[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19195":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":26,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":26,"isSubscribed":23,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},19195,92321,"Сколько времени нужно специалисту, чтобы перестроиться на новую нормативку?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","10 месяцев назад","Пожарная безопасность",[20,22],"обязательные требования",false,null,14,15,0,900,"\u003Cp>Новый заказчик, 16 тысяч человек. \u003Cbr>\u003Cbr>Заходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума. \u003Cbr>\u003Cbr>Отменён почти 4 года назад...\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.s. это не осуждение, а результат бюрократии в нашей работе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поделитесь, у вас такие дела \"потом переделаю\" долго тянутся?\u003Cbr>\u003Cbr>Не буду идеализировать, но до года у меня бывает. Не считая того, где руководство не даёт ресурсов, это другая история.\u003C\u002Fp>","Новый заказчик, 16 тысяч человек. \n\nЗаходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума. \n\nОтменён почти 4 года назад...\n\nP.s. это не осуждение, а результат бюрократии в нашей работе.\n\nПоделитесь, у вас такие дела \"потом переделаю\" долго тянутся?\n\nНе буду идеализировать, но до года у меня бывает. Не считая того, где руководство не даёт ресурсов, это другая история.","2025-12-01T09:23:36+00:00","2025-12-03T13:44:07+00:00",[34,69,91,149,165,180,209,225,239,255,269,286,300,328],{"id":35,"number":36,"author":37,"date":19,"isSolution":23,"text":49,"rawContent":50,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":51,"reactionUsers":52,"reactedEmoji":24,"comments":53,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":68},92323,2,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":44},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Бывает... Такие ответственные за пожарную безопасность. Можно промолчать, подготовив все отчетные бумажки по обучению, согласно приказа МЧС России от 16.12.2024г. №1120. А можно им, вежливо и тактично, в нос ткнуть. Скорее всего, когда договор подряда заключали, внимания не обратили, что старую форму договора не откорректировали. Кстати, это в их интересах, чтобы все мероприятия по ПБ были учтены, в том числе и в Акте-допуске.\u003C\u002Fp>","Бывает... Такие ответственные за пожарную безопасность. Можно промолчать, подготовив все отчетные бумажки по обучению, согласно приказа МЧС России от 16.12.2024г. №1120. А можно им, вежливо и тактично, в нос ткнуть. Скорее всего, когда договор подряда заключали, внимания не обратили, что старую форму договора не откорректировали. Кстати, это в их интересах, чтобы все мероприятия по ПБ были учтены, в том числе и в Акте-допуске.",{},{},[54,61],{"id":55,"parentId":24,"author":56,"date":19,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":60,"reactedEmoji":24},59310,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":57},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>я перестала на это указывать, просто отправляю всегда то, что требует текущий закон.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто стало интересно порассуждать, мы реально так загружены бумагами или пофигизм, или что-то ещё...\u003C\u002Fp>","я перестала на это указывать, просто отправляю всегда то, что требует текущий закон.\nПросто стало интересно порассуждать, мы реально так загружены бумагами или пофигизм, или что-то ещё...",{},{"id":62,"parentId":24,"author":63,"date":19,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":67,"reactedEmoji":24},59313,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":64},{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>А это от человека зависит. Если не склонен к работе с документами, то такому вообще не стоит в административный персонал идти. А если работник с удовольствием \"купается\" в своих \"бумажках\", то ему без разницы их количество. Да и систему в работе иметь надо. Во всяком случае, давным-давно, я себя приучил вводные отрабатывать сразу (хоть и есть поговорка: не спеши выполнять приказ начальника, ибо последует его отмена), и ни разу не пожалел. Так что действую, как говорил когда-то один киногерой:\"Не люблю неоконченных дел\". Как-то так.\u003C\u002Fp>","А это от человека зависит. Если не склонен к работе с документами, то такому вообще не стоит в административный персонал идти. А если работник с удовольствием \"купается\" в своих \"бумажках\", то ему без разницы их количество. Да и систему в работе иметь надо. Во всяком случае, давным-давно, я себя приучил вводные отрабатывать сразу (хоть и есть поговорка: не спеши выполнять приказ начальника, ибо последует его отмена), и ни разу не пожалел. Так что действую, как говорил когда-то один киногерой:\"Не люблю неоконченных дел\". Как-то так.",{},"2025-12-01T09:27:13+00:00",{"id":70,"number":71,"author":72,"date":19,"isSolution":23,"text":78,"rawContent":79,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":24,"comments":82,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":90},92325,3,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":12,"avatarUrl":77,"groupBadge":24},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для таких дел стараемся убирать нормативку, только в договоре оставляем актуальные, а в положениях для СП, минимум её, либо нету)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) для таких дел стараемся убирать нормативку, только в договоре оставляем актуальные, а в положениях для СП, минимум её, либо нету)",{},{},[83],{"id":84,"parentId":24,"author":85,"date":19,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":89,"reactedEmoji":24},59311,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":86},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>тут прям нормативки нет, обычно скидывают списки что нужно предоставить.\u003C\u002Fp>","тут прям нормативки нет, обычно скидывают списки что нужно предоставить.",{},"2025-12-01T09:31:10+00:00",{"id":92,"number":93,"author":94,"date":19,"isSolution":23,"text":100,"rawContent":101,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":24,"comments":104,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":148},92327,4,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Сегодня откликнулась на вакансию. В переписке уточнили есть ли у меня удостоверение по обучению по охране труда (это было и в карточке вакансии). Сказали, что это очень важный пункт и без него кандидатов не рассматривают вообще.\u003Cbr>\u003Cbr>Офисная организация, нужен был специалист по ОТ на удаленную работу\u003C\u002Fp>","Сегодня откликнулась на вакансию. В переписке уточнили есть ли у меня удостоверение по обучению по охране труда (это было и в карточке вакансии). Сказали, что это очень важный пункт и без него кандидатов не рассматривают вообще.\n\nОфисная организация, нужен был специалист по ОТ на удаленную работу",{},{},[105,116,122,131,137],{"id":106,"parentId":24,"author":107,"date":19,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":115,"reactedEmoji":24},59349,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":12,"avatarUrl":112,"groupBadge":24},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png","\u003Cp>может они переподготовку так назвали?\u003C\u002Fp>","может они переподготовку так назвали?",{},{"id":117,"parentId":24,"author":118,"date":19,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":121,"reactedEmoji":24},59351,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>Нет, я уточнила. Да и про наличие переподготовки или диплома по специальности они и в карточке вакансии писали отдельно.\u003C\u002Fp> ","Нет, я уточнила. Да и про наличие переподготовки или диплома по специальности они и в карточке вакансии писали отдельно. ",{},{"id":123,"parentId":24,"author":124,"date":19,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":130,"reactedEmoji":24},59517,{"id":125,"username":126,"name":126,"initials":127,"color":42,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"4776","hehe","HE","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> ну дак не теряйтесь. скажите, что они балбесы и такое удостоверение не нужно. на том конце провода поймут, что вы грамотный специалист и быстренько возьмут на работу.\u003C\u002Fp> ","@10651919161404061481 ну дак не теряйтесь. скажите, что они балбесы и такое удостоверение не нужно. на том конце провода поймут, что вы грамотный специалист и быстренько возьмут на работу. ",{},{"id":132,"parentId":24,"author":133,"date":19,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":136,"reactedEmoji":24},59520,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4776\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@hehe\u003C\u002Fa> так сказала же! На что ответили, что у них уже были кандидаты с удостоверениями и без них им нет смысла рассматривать.\u003C\u002Fp> ","@hehe так сказала же! На что ответили, что у них уже были кандидаты с удостоверениями и без них им нет смысла рассматривать. ",{},{"id":138,"parentId":24,"author":139,"date":19,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":147,"reactedEmoji":24},59536,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"1278","SH7cae80fff64bea4d2ddd2","Елена Матишевская","ЕМ","#4338CA","\u003Cp>А с меня при  собеседовании на совместительство в муниципальную компанию, входящую в ассоциацию и имеющую надстройку командную в Москве, курирующую ОТ, попросили повышение квалификации в пределах 3-х лет по программам А, Б, СИЗ и ПП , когда ответила , что сдавала в ЕИСОТ в 2024 и могу предоставить протоколы, даже не поняли , что это.\u003C\u002Fp>","А с меня при  собеседовании на совместительство в муниципальную компанию, входящую в ассоциацию и имеющую надстройку командную в Москве, курирующую ОТ, попросили повышение квалификации в пределах 3-х лет по программам А, Б, СИЗ и ПП , когда ответила , что сдавала в ЕИСОТ в 2024 и могу предоставить протоколы, даже не поняли , что это.",{},"2025-12-01T10:07:05+00:00",{"id":150,"number":45,"author":151,"date":19,"isSolution":23,"text":159,"rawContent":160,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":24,"comments":163,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":164},92328,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>Стараюсь актуализировать документы не позже полу года. Тем более, когда взаимодействуешь с другими организациями, то как то неприятно, сродни неуважению\u003C\u002Fp>","Стараюсь актуализировать документы не позже полу года. Тем более, когда взаимодействуешь с другими организациями, то как то неприятно, сродни неуважению",{},{},[],"2025-12-01T10:12:35+00:00",{"id":166,"number":167,"author":168,"date":19,"isSolution":23,"text":174,"rawContent":175,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":176,"reactionUsers":177,"reactedEmoji":24,"comments":178,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":179},92329,6,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":156,"avatarUrl":173,"groupBadge":24},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png","\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>У многих наших заказчиков в требованиях к персоналу подрядчиков указан ПТМ. Каждый раз вызывает грустную улыбку. \u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, люди просто не заморачиваются, не обновляют перечень требований. Главное, что все понимают, что от них требуется.\u003C\u002Fp> ","Добрый день. \n\nУ многих наших заказчиков в требованиях к персоналу подрядчиков указан ПТМ. Каждый раз вызывает грустную улыбку. \n\nДумаю, люди просто не заморачиваются, не обновляют перечень требований. Главное, что все понимают, что от них требуется.",{},{},[],"2025-12-01T10:16:01+00:00",{"id":181,"number":182,"author":183,"date":19,"isSolution":23,"text":190,"rawContent":191,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":192,"reactionUsers":193,"reactedEmoji":24,"comments":194,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":208},92333,7,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":99,"avatarUrl":188,"groupBadge":189},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вариантов тут несколько\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) ПБ ведет предпенсионер \u002F пенсионер, который умеет максимум что почтой управлять. Живет как учили 20 лет назад.\u003Cbr>\u003Cbr>2) Просто профукали в рыбе, а спец (ответственный) загружен овер 100%\u003Cbr>\u003Cbr>3) Никто вообще не шарит что надо требовать. А ответственный там какой-нибудь вообще формальный)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Русский авось и привычка запрягать одну лошадку до смерти пока никуда не уходят)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) Вариантов тут несколько\n\n1) ПБ ведет предпенсионер \u002F пенсионер, который умеет максимум что почтой управлять. Живет как учили 20 лет назад.\n\n2) Просто профукали в рыбе, а спец (ответственный) загружен овер 100%\n\n3) Никто вообще не шарит что надо требовать. А ответственный там какой-нибудь вообще формальный)\n\nРусский авось и привычка запрягать одну лошадку до смерти пока никуда не уходят)",{},{},[195,201],{"id":196,"parentId":24,"author":197,"date":19,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":71,"userVote":27,"reactions":200,"reactedEmoji":24},59324,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":156,"avatarUrl":173,"groupBadge":24}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10951\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Константин\u003C\u002Fa> Почему такое предвзятое отношение к предпенсионерам и пенсионерам? И среди возрастных, и среди молодых же есть и шустрые, и не очень.\u003C\u002Fp> "," @36757127642850596956 Почему такое предвзятое отношение к предпенсионерам и пенсионерам? И среди возрастных, и среди молодых же есть и шустрые, и не очень. ",{},{"id":202,"parentId":24,"author":203,"date":19,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":36,"userVote":27,"reactions":207,"reactedEmoji":24},59332,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":99,"avatarUrl":188,"groupBadge":204},{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4048\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лёля_ОТ\u003C\u002Fa> Никакой предвзятости, абсолютно. Если предпенсионер \u002F пенсионер шустрый, соображающий и в целом знает актуальные нормы и прочее, то дальше смотрим например п. 2. Либо такого вообще не должно произойти, если человек \"шарит\" и успевает всё актуализировать в документах компании.\u003C\u002Fp>","@lelya_ot Никакой предвзятости, абсолютно. Если предпенсионер \u002F пенсионер шустрый, соображающий и в целом знает актуальные нормы и прочее, то дальше смотрим например п. 2. Либо такого вообще не должно произойти, если человек \"шарит\" и успевает всё актуализировать в документах компании.",{},"2025-12-01T11:12:01+00:00",{"id":210,"number":211,"author":212,"date":19,"isSolution":23,"text":219,"rawContent":220,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":221,"reactionUsers":222,"reactedEmoji":24,"comments":223,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":224},92340,8,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":144,"avatarUrl":217,"groupBadge":218},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Новый заказчик, 16 тысяч человек.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>огромное предприятие. наверняка служба ОТ сделала перечень необходимых доков для отдела закупок (или кто у них там занимается поиском подрядчиков)  , и скорее всего не обновляют регулярно.  \u003Cbr>\u003Cbr>Просто потому, что , что бы вовремя обновить надо внести изменения в положение по подрядчикам, а на таких предприятиях это тот ещё гемор. есть порядок согласования   положений и инструкций. нужно собрать кучу согласований, подписей и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr> На заводе работала , у нас такая же история была. Было положение по работе с подрядными организациями, и там перечень  документов которые должны были предоставить подрядчики. как начнём вносить изменения. пока согласуем, уже новые изменения в НПА  появились.\u003Cbr>\u003Cbr> Положение по работе с подрядчиками не было в числе приоритетных для  внесения изменений. \u003Cbr>\u003Cbr> правда в те времена у нас и подрядчиков не было таких грамотных в области ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Сами всё им разжёвывали и подсказывали.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) Новый заказчик, 16 тысяч человек.\n\nогромное предприятие. наверняка служба ОТ сделала перечень необходимых доков для отдела закупок (или кто у них там занимается поиском подрядчиков)  , и скорее всего не обновляют регулярно.  \n\nПросто потому, что , что бы вовремя обновить надо внести изменения в положение по подрядчикам, а на таких предприятиях это тот ещё гемор. есть порядок согласования   положений и инструкций. нужно собрать кучу согласований, подписей и т.д. \n\n На заводе работала , у нас такая же история была. Было положение по работе с подрядными организациями, и там перечень  документов которые должны были предоставить подрядчики. как начнём вносить изменения. пока согласуем, уже новые изменения в НПА  появились.\n\n Положение по работе с подрядчиками не было в числе приоритетных для  внесения изменений. \n\n правда в те времена у нас и подрядчиков не было таких грамотных в области ОТ.\n\nСами всё им разжёвывали и подсказывали.",{},{},[],"2025-12-01T12:19:06+00:00",{"id":226,"number":227,"author":228,"date":19,"isSolution":23,"text":233,"rawContent":234,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":235,"reactionUsers":236,"reactedEmoji":24,"comments":237,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":238},92341,9,{"id":229,"username":230,"name":231,"initials":232,"color":144,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"4267","28207874632954214570","Иван","ИВ","\u003Cp>Смотрю на HH.RU в вакансиях много где требуется обучение по охране труда, пожарно-техническому минимуму. Я откликаюсь и комментирую что ПТМ отменен с 1 марта 2022 года, а сейчас действует приказ №1120 с 1.09.2025. Возьмите меня пожалуйста к Вам на работу. Но к сожалению или к счастью предложений не поступает, так как свою корочку ПТМ забыл или специально оставил на прошлой работе.\u003C\u002Fp> ","Смотрю на HH.RU в вакансиях много где требуется обучение по охране труда, пожарно-техническому минимуму. Я откликаюсь и комментирую что ПТМ отменен с 1 марта 2022 года, а сейчас действует приказ №1120 с 1.09.2025. Возьмите меня пожалуйста к Вам на работу. Но к сожалению или к счастью предложений не поступает, так как свою корочку ПТМ забыл или специально оставил на прошлой работе.",{},{},[],"2025-12-01T12:24:56+00:00",{"id":240,"number":241,"author":242,"date":19,"isSolution":23,"text":249,"rawContent":250,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":251,"reactionUsers":252,"reactedEmoji":24,"comments":253,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":254},92344,10,{"id":243,"username":244,"name":245,"initials":246,"color":247,"avatarUrl":248,"groupBadge":24},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Год назад  один тех.дир начал учить за пожарку, что надо обучить всех ПТМ,  указала ему , что отменено  давно, так оскорбился, неуч. и лентяй , ушла  из этой организации, так вот год уже ищут специалиста по ОТ, никто не идет к ним..\u003C\u002Fp>","Год назад  один тех.дир начал учить за пожарку, что надо обучить всех ПТМ,  указала ему , что отменено  давно, так оскорбился, неуч. и лентяй , ушла  из этой организации, так вот год уже ищут специалиста по ОТ, никто не идет к ним..",{},{},[],"2025-12-01T12:49:03+00:00",{"id":256,"number":257,"author":258,"date":19,"isSolution":23,"text":263,"rawContent":264,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":265,"reactionUsers":266,"reactedEmoji":24,"comments":267,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":268},92381,11,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":12,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Заходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обычное явление в компаниях где ответственный за ПБ совместитель или вообще отсутствует. И таких компаний оооочень много, во всех сферах.\u003Cbr>\u003Cbr>Я сейчас много работаю с Арендодателями по всей стране. Примерно каждый пятый в договоре указывает Постановление 390. Месяц назад из Владивостока прилетел договор вообще с отсылкой на ПБ 01-03. \u003Cbr>\u003Cbr>Вежливо пишу комментарий об отмене данных документов и предлагаю общую формулировку без ссылки на конкретный норматив, типа чтобы не менять договор при следующих изменениях нормативов.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) Заходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума.\n\nОбычное явление в компаниях где ответственный за ПБ совместитель или вообще отсутствует. И таких компаний оооочень много, во всех сферах.\n\nЯ сейчас много работаю с Арендодателями по всей стране. Примерно каждый пятый в договоре указывает Постановление 390. Месяц назад из Владивостока прилетел договор вообще с отсылкой на ПБ 01-03. \n\nВежливо пишу комментарий об отмене данных документов и предлагаю общую формулировку без ссылки на конкретный норматив, типа чтобы не менять договор при следующих изменениях нормативов.",{},{},[],"2025-12-02T06:19:34+00:00",{"id":270,"number":271,"author":272,"date":19,"isSolution":23,"text":280,"rawContent":281,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":282,"reactionUsers":283,"reactedEmoji":24,"comments":284,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":285},92390,12,{"id":273,"username":274,"name":275,"initials":276,"color":277,"avatarUrl":278,"groupBadge":279},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>Не считают эти пункты особо важными). В организациях не всегда обращаются к спецам по ОТ или ПБ, когда составляют договоры, типа время поджимает, а они долго будут проверять, потом еще изменения вносить), по крайней мере у меня так бывало, но постепенно эту систему ломаем, указывая на ответственность сторон. Если есть желание, любой специалист перестроится и постарается сделать это быстро, чтобы быть в \"теме\".\u003C\u002Fp>","Не считают эти пункты особо важными). В организациях не всегда обращаются к спецам по ОТ или ПБ, когда составляют договоры, типа время поджимает, а они долго будут проверять, потом еще изменения вносить), по крайней мере у меня так бывало, но постепенно эту систему ломаем, указывая на ответственность сторон. Если есть желание, любой специалист перестроится и постарается сделать это быстро, чтобы быть в \"теме\".",{},{},[],"2025-12-02T07:29:47+00:00",{"id":287,"number":288,"author":289,"date":19,"isSolution":23,"text":294,"rawContent":295,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":296,"reactionUsers":297,"reactedEmoji":24,"comments":298,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":299},92476,13,{"id":290,"username":291,"name":292,"initials":293,"color":12,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>У меня разноплановые задачи, большая загрузка + прокрастинаторство на фоне перфекционизма, документы разрабатываю долго, муторно и дотошно, формулировки могу менять в уже готовых, если что то нахожу. Очень мешает работе. \u003Cbr>\u003Cbr>Но суть в том, что, например, первые записи в реестр я внесла спустя полгода после обучения (благо сроки не нормируемые), а, например ,инструкции по ОТ переделывала после 01.09.2023 вообще год.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут несколько аспектов: для моего руководства финансовые закрывающие документы - закрытие отчетных периодов, закупки, прогнозирование, бюджетирование - задача всегда в приоритете, а это до 20% рабочего времени. + задачи, по которым левая пятка зачесалась, все бросай. \u003Cbr>\u003Cbr>Я психую, нервничаю, что у меня вопросы по ОТ не закрыты. но донести свою позицию не могу. т.к. у нас низкий риск и проверок по ОТ не было ни разу за 6 лет. Правда, бывает прокуратура, Роспотребнадзор, МЧС (ни разу не смотрели доки по ПожБез, хотя я как раз только за инструктажи и журналы отвечаю), и даже ГИБДД как то требовало СОУТ на работника. Т.е, риски существуют, что могу, закрываю вовремя. Но вот обучение\u002Fинструктажи всегда проседает, т.к. завязано на рук лях подразделений, а они вообще далеки от этого, творческие люди.\u003C\u002Fp> ","У меня разноплановые задачи, большая загрузка + прокрастинаторство на фоне перфекционизма, документы разрабатываю долго, муторно и дотошно, формулировки могу менять в уже готовых, если что то нахожу. Очень мешает работе. \n\nНо суть в том, что, например, первые записи в реестр я внесла спустя полгода после обучения (благо сроки не нормируемые), а, например ,инструкции по ОТ переделывала после 01.09.2023 вообще год.\n\nТут несколько аспектов: для моего руководства финансовые закрывающие документы - закрытие отчетных периодов, закупки, прогнозирование, бюджетирование - задача всегда в приоритете, а это до 20% рабочего времени. + задачи, по которым левая пятка зачесалась, все бросай. \n\nЯ психую, нервничаю, что у меня вопросы по ОТ не закрыты. но донести свою позицию не могу. т.к. у нас низкий риск и проверок по ОТ не было ни разу за 6 лет. Правда, бывает прокуратура, Роспотребнадзор, МЧС (ни разу не смотрели доки по ПожБез, хотя я как раз только за инструктажи и журналы отвечаю), и даже ГИБДД как то требовало СОУТ на работника. Т.е, риски существуют, что могу, закрываю вовремя. Но вот обучение\u002Fинструктажи всегда проседает, т.к. завязано на рук лях подразделений, а они вообще далеки от этого, творческие люди.",{},{},[],"2025-12-03T07:54:05+00:00",{"id":301,"number":25,"author":302,"date":19,"isSolution":23,"text":308,"rawContent":309,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":310,"reactionUsers":311,"reactedEmoji":24,"comments":312,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":327},92486,{"id":303,"username":304,"name":305,"initials":306,"color":42,"avatarUrl":307,"groupBadge":24},"10161","alinka","Алинка","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FpZIIF2mr1DtRjXxo.png","\u003Cp>Проверяю Проекты производства работ, Техкарты, наряды на высоту (стройка). Каких только опусов не встречала. Из сегодняшнего:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>организация обучения в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90 «ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения».\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работы на высоте - это работы выше 1.3 метра\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"Рабочие, работающие при повышенной запыленности и загазованности воздуха рабочей зоны, должны быть обеспечены индивидуальными и коллективными средствами защиты по ГОСТ 12.4.011-89 «Средства защиты работающих. Общие требования и классификация»\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"При работе следует соблюдать требования ППБ 01-03 «Правила пожарной без-опасности в РФ» и ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования»\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"Испытания оборудования и трубопроводов должны проводиться согласно требованиям правил Госгортехнадзора России\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>ПОТ РМ-016-2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок»; \u003Cbr>\u003Cbr>-- СП 12-135-2003 «Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые ин-струкции по охране труда»\u003Cbr>\u003Cbr>7.Каждый работник организации обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>а) Пройти противопожарные инструктажи (вводный, \u003Cstrong>целевой\u003C\u002Fstrong> с записью в «Журнал противопожарных инструктажей»\u003Cbr>\u003Cbr>б) Пройти обучение и сдать зачет по пожарно-техническому минимуму, знать и выполнять инструкции по пожарной безопасности на рабочем месте.\u003C\u002Fli>\u003Cli>На месте проведения работ иметь \u003Cstrong>аптечку с медикаментами\u003C\u002Fstrong> и перевязочными материалами\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"весь персонал, связанный со строительством, должен пройти \u003Cstrong>инструктаж в области промышленной безопасности\u003C\u002Fstrong>\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>ОКАЗАНИЕ ПЕРВОЙ \u003Cstrong>ДОВРАЧЕБНОЙ\u003C\u002Fstrong> ПОМОЩИ\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Всего по тексту более 50 замечаний. С пояснениями почему так быть не должно и какой документ актуальный нынче. В том числе по технической части. Я уже начала разбираться в нормах строительного контроля, качестве бетона, прогреве кладочной смеси и многом, о чём знать не должна %) Но пишу замечания и не допускаю на объект.\u003Cbr>\u003Cbr>Да. я злой представитель Заказчика.\u003C\u002Fp>","Проверяю Проекты производства работ, Техкарты, наряды на высоту (стройка). Каких только опусов не встречала. Из сегодняшнего:\nорганизация обучения в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90 «ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения».\nРаботы на высоте - это работы выше 1.3 метра\n\"Рабочие, работающие при повышенной запыленности и загазованности воздуха рабочей зоны, должны быть обеспечены индивидуальными и коллективными средствами защиты по ГОСТ 12.4.011-89 «Средства защиты работающих. Общие требования и классификация»\"\n\"При работе следует соблюдать требования ППБ 01-03 «Правила пожарной без-опасности в РФ» и ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования»\"\n\"Испытания оборудования и трубопроводов должны проводиться согласно требованиям правил Госгортехнадзора России\"\nПОТ РМ-016-2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок»; \n\n-- СП 12-135-2003 «Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые ин-струкции по охране труда»\n\n7.Каждый работник организации обязан:\n\nа) Пройти противопожарные инструктажи (вводный, **целевой** с записью в «Журнал противопожарных инструктажей»\n\nб) Пройти обучение и сдать зачет по пожарно-техническому минимуму, знать и выполнять инструкции по пожарной безопасности на рабочем месте.\nНа месте проведения работ иметь **аптечку с медикаментами** и перевязочными материалами\n\"весь персонал, связанный со строительством, должен пройти **инструктаж в области промышленной безопасности**\"\nОКАЗАНИЕ ПЕРВОЙ **ДОВРАЧЕБНОЙ** ПОМОЩИ\n\nВсего по тексту более 50 замечаний. С пояснениями почему так быть не должно и какой документ актуальный нынче. В том числе по технической части. Я уже начала разбираться в нормах строительного контроля, качестве бетона, прогреве кладочной смеси и многом, о чём знать не должна %) Но пишу замечания и не допускаю на объект.\n\nДа. я злой представитель Заказчика.",{},{},[313,320],{"id":314,"parentId":24,"author":315,"date":19,"text":317,"rawContent":318,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":93,"userVote":27,"reactions":319,"reactedEmoji":24},59464,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":99,"avatarUrl":188,"groupBadge":316},{"id":45,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования» никто не отменял и он имеет место быть. Его применяют до сих пор, в части некоторых расчетных методов и его продолжают включать в Перечень документов под эгидой ФЗ № 123. К определенным случаям безусловно не применим, т.к. его уже заменил ФЗ 123.\u003C\u002Fp>\u003Cp>*для справки\u003C\u002Fp>","ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования» никто не отменял и он имеет место быть. Его применяют до сих пор, в части некоторых расчетных методов и его продолжают включать в Перечень документов под эгидой ФЗ № 123. К определенным случаям безусловно не применим, т.к. его уже заменил ФЗ 123.\n\n*для справки",{},{"id":321,"parentId":24,"author":322,"date":19,"text":324,"rawContent":325,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":45,"userVote":27,"reactions":326,"reactedEmoji":24},59506,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":323},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Я раньше дико злилась на подобные замечания Заказчиков, а теперь при каждой возможности благодарю. Это ведь не критика по сути, а обмен опытом. В том числе благодаря сильным специалистам Заказчиков я многому научилась.\u003C\u002Fp> ","Я раньше дико злилась на подобные замечания Заказчиков, а теперь при каждой возможности благодарю. Это ведь не критика по сути, а обмен опытом. В том числе благодаря сильным специалистам Заказчиков я многому научилась. ",{},"2025-12-03T08:50:33+00:00",{"id":329,"number":26,"author":330,"date":19,"isSolution":23,"text":334,"rawContent":335,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":336,"reactionUsers":337,"reactedEmoji":24,"comments":338,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},92520,{"id":331,"username":332,"name":231,"initials":232,"color":144,"avatarUrl":333,"groupBadge":24},"8576","1545779683348132894","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKmm7Jmn0lPcJAgOb.png","\u003Cp>ПТМ насколько знаю уже недействителен\u003C\u002Fp>","ПТМ насколько знаю уже недействителен",{},{},[]]