обязанности закреплены в положении СУОТ, ГД в курсе, но решение принимать не торопиться, типа, попробуй сам его уговорить. Предполагаю, что этот руководитель не хочет брать на себя ответственность и пытается свалить всё на меня, на СОТа.",{},{"id":53,"number":54,"author":55,"date":15,"isSolution":19,"text":63,"rawContent":64,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":14,"comments":67,"isCommentsOpen":19},92450,3,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>В присутствии двух свидетелей составить акт об отказе в ознакомлении документа. Мы так делали. Данный акт прикладывали к документу\u003C\u002Fp>","В присутствии двух свидетелей составить акт об отказе в ознакомлении документа. Мы так делали. Данный акт прикладывали к документу",{},{},[],{"id":69,"number":20,"author":70,"date":15,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":19},92455,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":60,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Дискуссия на эту тему:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18835\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F18835-otkaz-ot-oznakomleniya-s-lna\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Дискуссия на эту тему:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F18835-otkaz-ot-oznakomleniya-s-lna",{},{},[],{"id":83,"number":22,"author":84,"date":15,"isSolution":19,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":19},92477,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19224#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92441\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нырок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Один из \u003Cstrong>руководителей\u003C\u002Fstrong> отказался поставить свою подпись в листе ознакомления с этим приказом. Понесет ли он ответственность, если вдруг что-то пойдет не так в его подразделении?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У вас есть должностные инструкции? Что там написано, он знаком с ней?\u003C\u002Fp> ","[Нырок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19224\u002F1)\n\nОдин из **руководителей** отказался поставить свою подпись в листе ознакомления с этим приказом. Понесет ли он ответственность, если вдруг что-то пойдет не так в его подразделении?\n\nУ вас есть должностные инструкции? Что там написано, он знаком с ней?",{},{},[100,106,113,120,126,133,139],{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},59498,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Есть ДИ, но он считает, что приказ составлен не корректно. Это он так считает.\u003C\u002Fp>","Есть ДИ, но он считает, что приказ составлен не корректно. Это он так считает.",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":91,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":14},59500,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":109},{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>1) Да мало ли, что он считает. Пусть выражает свое несогласие с приказом письменной заявой на имя руководителя организации, может сходить поплакаться профбоссу, если он у Вас есть. Пойдет ли он в суд (у него три месяца есть) или в Трудовую инспекцию - жизнь покажет. 2) СОТ отвечает за организацию охраны труда всего предприятия. И развешивать за него таблички, к примеру, на рабочих местах..... Это слишком...3) В первую очередь законы делопроизводства требуется соблюсти. Вы Акт составили? Акт или его ксерокопию девчата из делопроизводства прикрепляют к приказу, вместо подписи. И ВСЁ!!! Приказ руководителя организации состоялся, до этого индивидуума довели, на что Акт об отказе есть. Есть? Кстати, в Акте должна быть строчка, что ему приказ зачитан в присутствии членов комиссии. А если выполнять требования приказа не будет, то первый выговорешник, потом второй и \"адью\" по пункту 5 части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ.\u003C\u002Fp>  ","1) Да мало ли, что он считает. Пусть выражает свое несогласие с приказом письменной заявой на имя руководителя организации, может сходить поплакаться профбоссу, если он у Вас есть. Пойдет ли он в суд (у него три месяца есть) или в Трудовую инспекцию - жизнь покажет. 2) СОТ отвечает за организацию охраны труда всего предприятия. И развешивать за него таблички, к примеру, на рабочих местах..... Это слишком...3) В первую очередь законы делопроизводства требуется соблюсти. Вы Акт составили? Акт или его ксерокопию девчата из делопроизводства прикрепляют к приказу, вместо подписи. И ВСЁ!!! Приказ руководителя организации состоялся, до этого индивидуума довели, на что Акт об отказе есть. Есть? Кстати, в Акте должна быть строчка, что ему приказ зачитан в присутствии членов комиссии. А если выполнять требования приказа не будет, то первый выговорешник, потом второй и \"адью\" по пункту 5 части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ.  ",{},{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":119,"reactedEmoji":14},59507,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":116},{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"\u003Cp>я не буду судить кто прав, не видя мнения обеих сторон. Какие конкретно его аргументы?\u003Cbr>\u003Cbr>Если в ДИ он уже расписался за ответственность, то что мешает расписать здесь? Может и правда написано что-то лишнее?\u003C\u002Fp>","я не буду судить кто прав, не видя мнения обеих сторон. Какие конкретно его аргументы?\nЕсли в ДИ он уже расписался за ответственность, то что мешает расписать здесь? Может и правда написано что-то лишнее?",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},59633,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В приказе есть такой пункт: О назначении ответственных за организацию работы по охране труда. Он требует перечислить все работы в приказе.\u003C\u002Fp> ","В приказе есть такой пункт: О назначении ответственных за организацию работы по охране труда. Он требует перечислить все работы в приказе. ",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":132,"reactedEmoji":14},59644,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":129},{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"\u003Cp>\u003Cstrong>В приказе есть такой пункт: О назначении ответственных за организацию работы по охране труда. Он требует перечислить все работы в приказе.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обычно пишут не пунктом, а название приказа \"О чём? - О назначении ответственных за организацию работы по охране труда\".\u003Cbr>\u003Cbr>Далее в приказе идут пункты - работник прав. Практика распространённая на самом деле, на глупца расчитанная - сделать без конкретики и под размазанный пункт можно иметь ввиду что угодно.\u003Cbr>\u003Cbr>Грамотный работник такого не подпишет. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому решите: вам нужен грамотный человек на производстве или болванчик, которого и вы обхитрите, и он вас подставит?\u003C\u002Fp>","**В приказе есть такой пункт: О назначении ответственных за организацию работы по охране труда. Он требует перечислить все работы в приказе.**\n\nОбычно пишут не пунктом, а название приказа \"О чём? - О назначении ответственных за организацию работы по охране труда\".\nДалее в приказе идут пункты - работник прав. Практика распространённая на самом деле, на глупца расчитанная - сделать без конкретики и под размазанный пункт можно иметь ввиду что угодно.\nГрамотный работник такого не подпишет. \nПоэтому решите: вам нужен грамотный человек на производстве или болванчик, которого и вы обхитрите, и он вас подставит?",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":138,"reactedEmoji":14},59916,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Работа по охране труда, это комплекс мероприятий правовых, социально-экономических, организационных и технических. Как Вы себе представляете их перечислить в приказе?\u003C\u002Fp>","Работа по охране труда, это комплекс мероприятий правовых, социально-экономических, организационных и технических. Как Вы себе представляете их перечислить в приказе?",{},{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":15,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":145,"reactedEmoji":14},59919,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":142},{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"\u003Cp>А как Вы себе представляете, что начальник участка\u002Fцеха\u002Fотдела будет нести ответственность за социально-экономические мероприятия, например? Ресурсы = деньги часто не в его власти и не от него зависит, дадут или нет. А ответственность за это ему нести? Я бы тоже не подписала.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Например, так:\u003Cbr>\u003Cbr>На должностных лиц, ответственных за организацию работ по охране труда в структурных подразделениях (группах), в пределах порученных им и должностных инструкций возложить:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>постоянное выявление опасностей и оценку профрисков, снижение их уровней в пределах компетенций;\u003C\u002Fli>\u003Cli>ежедневную проверку перед началом работы состояния рабочих мест, в том числе исправности оборудования, с информированием о нарушениях, которые не могут быть устранены собственными силами, соответствующих служб_, допуск к работе подчиненных сотрудников после полного устранения недостатков;\u003C\u002Fli>\u003Cli>осуществление контроля за соблюдением подчиненными мер безопасности, определенных в инструкциях по охране труда и других локальных нормативных документах по охране труда, разработанных в Обществе;\u003C\u002Fli>\u003Cli>обеспечение видео-, аудиозаписи процессов производства работ (при наличии ресурсов);\u003C\u002Fli>\u003Cli>проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичного, повторного) согласно программе инструктажа, не реже одного раза в шесть месяцев и внепланового, целевого — при необходимости;\u003C\u002Fli>\u003Cli>допуск подчиненных сотрудников к выполнению своих должностных обязанностей после проведения инструктажа;\u003C\u002Fli>\u003Cli>своевременное представление подчиненных для проверки знаний требований охраны труда комиссии Общества;\u003C\u002Fli>\u003Cli>обеспечение соблюдения сотрудниками трудовой дисциплины и Правил трудового распорядка, относящихся к охране труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>разработку и актуализацию инструкций по охране труда по профессиям и видам работ, выполняемых подчиненными;\u003C\u002Fli>\u003Cli>своевременное информирование руководителя Общества и специалиста по охране труда о несчастных случаях с подчиненными работниками;\u003C\u002Fli>\u003Cli>участие в расследовании микротравм; \u003C\u002Fli>\u003Cli>предупреждение доступа на рабочие места подчиненных сотрудников при их неудовлетворительном состоянии здоровья, в том числе в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","А как Вы себе представляете, что начальник участка\u002Fцеха\u002Fотдела будет нести ответственность за социально-экономические мероприятия, например? Ресурсы = деньги часто не в его власти и не от него зависит, дадут или нет. А ответственность за это ему нести? Я бы тоже не подписала.\n\nНапример, так:\nНа должностных лиц, ответственных за организацию работ по охране труда в структурных подразделениях (группах), в пределах порученных им и должностных инструкций возложить:\n- постоянное выявление опасностей и оценку профрисков, снижение их уровней в пределах компетенций;\n- ежедневную проверку перед началом работы состояния рабочих мест, в том числе исправности оборудования, с информированием о нарушениях, которые не могут быть устранены собственными силами, соответствующих служб_, допуск к работе подчиненных сотрудников после полного устранения недостатков;\n- осуществление контроля за соблюдением подчиненными мер безопасности, определенных в инструкциях по охране труда и других локальных нормативных документах по охране труда, разработанных в Обществе;\n- обеспечение видео-, аудиозаписи процессов производства работ (при наличии ресурсов);\n- проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичного, повторного) согласно программе инструктажа, не реже одного раза в шесть месяцев и внепланового, целевого — при необходимости;\n- допуск подчиненных сотрудников к выполнению своих должностных обязанностей после проведения инструктажа;\n- своевременное представление подчиненных для проверки знаний требований охраны труда комиссии Общества;\n- обеспечение соблюдения сотрудниками трудовой дисциплины и Правил трудового распорядка, относящихся к охране труда;\n- разработку и актуализацию инструкций по охране труда по профессиям и видам работ, выполняемых подчиненными;\n- своевременное информирование руководителя Общества и специалиста по охране труда о несчастных случаях с подчиненными работниками;\n- участие в расследовании микротравм; \n- предупреждение доступа на рабочие места подчиненных сотрудников при их неудовлетворительном состоянии здоровья, в том числе в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения.\n\n",{}]