[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19185":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19185,92264,"Запрос о расследовании НС?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2391","SHcd6ec2363dd8ade17f8e8","Вера","ВЕ","#4338CA",null,"10 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,4,5,0,402,"\u003Cp>Доброго времени, опять я со сбором статистической информации. \u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация: работник, в результате хулиганских действий участника дорожного движения поцарапался разбитым стеклом. \u003Cbr>\u003Cbr>Скорая на месте оказала первую помощь, ни нетрудоспособности, ни перевода на другую работу не последовало, соответственно оформили, как микротравму. \u003Cbr>\u003Cbr>Но к концу недели пришел запрос от инспекции, расследовался ли в установленном порядке вышеуказанный случай на производстве.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В связи с этим вопрос, раз уж я пока не могу им позвонить, может ли быть так, что просто со скорой им пришёл сигнал, и они решили проверить информацию? Или я чего-то не понимаю. Просто мне уже не дождаться понедельника, я себя накручиваю.\u003C\u002Fp>","Доброго времени, опять я со сбором статистической информации. \n\nСитуация: работник, в результате хулиганских действий участника дорожного движения поцарапался разбитым стеклом. \n\nСкорая на месте оказала первую помощь, ни нетрудоспособности, ни перевода на другую работу не последовало, соответственно оформили, как микротравму. \n\nНо к концу недели пришел запрос от инспекции, расследовался ли в установленном порядке вышеуказанный случай на производстве.\n\nВ связи с этим вопрос, раз уж я пока не могу им позвонить, может ли быть так, что просто со скорой им пришёл сигнал, и они решили проверить информацию? Или я чего-то не понимаю. Просто мне уже не дождаться понедельника, я себя накручиваю.","2025-11-30T14:56:47+00:00","2025-12-03T06:20:05+00:00",[28,88,114,129],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":87},92265,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А работник, это кто? Водитель, который выполнял соответствующее указание, участвуя в производственной деятельности организации? Он свои трудовые обязанности выполнял? Или просто, шел на обед, оказался свидетелем и сунул свой нос, куда не надо?\u003C\u002Fp> ","А работник, это кто? Водитель, который выполнял соответствующее указание, участвуя в производственной деятельности организации? Он свои трудовые обязанности выполнял? Или просто, шел на обед, оказался свидетелем и сунул свой нос, куда не надо?",{},{},[47,53,60,67,74,81],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},59257,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Водитель автобуса. Ехал на свой перерыв. Что-то не поделил с другим водителем, тот разбил стекло, в результате наш поцарапался\u003C\u002Fp>","Водитель автобуса. Ехал на свой перерыв. Что-то не поделил с другим водителем, тот разбил стекло, в результате наш поцарапался",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":59,"reactedEmoji":13},59258,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":56},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>1) С одной стороны: Водитель передвигаясь на служебном автотранспорте ехал на обед. Ехал по соглашению с руководителем организации-работодателем, т.е. обед указан в трудовом договоре. Тут п.12 приказа Минтруда РФ от 20.04.2022г. № 223н можно вспомнить: \"..... а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем....\".  2) С другой стороны: Эта царапина не стала причиной дальнейшей нетрудоспособности работника, поэтому эту неприятность можно не считать несчастным случаем. Так спецы от Роструда уже объясняли. 3) В ИТОГЕ ИМЕЕМ: Согласно абзацу 9 ст. 227 ТК РФ, расследованию как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены телесные повреждения (травмы)... повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности...... В вашем случае работник не получил из медицинского учреждения лист нетрудоспособности, который подтверждал бы потерю им временной или постоянной трудоспособности, из чего следует, что Вы не должны были расследовать данный случай как несчастный случай на производстве... 4) Были ещё разъяснения Роструда статьи 229.1. (2-го абзаца): \"...Несчастный случай, в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления...\"  Так что аргументы у Вас имеются.....\u003C\u002Fp>","1) С одной стороны: Водитель передвигаясь на служебном автотранспорте ехал на обед. Ехал по соглашению с руководителем организации-работодателем, т.е. обед указан в трудовом договоре. Тут п.12 приказа Минтруда РФ от 20.04.2022г. № 223н можно вспомнить: \"..... а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем....\".  2) С другой стороны: Эта царапина не стала причиной дальнейшей нетрудоспособности работника, поэтому эту неприятность можно не считать несчастным случаем. Так спецы от Роструда уже объясняли. 3) В ИТОГЕ ИМЕЕМ: Согласно абзацу 9 ст. 227 ТК РФ, расследованию как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены телесные повреждения (травмы)... повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности...... В вашем случае работник не получил из медицинского учреждения лист нетрудоспособности, который подтверждал бы потерю им временной или постоянной трудоспособности, из чего следует, что Вы не должны были расследовать данный случай как несчастный случай на производстве... 4) Были ещё разъяснения Роструда статьи 229.1. (2-го абзаца): \"...Несчастный случай, в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления...\"  Так что аргументы у Вас имеются.....",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},59259,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":63},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>И не накручивайте себя...На каждый рабочий эксцесс нервов не хватит. СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!\u003C\u002Fp>","И не накручивайте себя...На каждый рабочий эксцесс нервов не хватит. СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":72,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},59260,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",1,{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":80,"reactedEmoji":13},59261,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":77},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Ещё мысля появилась: Спецы от Роструда считают, что каждый несчастный случай с работником нужно расследовать, в том числе и тот, который с производством \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> связан. А потом составляется Акт о том, что травма непроизводственная. А в Вашем случае, в связи с полицейской заинтересованностью, может  для вида и солидности, оформить Акт с перечисленными аргументами? На всякий случай. Мало ли что, но будет что им в зубы всунуть.... Кстати. Как говорится, к слову: А этому водиле разрешено в свой обед служебный автобус использовать? Разрешающая бумажка есть? Я это насчет \"правомерных отношений\". Помните? Но лучше так глубоко не рыть.... Ведь так?\u003C\u002Fp>","Ещё мысля появилась: Спецы от Роструда считают, что каждый несчастный случай с работником нужно расследовать, в том числе и тот, который с производством **не** связан. А потом составляется Акт о том, что травма непроизводственная. А в Вашем случае, в связи с полицейской заинтересованностью, может  для вида и солидности, оформить Акт с перечисленными аргументами? На всякий случай. Мало ли что, но будет что им в зубы всунуть.... Кстати. Как говорится, к слову: А этому водиле разрешено в свой обед служебный автобус использовать? Разрешающая бумажка есть? Я это насчет \"правомерных отношений\". Помните? Но лучше так глубоко не рыть.... Ведь так?",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":72,"userVote":21,"reactions":86,"reactedEmoji":13},59288,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Проблема в том, что по ст. 227 ТК РФ это происшествие расследованию и учету не подлежит, потому что перевода не было, нетрудоспособности не наступило. Оформили справку, записали в журнал учета, проводим остальным внеплановый инструктаж о действиях в конфликтных ситуациях. Мы этот акт, конечно, можем составить, но смысла в нем я не вижу, это микротравма, зачем бумаги плодить. Пользоваться автобусом может, но с уточнениями (водители в свой обед едут либо на конечные остановки, либо в места отстоя т.н., либо на базы (у нас их две), потому что там оборудовано все для отдыха и для приема пищи). Вопрос то у меня больше для понимания, возникала ли у кого-то ещё такая ситуация. Мы ведь первую помощь при микротравмах можем и не своими силами оказать, получается, сотрудники скорой помощи\u002Fтравм.пунктов такие случаи тоже фиксируют, а работодателю потом бумажками отмахиваться, что он всё по закону сделал.\u003C\u002Fp>","Проблема в том, что по ст. 227 ТК РФ это происшествие расследованию и учету не подлежит, потому что перевода не было, нетрудоспособности не наступило. Оформили справку, записали в журнал учета, проводим остальным внеплановый инструктаж о действиях в конфликтных ситуациях. Мы этот акт, конечно, можем составить, но смысла в нем я не вижу, это микротравма, зачем бумаги плодить. Пользоваться автобусом может, но с уточнениями (водители в свой обед едут либо на конечные остановки, либо в места отстоя т.н., либо на базы (у нас их две), потому что там оборудовано все для отдыха и для приема пищи). Вопрос то у меня больше для понимания, возникала ли у кого-то ещё такая ситуация. Мы ведь первую помощь при микротравмах можем и не своими силами оказать, получается, сотрудники скорой помощи\u002Fтравм.пунктов такие случаи тоже фиксируют, а работодателю потом бумажками отмахиваться, что он всё по закону сделал.",{},"2025-11-30T15:00:53+00:00",{"id":89,"number":90,"author":91,"date":14,"isSolution":18,"text":102,"rawContent":103,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":113},92279,3,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":72,"name":99,"icon":100,"color":101},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19185#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Вера\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ни нетрудоспособности, ни перевода на другую работу не последовало, соответственно оформили, как микротравму.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>так и ответьте официальным письмом, что в результате инцидента НС не было в связи с отсутствием листа нетрудоспособности. \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ст.226 ТК РФ данное событие зафиксировано как микроповреждение (микротравма). В результате расследования приняты следующие меры...\u003C\u002Fp> ","[Вера](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19185\u002F1) Здравствуйте!\n\nни нетрудоспособности, ни перевода на другую работу не последовало, соответственно оформили, как микротравму.\n\nтак и ответьте официальным письмом, что в результате инцидента НС не было в связи с отсутствием листа нетрудоспособности. \n\nСогласно ст.226 ТК РФ данное событие зафиксировано как микроповреждение (микротравма). В результате расследования приняты следующие меры...",{},{},[107],{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":112,"reactedEmoji":13},59285,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо! Сижу, сочиняю\u003C\u002Fp>","Спасибо! Сижу, сочиняю",{},"2025-12-01T05:08:25+00:00",{"id":115,"number":19,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":123,"rawContent":124,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":13,"comments":127,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":128},92436,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>просто стационар либо травматология (куда он там обращался) по тупости отправила форму 059-нспу, таким образом нажив вам проблем с бумажной писаниной.\u003C\u002Fp>","просто стационар либо травматология (куда он там обращался) по тупости отправила форму 059-нспу, таким образом нажив вам проблем с бумажной писаниной.",{},{},[],"2025-12-02T16:14:03+00:00",{"id":130,"number":20,"author":131,"date":14,"isSolution":18,"text":137,"rawContent":138,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":13,"comments":141,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},92460,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8598","23369576683807294918","elenaleka 123","E1","#6D28D9","\u003Cp>\"просто стационар либо травматология (куда он там обращался) по тупости отправила форму 059-нспу\"\u003C\u002Fp> \u003Cp>помощь оказывала скорая, которая - \" не по тупости\", а в соответствии с приказом   Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 1045н \"Об утверждении статистического инструментария по учёту пострадавшего от несчастного случая на производстве\" и\u002Fили по соглашению с территориальным ГИТ передает  сведения об  пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию.\u003C\u002Fp> ","\"просто стационар либо травматология (куда он там обращался) по тупости отправила форму 059-нспу\"\n\nпомощь оказывала скорая, которая - \" не по тупости\", а в соответствии с приказом   Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 1045н \"Об утверждении статистического инструментария по учёту пострадавшего от несчастного случая на производстве\" и\u002Fили по соглашению с территориальным ГИТ передает  сведения об  пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию.",{},{},[142,148,154],{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":147,"reactedEmoji":13},59455,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"\u003Cp>краеугольная фраза тут \"ОБРАТИВШЕМСЯ ИЛИ ДОСТАВЛЕННОМ В МЕДИЦИНСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ\", если пациенту оказали помощь на месте и нет никаких сведений о доставке его в мед организацию, то бишь стационар либо травмпункт,либо поликлиническое отделение (либо что там еще есть в местности), то как эта форма дошла до ГИТ?\u003Cbr>\u003Cbr>Значит все -таки пациент доехал до учреждения, а не как пишет автор что помощь оказана на месте без госпитализации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>у меня уже лично было 3 случая с ГИТ где данную форму отсылают не потому что сотрудник получил пр-ую травму, а потому что просто его госпитализировали с рабочего места, например с обострением гастрита. И стационар пишет в 59 форме код МКБ типа гастрит или пневмония или еще что.\u003Cbr>\u003Cbr>И я должна гадать каждый раз пришлет мне ГИТ запрос о скрытом НС со сбором 100500 бумажек после такого подарка стационара или нет.\u003C\u002Fp>","краеугольная фраза тут \"ОБРАТИВШЕМСЯ ИЛИ ДОСТАВЛЕННОМ В МЕДИЦИНСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ\", если пациенту оказали помощь на месте и нет никаких сведений о доставке его в мед организацию, то бишь стационар либо травмпункт,либо поликлиническое отделение (либо что там еще есть в местности), то как эта форма дошла до ГИТ?\nЗначит все -таки пациент доехал до учреждения, а не как пишет автор что помощь оказана на месте без госпитализации.\n\nу меня уже лично было 3 случая с ГИТ где данную форму отсылают не потому что сотрудник получил пр-ую травму, а потому что просто его госпитализировали с рабочего места, например с обострением гастрита. И стационар пишет в 59 форме код МКБ типа гастрит или пневмония или еще что.\nИ я должна гадать каждый раз пришлет мне ГИТ запрос о скрытом НС со сбором 100500 бумажек после такого подарка стационара или нет.",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":153,"reactedEmoji":13},59477,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>факт обращения  в скорую был?   человек находился на смене (в рейсе) и ехал  на обед (на служебном транспорте?), пострадал (пусть даже только микротравма) - обратился в скорую  (скорая  также сообщает о вызовах  на возможные НС на  производстве) - результат  обращения передан в ГИТ. \u003Cbr>\u003Cbr>как мне в свое время объяснял инспектор у них отслеживается информация (ну тут уж как оперативно работает ГИТ): \u003Cbr>\u003Cbr>поступила информация от ЛПУ или скорой -  в течение 10 дней после окончания расследования должна поступить информация о последствиях. \u003Cbr>\u003Cbr>если нет - у Вас будет запрос от ГИТ.\u003C\u002Fp> ","факт обращения  в скорую был?   человек находился на смене (в рейсе) и ехал  на обед (на служебном транспорте?), пострадал (пусть даже только микротравма) - обратился в скорую  (скорая  также сообщает о вызовах  на возможные НС на  производстве) - результат  обращения передан в ГИТ. \nкак мне в свое время объяснял инспектор у них отслеживается информация (ну тут уж как оперативно работает ГИТ): \nпоступила информация от ЛПУ или скорой -  в течение 10 дней после окончания расследования должна поступить информация о последствиях. \nесли нет - у Вас будет запрос от ГИТ. ",{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":159,"reactedEmoji":13},59480,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"у меня уже лично было 3 случая с ГИТ где данную форму отсылают не потому что сотрудник получил пр-ую травму, а потому что просто его госпитализировали с рабочего места, например с обострением гастрита.\" \u003Cbr>\u003Cbr>не только у Вас, в СПб  у ГИТ  эта  тема началась с прошлого года,\u003C\u002Fp> ","\"у меня уже лично было 3 случая с ГИТ где данную форму отсылают не потому что сотрудник получил пр-ую травму, а потому что просто его госпитализировали с рабочего места, например с обострением гастрита.\" \nне только у Вас, в СПб  у ГИТ  эта  тема началась с прошлого года, ",{}]