[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19133":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},19133,92017,"Почему УЦ держат работодателей за дураков?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5173","32185227652004195938","Ольга К","ОК","#334155",null,"11 месяцев назад","10 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,18,20,0,1555,19,"\u003Cp>Форумчане, возникла неприятная ситуация. Помогите на нее взглянуть под разными углами, чтобы в дальнейшем извлечь уроки...\u003Cbr>\u003Cbr>Организация объявила аукцион на обучение работников оказанию первой помощи. Форма обучения: ОЧНАЯ, с проведением практических занятий. Первоначальная стоимость за одного человека - примерно 517 рублей. Но входе аукциона цена падает до 150 рублей. Выигрывает Москва, мы за тысячу км. \u003Cbr>\u003Cbr>Ок, выиграли. Запрашивают список работников. Я уже тогда поняла, что очного обучения не будет. Но на том конце провода консультант сообщила, что все ОК: у вас большое количество людей, нам нужно разделить на группы. Обучение будет по заявке, мы пришлем, чтобы с вами согласовать дату и время учебы. \u003Cbr>\u003Cbr>Вчера мне на почту присылают список с записями, уже внесенными в реестр Минтруда. Которые были внесены аж 3 недели назад. Просто люди время выдержали. \u003Cbr>\u003Cbr>Скажу сразу: наши сотрудники протоколы не подпишут. Им нужно обучение. \u003Cbr>\u003Cbr>Пока свое \"фи\" высказали в личном сообщении.\u003Cbr>\u003Cbr>Какие варианты развития событий могут быть?\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. если что были заявки на аукционе из Хабаровска. Мы в ЮФО. Эти-то на что надеялись?\u003C\u002Fp>","Форумчане, возникла неприятная ситуация. Помогите на нее взглянуть под разными углами, чтобы в дальнейшем извлечь уроки...\n\nОрганизация объявила аукцион на обучение работников оказанию первой помощи. Форма обучения: ОЧНАЯ, с проведением практических занятий. Первоначальная стоимость за одного человека - примерно 517 рублей. Но входе аукциона цена падает до 150 рублей. Выигрывает Москва, мы за тысячу км. \n\nОк, выиграли. Запрашивают список работников. Я уже тогда поняла, что очного обучения не будет. Но на том конце провода консультант сообщила, что все ОК: у вас большое количество людей, нам нужно разделить на группы. Обучение будет по заявке, мы пришлем, чтобы с вами согласовать дату и время учебы. \n\nВчера мне на почту присылают список с записями, уже внесенными в реестр Минтруда. Которые были внесены аж 3 недели назад. Просто люди время выдержали. \n\nСкажу сразу: наши сотрудники протоколы не подпишут. Им нужно обучение. \n\nПока свое \"фи\" высказали в личном сообщении.\n\nКакие варианты развития событий могут быть?\n\nP.S. если что были заявки на аукционе из Хабаровска. Мы в ЮФО. Эти-то на что надеялись?","2025-11-26T07:59:50+00:00","2025-12-02T08:54:00+00:00",[30,51,100,202,234,277,304,334,351,367,415,429,455,481,495,510,592,611],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":19,"text":45,"rawContent":46,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":13,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},92019,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А это издержки торгов, выбирают контрика по меньшей стоимости услуг... Потому всегда выигрывают те, кто за 3 копейки \"всёмагу бес праблем\".\u003C\u002Fp> ","А это издержки торгов, выбирают контрика по меньшей стоимости услуг... Потому всегда выигрывают те, кто за 3 копейки \"всёмагу бес праблем\".",{},{},[],"2025-11-26T08:09:38+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":14,"isSolution":19,"text":61,"rawContent":62,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":13,"comments":65,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":99},92020,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Акт выполненных работ не подписывать, счёт не оплачивать. Начать претензионную работу в связи с неисполнением условий договора. Муторная работа, но хорошо, что она делается юриками. Если договор был типовой, то песня может затянуться. \u003Cbr>\u003Cbr>З.Ы. Ненавижу торги!!! Ректальных стимуляторов их создателям.\u003C\u002Fp>","Акт выполненных работ не подписывать, счёт не оплачивать. Начать претензионную работу в связи с неисполнением условий договора. Муторная работа, но хорошо, что она делается юриками. Если договор был типовой, то песня может затянуться. \n\nЗ.Ы. Ненавижу торги!!! Ректальных стимуляторов их создателям.",{},{},[66,82,93],{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":13},59050,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"17","khabirov","Антон Хабиров","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtkiIokC3bSXmFg61sobZ2PM2.png",{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Может лучше просто паяльник?\u003C\u002Fp> ","Может лучше просто паяльник? ",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":13},59061,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7620","23461162711215991776","Татьяна","ТА","#047857","\u003Cp>Юристы даже браться не будут за такие копеечные договоры.\u003C\u002Fp> ","Юристы даже браться не будут за такие копеечные договоры. ",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":13},59063,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":13},"\u003Cp>Имеются ввиду штатные юристы.\u003C\u002Fp> ","Имеются ввиду штатные юристы. ",{},"2025-11-26T08:14:02+00:00",{"id":101,"number":102,"author":103,"date":14,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":201},92022,4,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А что такое \"очное\" обучение в охране труда? Прислали на изучение НПА (даже ссылку может быть, чтобы скачать) - сиди за компьютером очно изучай. Если есть плакат или презентация, то используются \"учебно-методические материалы\". Практические занятие - заполни тетрадку на печатной основе.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот п. 66 из 2464:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Допускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nА что такое \"очное\" обучение в охране труда? Прислали на изучение НПА (даже ссылку может быть, чтобы скачать) - сиди за компьютером очно изучай. Если есть плакат или презентация, то используются \"учебно-методические материалы\". Практические занятие - заполни тетрадку на печатной основе.\n\nВот п. 66 из 2464:\n\nДопускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\".",{},{},[114,126,132,138,144,151,157,170,183,189],{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":125,"reactedEmoji":13},58987,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":38,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Речь идет об обучении по ОППП, а не ОТ. Раздел IV.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Практические занятие - заполни тетрадку на печатной основе.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Серьезно?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пункт 36\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Речь идет об обучении по ОППП, а не ОТ. Раздел IV. \n\n> Практические занятие - заполни тетрадку на печатной основе.\n\nСерьезно?\n\nПункт 36\n\n> Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий.",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":13},58988,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вы говорите про дистанционное обучение\u003C\u002Fp>","Вы говорите про дистанционное обучение",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":14,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":13},58990,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"34\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как \u003Cstrong>в рамках обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","@dsp \n\n> 34. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как **в рамках обучения требованиям охраны труда** у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения",{},{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":13},58991,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5173\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ольга К\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Я говорю про очное обучение с применением дистанционных образовательных технологий (а ПП РФ 2464 вообще не попадает под закон об образовании).\u003C\u002Fp>","@32185227652004195938 \n\nНет. \nЯ говорю про очное обучение с применением дистанционных образовательных технологий (а ПП РФ 2464 вообще не попадает под закон об образовании).",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":14,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":22,"reactions":150,"reactedEmoji":13},58995,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":38,"avatarUrl":121,"groupBadge":147},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> так Вы дальше-то читайте п. 34, а не только первое предложение.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Автор ведет речь об отдельном обучении по ОППП. Очное. С практикой. Конкретное такое обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того - обучение ОППП и ОТ это разные разделы Постановления.\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 так Вы дальше-то читайте п. 34, а не только первое предложение.\n\n> В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.\n\nАвтор ведет речь об отдельном обучении по ОППП. Очное. С практикой. Конкретное такое обучение.\nКроме того - обучение ОППП и ОТ это разные разделы Постановления.",{},{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":156,"reactedEmoji":13},58998,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вы сами приводите 36 пункт:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Наглядное пособие - картинка (плакат).\u003Cbr>\u003Cbr>Техническое средство обучения - телефон, ПК, ноут, проектор.\u003Cbr>\u003Cbr>Практическое занятие - переписать алгоритм СЛР с экрана в тетрадку.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Все в рамках ПП РФ 2464\u003C\u002Fp>","@dsp \n\nВы сами приводите 36 пункт:\n\n> Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\n\nНаглядное пособие - картинка (плакат).\nТехническое средство обучения - телефон, ПК, ноут, проектор.\nПрактическое занятие - переписать алгоритм СЛР с экрана в тетрадку.\n\nВсе в рамках ПП РФ 2464",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":22,"reactions":169,"reactedEmoji":13},59006,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":164,"avatarUrl":165,"groupBadge":166},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>действительно, в законе не уточняется, что такое \"технические средства обучения\" и даже письмо Минтруда мне попадалось, что проводить практику с помощью ПК можно. \u003Cbr>\u003Cbr>Но мы же не это обсуждаем, а конкретный контракт с конкретными требованиями.\u003C\u002Fp>","действительно, в законе не уточняется, что такое \"технические средства обучения\" и даже письмо Минтруда мне попадалось, что проводить практику с помощью ПК можно. \nНо мы же не это обсуждаем, а конкретный контракт с конкретными требованиями.",{},{"id":171,"parentId":13,"author":172,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":181,"userVote":22,"reactions":182,"reactedEmoji":13},59018,{"id":173,"username":174,"name":175,"initials":176,"color":108,"avatarUrl":177,"groupBadge":178},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Практическое занятие - переписать алгоритм СЛР с экрана в тетрадку.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну это за уши притянуто как то.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Так можно и сварщика обучить, дав по варить ему палочкой для суши по крышке от кастрюли глядя на картинку настоящего сварщика\u003C\u002Fp>\u003Cp>И водителя обучать практической части на Need For Speed: Underground, распахнув окно с видом на проезжую часть\u003C\u002Fp>","> Практическое занятие - переписать алгоритм СЛР с экрана в тетрадку.\n\nНу это за уши притянуто как то. \n\nТак можно и сварщика обучить, дав по варить ему палочкой для суши по крышке от кастрюли глядя на картинку настоящего сварщика\n\nИ водителя обучать практической части на Need For Speed: Underground, распахнув окно с видом на проезжую часть\n\n",12,{},{"id":184,"parentId":13,"author":185,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":188,"reactedEmoji":13},59024,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение сварщика и водителя попадает под закон об образовании. Поэтому там так нельзя, в отличие от обучения требованиям ОТ.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 \nОбучение сварщика и водителя попадает под закон об образовании. Поэтому там так нельзя, в отличие от обучения требованиям ОТ.",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":200,"reactedEmoji":13},59052,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":196,"avatarUrl":197,"groupBadge":13},"10222","40196383203659608176","snusmumrikatos","SN","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fbfd9dzALpvjqxMXu.png","\u003Cp>Гит  и минтруд уже вроде вымказывался по поводу дистанционной практики.\u003Cbr>\u003Cbr>И уже наказывали за это.\u003Cbr>\u003Cbr>Если не ошибаюсь обучение от актион попадало под раздачу\u003C\u002Fp>","Гит  и минтруд уже вроде вымказывался по поводу дистанционной практики.\nИ уже наказывали за это.\nЕсли не ошибаюсь обучение от актион попадало под раздачу",{},"2025-11-26T08:25:57+00:00",{"id":203,"number":41,"author":204,"date":14,"isSolution":19,"text":210,"rawContent":211,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":212,"reactionUsers":213,"reactedEmoji":13,"comments":214,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":233},92023,{"id":205,"username":206,"name":207,"initials":208,"color":108,"avatarUrl":209,"groupBadge":13},"10042","33538040133109407689","Игорь","ИГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FRQBd5SzWHhFEIzXm.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ни че се цены, мы за очное 2000 отдавали за сотрудника. С выездом к нам в организацию.\u003C\u002Fp> ","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1) ни че се цены, мы за очное 2000 отдавали за сотрудника. С выездом к нам в организацию.",{},{},[215,226],{"id":216,"parentId":13,"author":217,"date":14,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":224,"userVote":22,"reactions":225,"reactedEmoji":13},58986,{"id":218,"username":219,"name":220,"initials":221,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>Мы с руководителями проходили очное обучение по ПП за 5к. Но там была практика-практика. И длилось оно реальные 8 часов + перерыв на обед.\u003C\u002Fp> ","Мы с руководителями проходили очное обучение по ПП за 5к. Но там была практика-практика. И длилось оно реальные 8 часов + перерыв на обед. ",8,{},{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":14,"text":230,"rawContent":231,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":232,"reactedEmoji":13},59051,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":73,"groupBadge":229},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> обучение здорового человека.\u003C\u002Fp> "," @10651919161404061481 обучение здорового человека. ",{},"2025-11-26T08:27:16+00:00",{"id":235,"number":236,"author":237,"date":14,"isSolution":19,"text":238,"rawContent":239,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":240,"reactionUsers":241,"reactedEmoji":13,"comments":242,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":276},92024,6,{"id":218,"username":219,"name":220,"initials":221,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Писать претензию и данную работу не принимать.\u003Cbr>\u003Cbr>в ТЗ прописывать территорию для очного обучения, широкую, но что бы было реально ездить туда. Подробно прописывать, что понимается под очным обучением.\u003Cbr>\u003Cbr>А так, по-моему любая закупка на торгах - пустая трата денег. Либо смириться, что получаешь формальный результат\u003C\u002Fp> ","Писать претензию и данную работу не принимать.\n\nв ТЗ прописывать территорию для очного обучения, широкую, но что бы было реально ездить туда. Подробно прописывать, что понимается под очным обучением.\n\nА так, по-моему любая закупка на торгах - пустая трата денег. Либо смириться, что получаешь формальный результат",{},{},[243,249,256,263,269],{"id":244,"parentId":13,"author":245,"date":14,"text":246,"rawContent":247,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":248,"reactedEmoji":13},58989,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы прописали в контракте места оказания услуг: это наши структурные подразделения, коих 8\u003C\u002Fp>","Мы прописали в контракте места оказания услуг: это наши структурные подразделения, коих 8",{},{"id":250,"parentId":13,"author":251,"date":14,"text":252,"rawContent":253,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":254,"userVote":22,"reactions":255,"reactedEmoji":13},58993,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5173\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ольга К\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Так он включит ПК в своем структурном подразделении и там же будет практику проходить (заполнять тетрадку на печатной основе, как проводить СЛР). Все в соответствии с ТЗ.\u003C\u002Fp>","@32185227652004195938 \n\nТак он включит ПК в своем структурном подразделении и там же будет практику проходить (заполнять тетрадку на печатной основе, как проводить СЛР). Все в соответствии с ТЗ.",-3,{},{"id":257,"parentId":13,"author":258,"date":14,"text":260,"rawContent":261,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":262,"reactedEmoji":13},59003,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":164,"avatarUrl":165,"groupBadge":259},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>включит ПК - это не очное обучение, а дистанционное. Какая разница, что этот формат разрешён 2464, если у них в контракте ДРУГИЕ УСЛОВИЯ?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7760\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Zhao\u003C\u002Fa> всё верно написал.\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 \n\nвключит ПК - это не очное обучение, а дистанционное. Какая разница, что этот формат разрешён 2464, если у них в контракте ДРУГИЕ УСЛОВИЯ?\n@3848792191126018837 всё верно написал.",{},{"id":264,"parentId":13,"author":265,"date":14,"text":266,"rawContent":267,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":268,"reactedEmoji":13},59005,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не существует дистанционной формы обучения. Есть очная форма, при ее реализации можно использовать дистанционные образовательные технологии.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот если ТС в ТЗ указали с какими конкретно техническими средствами проводится обучение, какой объем практических занятий и какие наглядные пособия нужны и т.д. вопросов нет.\u003Cbr>\u003Cbr>К сожалению, все так, как я написал.\u003Cbr>\u003Cbr>Я не сторонник такого подхода, увы - это реальность.\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \nНе существует дистанционной формы обучения. Есть очная форма, при ее реализации можно использовать дистанционные образовательные технологии.\nВот если ТС в ТЗ указали с какими конкретно техническими средствами проводится обучение, какой объем практических занятий и какие наглядные пособия нужны и т.д. вопросов нет.\nК сожалению, все так, как я написал.\nЯ не сторонник такого подхода, увы - это реальность.",{},{"id":270,"parentId":13,"author":271,"date":14,"text":273,"rawContent":274,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":275,"reactedEmoji":13},59007,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":164,"avatarUrl":165,"groupBadge":272},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>я и не спорю, т.к. не видя буквально контракта, сложно говорить кто прав. Там же может быть незаметная фраза так выстроена, что для юристов это будет аргументом не в пользу автора.\u003C\u002Fp>","я и не спорю, т.к. не видя буквально контракта, сложно говорить кто прав. Там же может быть незаметная фраза так выстроена, что для юристов это будет аргументом не в пользу автора.",{},"2025-11-26T08:32:38+00:00",{"id":278,"number":279,"author":280,"date":14,"isSolution":19,"text":286,"rawContent":287,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":288,"reactionUsers":289,"reactedEmoji":13,"comments":290,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":303},92026,7,{"id":281,"username":282,"name":283,"initials":284,"color":89,"avatarUrl":285,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Cstrong>Ответ на Ваш вопрос:\u003C\u002Fstrong> потому что некоторые организации позволяют им это делать. А есть что не дураки, но им итак сойдёт.\u003Cbr>\u003Cbr>Не будьте в их числе!\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) Даже не думайте подписывать акт выполненных работ и что либо оплачивать.\u003Cbr>\u003Cbr>2) Подключайте юристов, готовьте досудебку (или её аналог) и высылайте (не надо мелочится со спорами\u002Fуговорами), дайте чётко понять что хотите предоставления услуги надлежащего качества в соответствии с договором (юристы должны уметь подобные наезды красиво оформлять).\u003Cbr>\u003Cbr>3) Заранее проработайте и подготовьте жалобу в организацию контролирующую аукционные торги.\u003Cbr>\u003Cbr>4) Возможно, есть вариант проработать жалобу в онлайнинспекцию, через Госуслуги работодателя. Ведь по факту Они уже зафиксировали факт фиктивного обучения занеся данные в ЕИСОТ, не имея на руках протоколов с подписями. \u003Cbr>\u003Cbr>(но тут лучше не спешить, проработать и уведомить оппонента это одно, а вот исполнять возможно не стоит (если сроки обучения уже на грани)).\u003Cbr>\u003Cbr>5) Подыскивайте другой, более адекватный вариант обучить своих работников.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Есть вероятность что у них есть план Б, и они наймут какого нить \"аутсорсера\" из вашего региона.\u003Cbr>\u003Cbr>Но качество за такую цену будет соответствующее.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, до начала проведения обучения, объясните ему\u002Fей всю ситуацию, и предупредите что будите тщательнейшим образом отслеживать качество проводимого обучения (при необходимости вести съёмку), делая пометке в согласованной программе обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>(Вот эта тема в программе есть а раскрыта не была? А почему так мало часов на практику по ПП, по закону не менее 50%...  и т.п.)\u003C\u002Fp>\u003Cp>И напишите потом, чем закончилось.\u003C\u002Fp>","**Ответ на Ваш вопрос:** потому что некоторые организации позволяют им это делать. А есть что не дураки, но им итак сойдёт.\n\nНе будьте в их числе!\n\n1) Даже не думайте подписывать акт выполненных работ и что либо оплачивать.\n\n2) Подключайте юристов, готовьте досудебку (или её аналог) и высылайте (не надо мелочится со спорами\u002Fуговорами), дайте чётко понять что хотите предоставления услуги надлежащего качества в соответствии с договором (юристы должны уметь подобные наезды красиво оформлять).\n\n3) Заранее проработайте и подготовьте жалобу в организацию контролирующую аукционные торги.\n\n4) Возможно, есть вариант проработать жалобу в онлайнинспекцию, через Госуслуги работодателя. Ведь по факту Они уже зафиксировали факт фиктивного обучения занеся данные в ЕИСОТ, не имея на руках протоколов с подписями. \n\n(но тут лучше не спешить, проработать и уведомить оппонента это одно, а вот исполнять возможно не стоит (если сроки обучения уже на грани)).\n\n5) Подыскивайте другой, более адекватный вариант обучить своих работников.\n\nЕсть вероятность что у них есть план Б, и они наймут какого нить \"аутсорсера\" из вашего региона.\n\nНо качество за такую цену будет соответствующее.\n\nПоэтому, до начала проведения обучения, объясните ему\u002Fей всю ситуацию, и предупредите что будите тщательнейшим образом отслеживать качество проводимого обучения (при необходимости вести съёмку), делая пометке в согласованной программе обучения.\n\n(Вот эта тема в программе есть а раскрыта не была? А почему так мало часов на практику по ПП, по закону не менее 50%...  и т.п.)\n\nИ напишите потом, чем закончилось.",{},{},[291,297],{"id":292,"parentId":13,"author":293,"date":14,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":296,"reactedEmoji":13},58994,{"id":281,"username":282,"name":283,"initials":284,"color":89,"avatarUrl":285,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я вкусе о принципах взаимодействия работодателей с УЦ (не одобряю фиктивное\u002Fформальное, или частично формальное обучение, но знаю что в некоторых случаях оно неизбежное зло), однако, тут ситуация другая.\u003Cbr>\u003Cbr>Это типичный представитель бессовестного бешенного принтера.\u003Cbr>\u003Cbr>К таким следует применять политику нулевой терпимости.\u003C\u002Fp> ","Я вкусе о принципах взаимодействия работодателей с УЦ (не одобряю фиктивное\u002Fформальное, или частично формальное обучение, но знаю что в некоторых случаях оно неизбежное зло), однако, тут ситуация другая.\nЭто типичный представитель бессовестного бешенного принтера.\nК таким следует применять политику нулевой терпимости. ",{},{"id":298,"parentId":13,"author":299,"date":14,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":302,"reactedEmoji":13},59008,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Они, кстати, разместили на hh вакансию преподавателя по оказанию ПП в нашем городе. Но я так понимаю, одиночек да еще со всем необходимым оборудованием у нас не нашлось.\u003C\u002Fp> ","Они, кстати, разместили на hh вакансию преподавателя по оказанию ПП в нашем городе. Но я так понимаю, одиночек да еще со всем необходимым оборудованием у нас не нашлось. ",{},"2025-11-26T08:36:44+00:00",{"id":305,"number":224,"author":306,"date":14,"isSolution":19,"text":308,"rawContent":309,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":310,"reactionUsers":311,"reactedEmoji":13,"comments":312,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":333},92027,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":38,"avatarUrl":121,"groupBadge":307},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если в условиях было конкретно прописано ОЧНОЕ ОБУЧЕНИЕ С ПРАКТИКОЙ и прочее - тогда подавать рекламацию на нарушение условий. Денег не платить.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1) если в условиях было конкретно прописано ОЧНОЕ ОБУЧЕНИЕ С ПРАКТИКОЙ и прочее - тогда подавать рекламацию на нарушение условий. Денег не платить.",{},{},[313,320,327],{"id":314,"parentId":13,"author":315,"date":14,"text":316,"rawContent":317,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":318,"userVote":22,"reactions":319,"reactedEmoji":13},58996,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Так очное обучение с практикой = дистанционное обучение в соответствии с 2464.\u003C\u002Fp>","@dsp \nТак очное обучение с практикой = дистанционное обучение в соответствии с 2464.",-1,{},{"id":321,"parentId":13,"author":322,"date":14,"text":324,"rawContent":325,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":326,"reactedEmoji":13},58997,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":38,"avatarUrl":121,"groupBadge":323},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Прекратите писать ерунду. Я уже указал п. 36, в котором всё четко прописано.\u003C\u002Fp>","Прекратите писать ерунду. Я уже указал п. 36, в котором всё четко прописано.",{},{"id":328,"parentId":13,"author":329,"date":14,"text":330,"rawContent":331,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":332,"reactedEmoji":13},58999,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не ерунда, а реальность. Я выше ответил.\u003C\u002Fp>","@dsp \nНе ерунда, а реальность. Я выше ответил.",{},"2025-11-26T08:37:16+00:00",{"id":335,"number":336,"author":337,"date":14,"isSolution":19,"text":345,"rawContent":346,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":347,"reactionUsers":348,"reactedEmoji":13,"comments":349,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":350},92029,9,{"id":338,"username":339,"name":340,"initials":341,"color":342,"avatarUrl":343,"groupBadge":344},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> никто за такую стоимость очно обучать (от юрлица - точно) не будет. Вычеркнем из стоимости обучения расходные материалы и обработку дезраствором некоторых расходников - и мы уже в минусе. Даже бесплатно проводить занятия по ПП с теми же детьми или целевой взрослой группой не всегда возможно. Это тупо альтруизм.\u003C\u002Fp> ","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1) никто за такую стоимость очно обучать (от юрлица - точно) не будет. Вычеркнем из стоимости обучения расходные материалы и обработку дезраствором некоторых расходников - и мы уже в минусе. Даже бесплатно проводить занятия по ПП с теми же детьми или целевой взрослой группой не всегда возможно. Это тупо альтруизм.",{},{},[],"2025-11-26T08:54:29+00:00",{"id":352,"number":353,"author":354,"date":14,"isSolution":19,"text":361,"rawContent":362,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":363,"reactionUsers":364,"reactedEmoji":13,"comments":365,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":366},92035,10,{"id":355,"username":356,"name":357,"initials":358,"color":359,"avatarUrl":360,"groupBadge":13},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-26\u002F1764147859-952767-5f65f5a1b1c7e31a4529d6ce.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Из года в год одно и тоже. Вопросики в целом есть двум сторонам этого процесса. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже стартовая цена уже кричит о том, что очки у вас не будет, ну какая очка за 517р\u002Fчел.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"Бешеный принтер\" тоже хорош, я думала они хотя бы звонят и спрашивают подойдут ли только документы клиенту, а потом падают в цене ниже плинтуса....но видимо нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>От души сочувствую. Советы не подписывать акты и вести претензионные работы через юристов на 100% верны.\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-26\u002F1764147859-952767-5f65f5a1b1c7e31a4529d6ce.jpg]\n\nИз года в год одно и тоже. Вопросики в целом есть двум сторонам этого процесса. \n\nДаже стартовая цена уже кричит о том, что очки у вас не будет, ну какая очка за 517р\u002Fчел.\n\n\"Бешеный принтер\" тоже хорош, я думала они хотя бы звонят и спрашивают подойдут ли только документы клиенту, а потом падают в цене ниже плинтуса....но видимо нет.\n\nОт души сочувствую. Советы не подписывать акты и вести претензионные работы через юристов на 100% верны.",{},{},[],"2025-11-26T09:08:32+00:00",{"id":368,"number":369,"author":370,"date":14,"isSolution":19,"text":377,"rawContent":378,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":379,"reactionUsers":380,"reactedEmoji":13,"comments":381,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":414},92039,11,{"id":371,"username":372,"name":373,"initials":374,"color":196,"avatarUrl":375,"groupBadge":376},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, странно конечно, что с вами этот УЦ не согласовал вид обучения по факту и не уведомил о внесении в реестр обученных работников, с кем бы ни работал, всегда держал связь по текущим вопросам, торги - это зло, которое и так фиктивное отношение к результату превращает его в еще большую профанацию... Не принимайте результаты, изучите документы с юристами и начинайте процесс \"бодания\" с недобросовестным УЦ.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1) Здравствуйте, странно конечно, что с вами этот УЦ не согласовал вид обучения по факту и не уведомил о внесении в реестр обученных работников, с кем бы ни работал, всегда держал связь по текущим вопросам, торги - это зло, которое и так фиктивное отношение к результату превращает его в еще большую профанацию... Не принимайте результаты, изучите документы с юристами и начинайте процесс \"бодания\" с недобросовестным УЦ.",{},{},[382,388,395,401,408],{"id":383,"parentId":13,"author":384,"date":14,"text":385,"rawContent":386,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":387,"reactedEmoji":13},59019,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Получается, что 24.10 был заключен контракт. В реестре написано, что 27.10 было обучение. Причем в один день у всех 430 человек, на которые мы запрашивали. А потом 7.11. была внесена запись в реестр. Мне файл прислали вчера, т.е. 25.11.\u003Cbr>\u003Cbr>На контакт они идут плохо, не дозвониться.\u003C\u002Fp> ","Получается, что 24.10 был заключен контракт. В реестре написано, что 27.10 было обучение. Причем в один день у всех 430 человек, на которые мы запрашивали. А потом 7.11. была внесена запись в реестр. Мне файл прислали вчера, т.е. 25.11.\nНа контакт они идут плохо, не дозвониться. ",{},{"id":389,"parentId":13,"author":390,"date":14,"text":392,"rawContent":393,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":394,"reactedEmoji":13},59021,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":38,"avatarUrl":121,"groupBadge":391},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если Вы уже всё оплатили, то, видимо, теперь только судиться.\u003C\u002Fp>","Если Вы уже всё оплатили, то, видимо, теперь только судиться.",{},{"id":396,"parentId":13,"author":397,"date":14,"text":398,"rawContent":399,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":400,"reactedEmoji":13},59026,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нет, оплаты у нас не было. Платим уже по факту\u003C\u002Fp>","Нет, оплаты у нас не было. Платим уже по факту",{},{"id":402,"parentId":13,"author":403,"date":14,"text":405,"rawContent":406,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":407,"reactedEmoji":13},59040,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":164,"avatarUrl":165,"groupBadge":404},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>Вот это они наглые, тупо 2-3 дня отсчитали. А ничего, что кто-то в отпуске, на больничном, а бывает и так, что вообще человек умер после подачи заявки, а ему протокол выдали (читала про такой случай)\u003C\u002Fp>","Вот это они наглые, тупо 2-3 дня отсчитали. А ничего, что кто-то в отпуске, на больничном, а бывает и так, что вообще человек умер после подачи заявки, а ему протокол выдали (читала про такой случай)",{},{"id":409,"parentId":13,"author":410,"date":14,"text":411,"rawContent":412,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":413,"reactedEmoji":13},59062,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>И, ксати, да, на телефонные звонки не отвечают, по электронной почте, и то иногда. У нас не только уц через торги такой, и поставщики спецодежды.\u003C\u002Fp>","И, ксати, да, на телефонные звонки не отвечают, по электронной почте, и то иногда. У нас не только уц через торги такой, и поставщики спецодежды. \n",{},"2025-11-26T09:35:25+00:00",{"id":416,"number":181,"author":417,"date":14,"isSolution":19,"text":423,"rawContent":424,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":425,"reactionUsers":426,"reactedEmoji":13,"comments":427,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":428},92045,{"id":418,"username":419,"name":420,"initials":421,"color":59,"avatarUrl":422,"groupBadge":13},"7650","9940499693778219468","Анна","АН","\u002Fassets\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png","\u003Cp>Была в подобной ситуации по другим закупкам, решила , что буду в техзадании писать радиус  транспортной доступности. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотя в вашей ситуации я бы требовала командировку сотрудника фирмы для проведения занятия . 8 часов - это один рабочий день.\u003C\u002Fp> ","Была в подобной ситуации по другим закупкам, решила , что буду в техзадании писать радиус  транспортной доступности. \n\nХотя в вашей ситуации я бы требовала командировку сотрудника фирмы для проведения занятия . 8 часов - это один рабочий день.",{},{},[],"2025-11-26T10:33:51+00:00",{"id":430,"number":431,"author":432,"date":14,"isSolution":19,"text":437,"rawContent":438,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":439,"reactionUsers":440,"reactedEmoji":13,"comments":441,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":454},92048,14,{"id":433,"username":434,"name":435,"initials":436,"color":359,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8050","24664570553992331090","Мария","МА","\u003Cp>Добрый день! Такое ощущение, что договор отдельно, а ответственный по договору отдельно. А кто ответственный по договору? И почему этот ответственный не согласовал порядок обучения?\u003Cbr>\u003Cbr>Учебный центр просто действовал так, как обычно работает.\u003Cbr>\u003Cbr>В конфликте всегда виноваты оба. Рассмотрите сначала какие ваши действия привели к неудовлетворительному результату.\u003C\u002Fp>","Добрый день! Такое ощущение, что договор отдельно, а ответственный по договору отдельно. А кто ответственный по договору? И почему этот ответственный не согласовал порядок обучения?\n\nУчебный центр просто действовал так, как обычно работает.\n\nВ конфликте всегда виноваты оба. Рассмотрите сначала какие ваши действия привели к неудовлетворительному результату.",{},{},[442,448],{"id":443,"parentId":13,"author":444,"date":14,"text":445,"rawContent":446,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":447,"reactedEmoji":13},59027,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У нас есть техническое задание, с которым можно было ознакомится еще на этапе аукциона. Оно доступно. Там были перечислены все места оказания услуг, то бишь структурные подразделения. Указана форма обучения, сроки оказания услуг. Как словосочетание \"ОЧНАЯ ФОРМА\" можно понять по-другому?\u003C\u002Fp>","У нас есть техническое задание, с которым можно было ознакомится еще на этапе аукциона. Оно доступно. Там были перечислены все места оказания услуг, то бишь структурные подразделения. Указана форма обучения, сроки оказания услуг. Как словосочетание \"ОЧНАЯ ФОРМА\" можно понять по-другому?",{},{"id":449,"parentId":13,"author":450,"date":14,"text":451,"rawContent":452,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":453,"reactedEmoji":13},59049,{"id":418,"username":419,"name":420,"initials":421,"color":59,"avatarUrl":422,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5173\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ольга К\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А по документам не видно, что обучение было НЕ очным...\u003Cbr>\u003Cbr>Да и сама программа ОПП даже онлайн не подразумевает .\u003C\u002Fp> ","@32185227652004195938 \nА по документам не видно, что обучение было НЕ очным...\nДа и сама программа ОПП даже онлайн не подразумевает . ",{},"2025-11-26T10:48:28+00:00",{"id":456,"number":457,"author":458,"date":14,"isSolution":19,"text":464,"rawContent":465,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":466,"reactionUsers":467,"reactedEmoji":13,"comments":468,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":480},92057,15,{"id":459,"username":460,"name":461,"initials":462,"color":359,"avatarUrl":463,"groupBadge":13},"729","19609123404104502010","Анастасия Соловьева","АС","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFdiG6akK9SZLqJCn.png","\u003Cp>Сейчас это только подключать юриста и закупочную комиссию,  которая может занести организацию в ЧС за неисполнение договора.\u003Cbr>\u003Cbr>А на будущее в ТЗ прописывать, что УЦ(филиал УЦ) должен быть в вашем городе\u002Fрегионе, можно даже конкретно указать удаленность от метро(например), чтоб вашим работникам было удобно добираться,  либо выезд преподавателя с учебными материалами и иными приспособленими для отработки практики к вам на предприятие.\u003C\u002Fp> ","Сейчас это только подключать юриста и закупочную комиссию,  которая может занести организацию в ЧС за неисполнение договора.\n\nА на будущее в ТЗ прописывать, что УЦ(филиал УЦ) должен быть в вашем городе\u002Fрегионе, можно даже конкретно указать удаленность от метро(например), чтоб вашим работникам было удобно добираться,  либо выезд преподавателя с учебными материалами и иными приспособленими для отработки практики к вам на предприятие.",{},{},[469],{"id":470,"parentId":13,"author":471,"date":14,"text":477,"rawContent":478,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":22,"reactions":479,"reactedEmoji":13},59036,{"id":472,"username":473,"name":474,"initials":475,"color":164,"avatarUrl":476,"groupBadge":13},"11284","28935990801776170322","Бриз","БР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FYnxNC9nQNxL2A5vc.png","\u003Cp>При таких условия ФАС может \"возбудиться\" ссылаясь на признаки \"ограничения конкуренции\"!\u003C\u002Fp>","При таких условия ФАС может \"возбудиться\" ссылаясь на признаки \"ограничения конкуренции\"!",{},"2025-11-26T11:33:27+00:00",{"id":482,"number":483,"author":484,"date":14,"isSolution":19,"text":489,"rawContent":490,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":491,"reactionUsers":492,"reactedEmoji":13,"comments":493,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":494},92079,16,{"id":485,"username":486,"name":487,"initials":488,"color":359,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9042","42074641271123840776","Elena","EL","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Когда только началась вся эта песня с торгами, у нас тоже была подобная ситуация. И тоже подавались на торги из других регионов. Но, ваша защита это грамотно составленное ТЗ. Мы прописывали адрес проведения, на территории заказчика, сведения о преподавателе, а также акты об оказанных услугах. И таких московских радостно отправили в недобросовестных поставщиков.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1) \n\nКогда только началась вся эта песня с торгами, у нас тоже была подобная ситуация. И тоже подавались на торги из других регионов. Но, ваша защита это грамотно составленное ТЗ. Мы прописывали адрес проведения, на территории заказчика, сведения о преподавателе, а также акты об оказанных услугах. И таких московских радостно отправили в недобросовестных поставщиков.",{},{},[],"2025-11-26T15:51:11+00:00",{"id":496,"number":497,"author":498,"date":14,"isSolution":19,"text":504,"rawContent":505,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":506,"reactionUsers":507,"reactedEmoji":13,"comments":508,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":509},92080,17,{"id":499,"username":500,"name":501,"initials":502,"color":164,"avatarUrl":503,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а кто составлял ТЗ? Вообще можно к юристам сразу обращаться как я понял вы по 44 фз закупку делали, условия ТЗ не выполнены но деньги уплачены, сразу писать досудебку\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1) а кто составлял ТЗ? Вообще можно к юристам сразу обращаться как я понял вы по 44 фз закупку делали, условия ТЗ не выполнены но деньги уплачены, сразу писать досудебку",{},{},[],"2025-11-26T16:14:33+00:00",{"id":511,"number":20,"author":512,"date":14,"isSolution":19,"text":517,"rawContent":518,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":519,"reactionUsers":520,"reactedEmoji":13,"comments":521,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":591},92084,{"id":513,"username":514,"name":515,"initials":516,"color":342,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7913","28021630201885243643","Ольга","ОЛ","\u003Cp>Даже 517 рублей за очное обучение, это прям копейки, не говоря уже о 150. Но соглашусь, в тех задании прописаны условия, значит тот кто выиграл контракт на них согласен. Но возникают другие вопросы, отправили Вы им списки, дальше то что? Если обучения не было очного, значит должны были прислать логины\u002Fпароли для прохождения дистанционного. Соответственно уже на этапе получения логинов, стало понятно, что обучения  не будет. Если они вообще ничего не присылали, то тут я думаю, можно и в Минтруд заявление написать, что такие-то вносят в реестр без обучения и организовать им проверку. Плюс расторжение договора и внесение их в список недобросовестных поставщиков.\u003C\u002Fp>","Даже 517 рублей за очное обучение, это прям копейки, не говоря уже о 150. Но соглашусь, в тех задании прописаны условия, значит тот кто выиграл контракт на них согласен. Но возникают другие вопросы, отправили Вы им списки, дальше то что? Если обучения не было очного, значит должны были прислать логины\u002Fпароли для прохождения дистанционного. Соответственно уже на этапе получения логинов, стало понятно, что обучения  не будет. Если они вообще ничего не присылали, то тут я думаю, можно и в Минтруд заявление написать, что такие-то вносят в реестр без обучения и организовать им проверку. Плюс расторжение договора и внесение их в список недобросовестных поставщиков.",{},{},[522,528,535,541,547,554,560,571,578,584],{"id":523,"parentId":13,"author":524,"date":14,"text":525,"rawContent":526,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":527,"reactedEmoji":13},59073,{"id":355,"username":356,"name":357,"initials":358,"color":359,"avatarUrl":360,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот кстати интересно как Минтруд отреагировал бы на эту жалобу, прям очень интересно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Никто не пробовал писать?)\u003C\u002Fp>","Вот кстати интересно как Минтруд отреагировал бы на эту жалобу, прям очень интересно.\n\nНикто не пробовал писать?)",{},{"id":529,"parentId":13,"author":530,"date":14,"text":532,"rawContent":533,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":534,"reactedEmoji":13},59077,{"id":338,"username":339,"name":340,"initials":341,"color":342,"avatarUrl":343,"groupBadge":531},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Как-как.... Он проверяет наши знания и умения путем тестирования по вопросам, содержащих отсылки к неактуальным НПА или вообще отсебятина. Но чужую \"сориночку\" могут заметить.\u003C\u002Fp>","Как-как.... Он проверяет наши знания и умения путем тестирования по вопросам, содержащих отсылки к неактуальным НПА или вообще отсебятина. Но чужую \"сориночку\" могут заметить.",{},{"id":536,"parentId":13,"author":537,"date":14,"text":538,"rawContent":539,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":540,"reactedEmoji":13},59080,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Они прислали логин и пароль для входа на свою платформу. Со словами: пока мы готовимся к занятиям, пусть ваши сотрудники тоже изучат тему. Я даже никому рассылать не стала. Если бы провели уже занятие или если бы я поняла, что к нам преподаватель собирается, я бы отправила как дополнительный материал к занятиям.\u003C\u002Fp> ","Они прислали логин и пароль для входа на свою платформу. Со словами: пока мы готовимся к занятиям, пусть ваши сотрудники тоже изучат тему. Я даже никому рассылать не стала. Если бы провели уже занятие или если бы я поняла, что к нам преподаватель собирается, я бы отправила как дополнительный материал к занятиям. ",{},{"id":542,"parentId":13,"author":543,"date":14,"text":544,"rawContent":545,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":546,"reactedEmoji":13},59090,{"id":355,"username":356,"name":357,"initials":358,"color":359,"avatarUrl":360,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> не совсем поняла ваш комментарий\u003C\u002Fp>\u003Cp>По Вашему Минтруд не обязан никак реагировать на подобные действия аккредитованного УЦ? Разве это не их прямая обязанность?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Причем тут проверка наших знаний, речь же идет о том, что УЦ нарушил практически все что возможно нарушить, а заказчик то их об этом не просил\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov не совсем поняла ваш комментарий\n\nПо Вашему Минтруд не обязан никак реагировать на подобные действия аккредитованного УЦ? Разве это не их прямая обязанность?\n\nПричем тут проверка наших знаний, речь же идет о том, что УЦ нарушил практически все что возможно нарушить, а заказчик то их об этом не просил",{},{"id":548,"parentId":13,"author":549,"date":14,"text":551,"rawContent":552,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":553,"reactedEmoji":13},59111,{"id":338,"username":339,"name":340,"initials":341,"color":342,"avatarUrl":343,"groupBadge":550},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Совсем не поняли. Но проехали. Надо аргументированно показать нарушение требований к аккредитируемому лицу. То есть что именно фактически нарушено?\u003Cbr>\u003Cbr>Если будет прецедент приостановки или лишения аккредитации \"бешеные принтеры\" перестроят свою работу и взвинтят цены.  Это тоже хорошо, возможно я буду больше получать))\u003C\u002Fp>","Совсем не поняли. Но проехали. Надо аргументированно показать нарушение требований к аккредитируемому лицу. То есть что именно фактически нарушено?\nЕсли будет прецедент приостановки или лишения аккредитации \"бешеные принтеры\" перестроят свою работу и взвинтят цены.  Это тоже хорошо, возможно я буду больше получать))",{},{"id":555,"parentId":13,"author":556,"date":14,"text":557,"rawContent":558,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":559,"reactedEmoji":13},59115,{"id":355,"username":356,"name":357,"initials":358,"color":359,"avatarUrl":360,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> вы работаете у \"бешеных принтеров\"?))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поднимут цены и будет легче нормальным УЦ конкурировать с ними, ну я так думаю.\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov вы работаете у \"бешеных принтеров\"?))\n\nПоднимут цены и будет легче нормальным УЦ конкурировать с ними, ну я так думаю.",{},{"id":561,"parentId":13,"author":562,"date":14,"text":568,"rawContent":569,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":570,"reactedEmoji":13},59123,{"id":563,"username":564,"name":565,"initials":566,"color":164,"avatarUrl":567,"groupBadge":13},"11690","5370233103975747065","nlsokolova1991","NL","\u002Fassets\u002Favatars\u002FCtvtDlBv0yBwJXtF.png","\u003Cp>интересно поступают, смотрите ,где учили, если адрес стоит москва , претензию им, Ваши кадры командировки на все не оформляли. слабоумие и отвага таких УЦ.\u003C\u002Fp>","интересно поступают, смотрите ,где учили, если адрес стоит москва , претензию им, Ваши кадры командировки на все не оформляли. слабоумие и отвага таких УЦ.",{},{"id":572,"parentId":13,"author":573,"date":14,"text":575,"rawContent":576,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":577,"reactedEmoji":13},59169,{"id":338,"username":339,"name":340,"initials":341,"color":342,"avatarUrl":343,"groupBadge":574},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Регина, нормальные УЦ продолжат вкалывать. Да, это может отразиться на ЗП преподавателя. Но неправильные УЦ за ту же примерную стоимость будут продолжать ничего не делать. Вот это будет обидно. Да и сейчас. Ладно свои работники. Мы ещё и чужих обучаем. И вынуждены играть стоимостью услуг. Мы про друг друга (местные ближайшие центры) хорошо знаем и знаем кто именно подбивает цену. Даже знаем чуть больше про работодателей обучающих своих работников. Стараемся лавировать. Обучение по отдельным программам СИЗ и ПП не относится к обучению требованиям охраны труда. Поэтому мы играем иногда так : теорию даём доступ, а практику очно. Иногда все очно. И к преподавательскому столу и стулу в классе у меня есть шкафчик со спецодеждой и походы в душевую. Потому и обидно что вкалывая на ПП и обучении работам на высоте и в ОЗП могу получать на равных с офисным, сидящим возле принтера, преподавателем всея Охраны труда. Но если всех приведут к одному знаменателю и стоимость (соответственно оплата моего труда) обучения увеличиться, то только За. Тем более цены на все растут, пора и нам приподнять стоимость обучения. Но ведь утекут сразу от нас к другим. Иногда даже сравниваю, что в полях на стройке или ремонте - проще.\u003C\u002Fp>","Регина, нормальные УЦ продолжат вкалывать. Да, это может отразиться на ЗП преподавателя. Но неправильные УЦ за ту же примерную стоимость будут продолжать ничего не делать. Вот это будет обидно. Да и сейчас. Ладно свои работники. Мы ещё и чужих обучаем. И вынуждены играть стоимостью услуг. Мы про друг друга (местные ближайшие центры) хорошо знаем и знаем кто именно подбивает цену. Даже знаем чуть больше про работодателей обучающих своих работников. Стараемся лавировать. Обучение по отдельным программам СИЗ и ПП не относится к обучению требованиям охраны труда. Поэтому мы играем иногда так : теорию даём доступ, а практику очно. Иногда все очно. И к преподавательскому столу и стулу в классе у меня есть шкафчик со спецодеждой и походы в душевую. Потому и обидно что вкалывая на ПП и обучении работам на высоте и в ОЗП могу получать на равных с офисным, сидящим возле принтера, преподавателем всея Охраны труда. Но если всех приведут к одному знаменателю и стоимость (соответственно оплата моего труда) обучения увеличиться, то только За. Тем более цены на все растут, пора и нам приподнять стоимость обучения. Но ведь утекут сразу от нас к другим. Иногда даже сравниваю, что в полях на стройке или ремонте - проще.",{},{"id":579,"parentId":13,"author":580,"date":14,"text":581,"rawContent":582,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":583,"reactedEmoji":13},59176,{"id":355,"username":356,"name":357,"initials":358,"color":359,"avatarUrl":360,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну внутренняя кухня у всех своя и всегда скрытой и останется, кто-то из УЦ старается что-то человеческое делать, ради имиджа, ради интереса профессионального, в целом мотивация не важна и хочется, чтобы они не страдали от \"Бешеных принтеров\". А если бешеные принтеры поднимут цену и также не будут учить, ну это их право.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Лично мне просто интересно как отреагировал бы Минтруд на эту жалобы, был бы вообще с нее толк или нет\u003C\u002Fp>","Ну внутренняя кухня у всех своя и всегда скрытой и останется, кто-то из УЦ старается что-то человеческое делать, ради имиджа, ради интереса профессионального, в целом мотивация не важна и хочется, чтобы они не страдали от \"Бешеных принтеров\". А если бешеные принтеры поднимут цену и также не будут учить, ну это их право.\n\nЛично мне просто интересно как отреагировал бы Минтруд на эту жалобы, был бы вообще с нее толк или нет",{},{"id":585,"parentId":13,"author":586,"date":14,"text":588,"rawContent":589,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":590,"reactedEmoji":13},59248,{"id":338,"username":339,"name":340,"initials":341,"color":342,"avatarUrl":343,"groupBadge":587},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Насколько я помню случаи проверок УЦ, то они связаны с проверками организаций, при которых выявлялись ФАКТЫ не прохождения работниками обучения, но имеющих все необходимые допуска (удостоверения, протоколы обучения и т.п.).\u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, что если заказчик обучения будет судиться с исполнителем обучения, то факты, выявленные и установленные в ходе судебного разбирательства могут быть основой для привлечения руководителя УЦ к ответственности и приостановке деятельности организации. \u003Cbr>\u003Cbr>...но у нас такая простецкая процедура получения аккредитации. Переобуться, новое ИП обучающее по ОТ и расположенное по тому же адресу, этажа и кабинету и заявиться в Минтруд.\u003C\u002Fp>","Насколько я помню случаи проверок УЦ, то они связаны с проверками организаций, при которых выявлялись ФАКТЫ не прохождения работниками обучения, но имеющих все необходимые допуска (удостоверения, протоколы обучения и т.п.).\nДумаю, что если заказчик обучения будет судиться с исполнителем обучения, то факты, выявленные и установленные в ходе судебного разбирательства могут быть основой для привлечения руководителя УЦ к ответственности и приостановке деятельности организации. \n...но у нас такая простецкая процедура получения аккредитации. Переобуться, новое ИП обучающее по ОТ и расположенное по тому же адресу, этажа и кабинету и заявиться в Минтруд.",{},"2025-11-27T02:26:16+00:00",{"id":593,"number":24,"author":594,"date":14,"isSolution":19,"text":599,"rawContent":600,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":601,"reactionUsers":602,"reactedEmoji":13,"comments":603,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":610},92221,{"id":595,"username":596,"name":597,"initials":598,"color":359,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9993","31378267963235104492","Екатерина","ЕК","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Учебный центр, обязан подтвердить факт пройденного обучения, т.е должен вестись учет проведения занятий, даже если обучение проходит в системе дистанционного обучения должны оставаться результаты( например как долго обучающийся заходил на сайт обучения и сколько пробыл, какие темы изучали и т.д). Думаю следует просто потребовать произвести возврат денежных средств. Тем более пройденное обучение в очной форме они не смогут подтвердить никак.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1)  Учебный центр, обязан подтвердить факт пройденного обучения, т.е должен вестись учет проведения занятий, даже если обучение проходит в системе дистанционного обучения должны оставаться результаты( например как долго обучающийся заходил на сайт обучения и сколько пробыл, какие темы изучали и т.д). Думаю следует просто потребовать произвести возврат денежных средств. Тем более пройденное обучение в очной форме они не смогут подтвердить никак.",{},{},[604],{"id":605,"parentId":13,"author":606,"date":14,"text":607,"rawContent":608,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":609,"reactedEmoji":13},59218,{"id":355,"username":356,"name":357,"initials":358,"color":359,"avatarUrl":360,"groupBadge":13},"\u003Cp>они ничего им не платили еще\u003C\u002Fp>","они ничего им не платили еще",{},"2025-11-28T06:58:58+00:00",{"id":612,"number":21,"author":613,"date":15,"isSolution":19,"text":619,"rawContent":620,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":621,"reactionUsers":622,"reactedEmoji":13,"comments":623,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":28},92404,{"id":614,"username":615,"name":616,"initials":617,"color":164,"avatarUrl":618,"groupBadge":13},"11608","teh_otdel_vtkh","Николай Б.","НБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fc3ggHXkl1yd6YrfG.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19133#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92017\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Почему учебные центры держат работодателей за дураков? По факту работодатели не дураки - просто полудурки! Работодатели изначально хотят обеспечить себя специалистами подешевле, например оператора котельной за 2 дня обучают по котлам, газу, проводят практику, и о ля-ля готовый спец по котельной, которого еще минимум полгода к котлам нельзя допускать, зато квалифицированный специалист. С руководителями то-же самое.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19133\u002F1)  Почему учебные центры держат работодателей за дураков? По факту работодатели не дураки - просто полудурки! Работодатели изначально хотят обеспечить себя специалистами подешевле, например оператора котельной за 2 дня обучают по котлам, газу, проводят практику, и о ля-ля готовый спец по котельной, которого еще минимум полгода к котлам нельзя допускать, зато квалифицированный специалист. С руководителями то-же самое.",{},{},[]]