[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19163":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19163,92177,"Выплаты за работу во вредных условиях труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"11693","42480290971630925300","Анжелика","АН","#4338CA",null,"11 месяцев назад","Трудовое право ",[15,17],"гарантии и компенсации",false,2,3,0,304,"\u003Cp>Добрый день! Придя на работу в организацию столкнулась с такой ситуацией. СОУТ проведена на котельной в 2018г, у кочегаров установлен класс вредности 3.2. В 2021 г котельную передают на баланс другой организации, а осенью 2024г. котельная опять возвращается к нам на баланс. Штат тот же, условия труда не изменились (даже работники остались те же). С момента введения котельной в штат,   класс вредности кочегарам оставили как он и был по старой СОУТ. Новая СОУТ проведена в 25г. Класс вредности не изменился. Сейчас финансисты не соглашаются на выплаты за вредность до проведения новой СОУТ и требуют возместить неправомерно выплаченные работникам  средства.\u003C\u002Fp> ","Добрый день! Придя на работу в организацию столкнулась с такой ситуацией. СОУТ проведена на котельной в 2018г, у кочегаров установлен класс вредности 3.2. В 2021 г котельную передают на баланс другой организации, а осенью 2024г. котельная опять возвращается к нам на баланс. Штат тот же, условия труда не изменились (даже работники остались те же). С момента введения котельной в штат,   класс вредности кочегарам оставили как он и был по старой СОУТ. Новая СОУТ проведена в 25г. Класс вредности не изменился. Сейчас финансисты не соглашаются на выплаты за вредность до проведения новой СОУТ и требуют возместить неправомерно выплаченные работникам  средства.","2025-11-27T18:34:59+00:00","2025-11-28T07:39:02+00:00",[28,48],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":47},92178,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Тут нюанс в том, что работники котельной, скорее всего, расторгали трудовой договор (увольнялись), в ходе передачи котельной, в порядке перевода по п. 5 части первой ст. 77 ТК РФ. В новой организации в штате появляются новые рабочие места, на которых нужно было провести СОУТ, в соответствии с пп.1 п.1 ст. 17 Закона N 426-ФЗ. А когда Котельная в штат организации вернулась - это уже будут новые рабочие места со всеми вытекающими... Да и результаты СОУТ на рабочих местах, проведенной их бывшим работодателем, не могут быть использованы новым работодателем. А по включению в штат-исключению из штата штатных клеток здесь полистайте:  \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19099\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F19099-nuzhno-provodit-povtornuyu-sout-esli-my-reshim-uvelichit-kol-vo-shtatnyh-edinits\u002F4\u003C\u002Fa>  \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19043\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F19043-nuzhno-li-provodit-sout-po-dolzhnostyam-vremenno-udalennym-iz-shtatnogo-raspisaniya\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Тут нюанс в том, что работники котельной, скорее всего, расторгали трудовой договор (увольнялись), в ходе передачи котельной, в порядке перевода по п. 5 части первой ст. 77 ТК РФ. В новой организации в штате появляются новые рабочие места, на которых нужно было провести СОУТ, в соответствии с пп.1 п.1 ст. 17 Закона N 426-ФЗ. А когда Котельная в штат организации вернулась - это уже будут новые рабочие места со всеми вытекающими... Да и результаты СОУТ на рабочих местах, проведенной их бывшим работодателем, не могут быть использованы новым работодателем. А по включению в штат-исключению из штата штатных клеток здесь полистайте:  https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F19099-nuzhno-provodit-povtornuyu-sout-esli-my-reshim-uvelichit-kol-vo-shtatnyh-edinits\u002F4  https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F19043-nuzhno-li-provodit-sout-po-dolzhnostyam-vremenno-udalennym-iz-shtatnogo-raspisaniya",{},{},[],"2025-11-27T19:12:41+00:00",{"id":49,"number":20,"author":50,"date":14,"isSolution":18,"text":58,"rawContent":59,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},92224,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19163#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92177\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анжелика\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Тут опять спорный вопрос, поскольку в законодательстве четко не определено, что является вновь образованным рабочим местом. Тот же самый ГИТ в своих ответах трактует по разному.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F153671\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F153671\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"ab63004e-fcc0-414e-bd6c-d4c9a5ce0649\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-mintruda-rf-ot-02112016-n-15-1oog-3847-o-provedenii-vneplanovoi-specocenki-uslovii-truda-v-1.rtf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">10kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Против решения финансистов могут служить следующие доводы:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Рабочие места кочегаров не являются вновь образованными рабочими местами, поскольку ранее они были в ШР организации, на них производился производственный процесс и была проведена СОУТ. Результаты этой СОУТ находятся в ФГИС и в организации.\u003C\u002Fli>\u003Cli>По общепринятому правилу (подтвержденному и судопроизводством), если результаты СОУТ просрочены по вине работодателя, он не имеет право прекратить  предоставление льгот и компенсаций работникам, работающим на этих  р.м. с вредными условиями труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. у вас не вновь образованное р.м. на котором можно было бы провести внеплановую СОУТ, а р.м. на котором уже проводилась СОУТ, но работодатель нарушил сроки проведения повторной СОУТ.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Анжелика](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19163\u002F1) Тут опять спорный вопрос, поскольку в законодательстве четко не определено, что является вновь образованным рабочим местом. Тот же самый ГИТ в своих ответах трактует по разному.\n\n[https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F153671](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F153671)\npismo-mintruda-rf-ot-02112016-n-15-1oog-3847-o-provedenii-vneplanovoi-specocenki-uslovii-truda-v-1.rtf10kB\nПротив решения финансистов могут служить следующие доводы:\nРабочие места кочегаров не являются вновь образованными рабочими местами, поскольку ранее они были в ШР организации, на них производился производственный процесс и была проведена СОУТ. Результаты этой СОУТ находятся в ФГИС и в организации.\nПо общепринятому правилу (подтвержденному и судопроизводством), если результаты СОУТ просрочены по вине работодателя, он не имеет право прекратить  предоставление льгот и компенсаций работникам, работающим на этих  р.м. с вредными условиями труда.\n\nТ.е. у вас не вновь образованное р.м. на котором можно было бы провести внеплановую СОУТ, а р.м. на котором уже проводилась СОУТ, но работодатель нарушил сроки проведения повторной СОУТ.",{},{},[63,70],{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":69,"reactedEmoji":13},59244,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":66},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Сударыня...... Штатная клетка (наименование должности-профессии)=Пункт в Перечне рабочих мест для проведения СОУТ. А новая должность (новое рабочее место), старая должность (старое рабочее место), это уже определяют по Графе в штатном расписании \"Дата ввода в штатное расписание должности (профессии)\"...  Во всяком случае, у меня в начале проверяют кадры, даты и прочию фигню себе выписывают, а потом идут ко мне.\u003C\u002Fp>","Сударыня...... Штатная клетка (наименование должности-профессии)=Пункт в Перечне рабочих мест для проведения СОУТ. А новая должность (новое рабочее место), старая должность (старое рабочее место), это уже определяют по Графе в штатном расписании \"Дата ввода в штатное расписание должности (профессии)\"...  Во всяком случае, у меня в начале проверяют кадры, даты и прочию фигню себе выписывают, а потом идут ко мне.",{},{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":76,"reactedEmoji":13},59245,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":73},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>старая должность (старое рабочее место), это уже определяют по Графе в штатном расписании \"Дата ввода в штатное расписание должности (профессии)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вполне возможно такая графа есть только в  вашей форме ШР. Но не это столь важно. У нас с вами разногласия  в вопросе, что считать вновь образованным рабочим местом. \u003Cbr>\u003Cbr>Я считаю, что вновь образованное р.м.- это р.м., которого раньше не было в организации, на нем не проводилась СОУТ, а это значит, что мы не можем указать в ТД класс вредность, вот для этого мы и должны провести внеплановую СОУТ согласно п.1,1 . ст.17 ФЗ-426.  Но если ранее на рабочем месте поводилась СОУТ, но затем на нем временно была прекращена деятельность, а затем опять возобновилась, это не вновь образованное место. Т.к у нас уже имеются результаты по этому р.м. и мы их можем применить.  В ФЗ-426 нет запрета на применение результатов СОУТ, т.е. конечно, есть, но для таких случаев.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы же считаете,что при каждой смене ШР, если появляются новые наименования должностей= р.м., которых не было в предыдущей ШР, на этих р.м. надо проводить внеплановую СОУТ, т.к. это вновь образованное рабочее место Независимо от того, были эти р.м. раньше или нет.\u003Cbr>\u003Cbr> Например, в сентябре согласно ШР мы провели СОУТ на 3 р.м. бухгалтера, В конце сентября один из бухгалтеров уволился, руководство решило, что и двое справятся. В ШР  с 1.10.2025  внесли 2 ш.е бухгалтеров, но увидев, что не справляются, с 01.11.2025 в ШР опять ввели 3 должности бухгалтера, но одно из них , по вашему утверждению вновь образованное, поскольку в предыдущем его не было. Я правильно понимаю вашу позицию?.\u003C\u002Fp> ","> старая должность (старое рабочее место), это уже определяют по Графе в штатном расписании \"Дата ввода в штатное расписание должности (профессии)\n\nВполне возможно такая графа есть только в  вашей форме ШР. Но не это столь важно. У нас с вами разногласия  в вопросе, что считать вновь образованным рабочим местом. \nЯ считаю, что вновь образованное р.м.- это р.м., которого раньше не было в организации, на нем не проводилась СОУТ, а это значит, что мы не можем указать в ТД класс вредность, вот для этого мы и должны провести внеплановую СОУТ согласно п.1,1 . ст.17 ФЗ-426.  Но если ранее на рабочем месте поводилась СОУТ, но затем на нем временно была прекращена деятельность, а затем опять возобновилась, это не вновь образованное место. Т.к у нас уже имеются результаты по этому р.м. и мы их можем применить.  В ФЗ-426 нет запрета на применение результатов СОУТ, т.е. конечно, есть, но для таких случаев.\nВы же считаете,что при каждой смене ШР, если появляются новые наименования должностей= р.м., которых не было в предыдущей ШР, на этих р.м. надо проводить внеплановую СОУТ, т.к. это вновь образованное рабочее место Независимо от того, были эти р.м. раньше или нет.\n Например, в сентябре согласно ШР мы провели СОУТ на 3 р.м. бухгалтера, В конце сентября один из бухгалтеров уволился, руководство решило, что и двое справятся. В ШР  с 1.10.2025  внесли 2 ш.е бухгалтеров, но увидев, что не справляются, с 01.11.2025 в ШР опять ввели 3 должности бухгалтера, но одно из них , по вашему утверждению вновь образованное, поскольку в предыдущем его не было. Я правильно понимаю вашу позицию?. ",{}]