[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19062":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},19062,91668,"представление МЧС за пожар у работника в бане?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8592","40626801901475760343","Александра","АЛ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkoJxkYuT6vFdkXY8.png",null,"11 месяцев назад","Пожарная безопасность",[16,18],"противопожарные инструктажи",false,7,8,0,1205,"\u003Cp>Добрый день, уважаемые специалисты. Хочу посоветоваться с вами. Нам в организацию пришло представление МЧС об устранение причин и условий, способствовавших совершению правонарушения. Суть дела: у работника в его личной бане по месту жительства (постройка отдельно стоящая, не зарегистрирована, находится рядом с жилым домом) произошло возгорание по причине того, что работник выгреб золу в ведро и не пролил водой, чем нарушил п.81 ППР, за что ему вынесли предупреждение. Нам же они прислали представление, в котором указали формальный подход к проведению инструктажей и обязанием принять меры по обучению работника. При этом они ссылаются на пп.1.8, 2.9 приложения № 2 к приказу № 806  (редакция на момент совершения АП), что в инструктажи должны включаться меры по обучению работников в жилых домах, и на п.1.5. Основные положения законодательства Российской Федерации о пожарной безопасности. Правила противопожарного режима в Российской Федерации. Порядок и сроки обучения лиц мерам пожарной безопасности, утвержденный руководителем организации, что мы должны были рассказать ему все положения ППР. Вопрос: правы ли инспекторы, на мой взгляд нет, потому что во-первых, это не жилой дом, во-вторых, научить не равно контролировать исполнение (это же не рабочее место), в-третьих, в приказе 806 отсутствует возможность проводить внеплановый инструктаж по требованию МЧС. Как считаете, есть у кого положительный опыт оспаривания?\u003C\u002Fp>","Добрый день, уважаемые специалисты. Хочу посоветоваться с вами. Нам в организацию пришло представление МЧС об устранение причин и условий, способствовавших совершению правонарушения. Суть дела: у работника в его личной бане по месту жительства (постройка отдельно стоящая, не зарегистрирована, находится рядом с жилым домом) произошло возгорание по причине того, что работник выгреб золу в ведро и не пролил водой, чем нарушил п.81 ППР, за что ему вынесли предупреждение. Нам же они прислали представление, в котором указали формальный подход к проведению инструктажей и обязанием принять меры по обучению работника. При этом они ссылаются на пп.1.8, 2.9 приложения № 2 к приказу № 806  (редакция на момент совершения АП), что в инструктажи должны включаться меры по обучению работников в жилых домах, и на п.1.5. Основные положения законодательства Российской Федерации о пожарной безопасности. Правила противопожарного режима в Российской Федерации. Порядок и сроки обучения лиц мерам пожарной безопасности, утвержденный руководителем организации, что мы должны были рассказать ему все положения ППР. Вопрос: правы ли инспекторы, на мой взгляд нет, потому что во-первых, это не жилой дом, во-вторых, научить не равно контролировать исполнение (это же не рабочее место), в-третьих, в приказе 806 отсутствует возможность проводить внеплановый инструктаж по требованию МЧС. Как считаете, есть у кого положительный опыт оспаривания?","2025-11-20T07:24:52+00:00","2025-11-24T06:58:24+00:00",[29,127,161,174,190,205,225],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":126},91670,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19062#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91668\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Пока неясно причем тут личная баня, какой-то работник и \"вы\". Под \"вы\" кого следует понимать? А также причем тут инструктажи и всё это..если пожар был в частном имуществе. Расскажите чуть детальней пожалуйста.\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19062\u002F1) Пока неясно причем тут личная баня, какой-то работник и \"вы\". Под \"вы\" кого следует понимать? А также причем тут инструктажи и всё это..если пожар был в частном имуществе. Расскажите чуть детальней пожалуйста.",{},{},[49,55,63,69,77,83,90,97,104,111,119],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},58600,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Под \"мы\" я подразумеваю работодателя, организацию где работник трудоустроен, государственное учреждение. В выходной у работника случился пожар в его личной бане, пожарная бригада МЧС выезжала на тушение пожара, по результатам которого человека привлекли к административной ответственности за нарушение п.81 ППР №1479, а так как он цитата инспектора \"относится к работающему населению, значит всем азам Правил противопожарного режима, в том числе в быту, должен учить работодатель\". В адрес учреждения уже вынесено вышеуказанное представление.\u003C\u002Fp>","Под \"мы\" я подразумеваю работодателя, организацию где работник трудоустроен, государственное учреждение. В выходной у работника случился пожар в его личной бане, пожарная бригада МЧС выезжала на тушение пожара, по результатам которого человека привлекли к административной ответственности за нарушение п.81 ППР №1479, а так как он цитата инспектора \"относится к работающему населению, значит всем азам Правил противопожарного режима, в том числе в быту, должен учить работодатель\". В адрес учреждения уже вынесено вышеуказанное представление.",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":14},58605,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8592\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Александра\u003C\u002Fa> Я первый раз такое слышу за свою практику. То есть если человек пальчик ножом порежет..то вам прилетит за нарушение правил охраны труда?) Ну это так...мысли вслух.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пожар в личной бане, личная проблема хозяина этой бани. А ГПН следует напомнить видимо, если они забыли, что существует такая вещь как \"противопожарная пропаганда\" и задачи \"системы обеспечения пожарной безопасности\" на государственном уровне - ст. 3 и ст. 25 ФЗ № 69 \"О пожарной безопасности\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Основные функции системы обеспечения пожарной безопасности:\u003Cbr>\u003Cbr>.... проведение противопожарной пропаганды и \u003Cstrong>обучение населения мерам пожарной безопасности\u003C\u002Fstrong>;...\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Противопожарная пропаганда осуществляется через средства массовой информации, посредством издания и распространения специальной литературы и рекламной продукции, проведения тематических выставок, смотров, конференций и использования других не запрещенных законодательством Российской Федерации форм информирования населения. Противопожарную пропаганду проводят органы государственной власти, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области пожарной безопасности, органы местного самоуправления и организации.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вот противопожарной пропагандой они и занимаются, когда ходят памятки раздают.\u003C\u002Fp>\u003Cp>С чего вдруг организация виновата, что работник баню свою спалил? А если он простите бухал там, это тоже вина работодателя? Отборная дичь какая-то. То есть государство с детского сада, школы и условного ВУЗа нихрена не обучило как надо вести себя в быту получается, а виноват работодатель..а почему не предыдущий работодатель или классная руководительница?))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Все вопросы в таком случае к работнику надо рассматривать как к гражданину, а не работнику вашей организации. Имхо.\u003C\u002Fp>","@40626801901475760343 Я первый раз такое слышу за свою практику. То есть если человек пальчик ножом порежет..то вам прилетит за нарушение правил охраны труда?) Ну это так...мысли вслух.\n\nПожар в личной бане, личная проблема хозяина этой бани. А ГПН следует напомнить видимо, если они забыли, что существует такая вещь как \"противопожарная пропаганда\" и задачи \"системы обеспечения пожарной безопасности\" на государственном уровне - ст. 3 и ст. 25 ФЗ № 69 \"О пожарной безопасности\"\n\nОсновные функции системы обеспечения пожарной безопасности:\n.... проведение противопожарной пропаганды и **обучение населения мерам пожарной безопасности**;...\n\n**Противопожарная пропаганда осуществляется через средства массовой информации, посредством издания и распространения специальной литературы и рекламной продукции, проведения тематических выставок, смотров, конференций и использования других не запрещенных законодательством Российской Федерации форм информирования населения. Противопожарную пропаганду проводят органы государственной власти, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области пожарной безопасности, органы местного самоуправления и организации.**\n\nИ вот противопожарной пропагандой они и занимаются, когда ходят памятки раздают.\n\nС чего вдруг организация виновата, что работник баню свою спалил? А если он простите бухал там, это тоже вина работодателя? Отборная дичь какая-то. То есть государство с детского сада, школы и условного ВУЗа нихрена не обучило как надо вести себя в быту получается, а виноват работодатель..а почему не предыдущий работодатель или классная руководительница?))\n\nВсе вопросы в таком случае к работнику надо рассматривать как к гражданину, а не работнику вашей организации. Имхо.",20,{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":68,"reactedEmoji":14},58606,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ, и я с вами полностью согласна, пошла уверенная в своей правоте сначала с жалобой на представление, потом в суд, и наткнулась на волну непонимания, да даже что уж, нежелания разбираться в этом вопросе. Две инстанции процитировали ответы МЧС и отказали нам. Сидим теперь и думаем, то ли мы дураки, то ли мы чего-то в этой жизни не понимаем. Мы также пытались объяснить разницу в обучении и в пропаганде, что такое быт, что такое жилые здания, что такое ФЗ-69 и чем ограничивается полномочия работодателя. Как считаете, стоит идти выше в кассацию?\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ, и я с вами полностью согласна, пошла уверенная в своей правоте сначала с жалобой на представление, потом в суд, и наткнулась на волну непонимания, да даже что уж, нежелания разбираться в этом вопросе. Две инстанции процитировали ответы МЧС и отказали нам. Сидим теперь и думаем, то ли мы дураки, то ли мы чего-то в этой жизни не понимаем. Мы также пытались объяснить разницу в обучении и в пропаганде, что такое быт, что такое жилые здания, что такое ФЗ-69 и чем ограничивается полномочия работодателя. Как считаете, стоит идти выше в кассацию?",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":75,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":14},58608,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":72},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8592\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Александра\u003C\u002Fa> А к вам санкции какие-то применили? Или просто было в стиле \"атата не делайте так более\"\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы дошел дальше, иначе будет потом хреновый прецедент. На который само собой будут опираться суды различных инстанций.\u003C\u002Fp>\u003Cp>К сожалению, бывают такие непробиваемые. Параллельно попробуйте обратиться в вышестоящий орган МЧС. В ГУ по субъекту или Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России, что мол есть проблемы в голове их подчиненных. Возможно там люди поумнее будут и объяснят что к чему.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Даже если взять вот такой расклад. Ну провели вы инструктаж человку, ну рассказали вы ему всё что можно про меры ПБ в доме, бане, туалете, кухне и т.д. Это как-то избавит его от нарушений? Учитывая статистику, пожары в жилье у нас всегда печально лидируют и в этом кто виноват получается, работодатели? А если я сам себе работодатель, а пенсионер...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Реально отборная дичь. Я прям сохраню себе))\u003C\u002Fp>","@40626801901475760343 А к вам санкции какие-то применили? Или просто было в стиле \"атата не делайте так более\"\nЯ бы дошел дальше, иначе будет потом хреновый прецедент. На который само собой будут опираться суды различных инстанций.\n\nК сожалению, бывают такие непробиваемые. Параллельно попробуйте обратиться в вышестоящий орган МЧС. В ГУ по субъекту или Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России, что мол есть проблемы в голове их подчиненных. Возможно там люди поумнее будут и объяснят что к чему.\n\nДаже если взять вот такой расклад. Ну провели вы инструктаж человку, ну рассказали вы ему всё что можно про меры ПБ в доме, бане, туалете, кухне и т.д. Это как-то избавит его от нарушений? Учитывая статистику, пожары в жилье у нас всегда печально лидируют и в этом кто виноват получается, работодатели? А если я сам себе работодатель, а пенсионер...\n\nРеально отборная дичь. Я прям сохраню себе))",13,{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":14},58611,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Санкций в наш адрес не было, только представление. Представители МЧС субъекта были на суде, все в курсе, они считают себя правыми.\u003C\u002Fp> ","Санкций в наш адрес не было, только представление. Представители МЧС субъекта были на суде, все в курсе, они считают себя правыми. ",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":14},58613,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":86},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8592\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Александра\u003C\u002Fa> Ну, печально конечно. Тут по-разному можно думать продолжать или нет. Санкций к вам нет, ну вроде можно отпустить. Но если вот тут один раз уступишь, завтра же ещё раз придут и уже с санкциями. Вообще пахнет уже превышением полномочий. Поэтому точно стоит кроме кассации сделать запросы в вышестоящие органы МЧС.\u003C\u002Fp>","@40626801901475760343 Ну, печально конечно. Тут по-разному можно думать продолжать или нет. Санкций к вам нет, ну вроде можно отпустить. Но если вот тут один раз уступишь, завтра же ещё раз придут и уже с санкциями. Вообще пахнет уже превышением полномочий. Поэтому точно стоит кроме кассации сделать запросы в вышестоящие органы МЧС.",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":95,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":14},58614,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, будем думать, возможно пойдем дальше, потому что не хочется жить с такой практикой.\u003C\u002Fp> ","Спасибо, будем думать, возможно пойдем дальше, потому что не хочется жить с такой практикой. ",4,{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":21,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":14},58617,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":100},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8592\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Александра\u003C\u002Fa> Я верю, что вы сможете победить эту наркоманию)\u003C\u002Fp>","@40626801901475760343 Я верю, что вы сможете победить эту наркоманию)",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":107,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":110,"reactedEmoji":14},64718,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6 месяцев назад","\u003Cp>в общем, третий кассационный суд отказал нам, не получилось, к сожалению(\u003C\u002Fp>","в общем, третий кассационный суд отказал нам, не получилось, к сожалению(",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":115,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":14},70851,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":114},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"2 месяца назад","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8592\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Александра\u003C\u002Fa> это печально 🙁\u003C\u002Fp>","@40626801901475760343 это печально :(",{},{"id":120,"parentId":14,"author":121,"date":122,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":125,"reactedEmoji":14},73755,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2 недели назад","\u003Cp>Итог всей истории - Верховный суд также отказал, мы сделали что могли.\u003C\u002Fp>","Итог всей истории - Верховный суд также отказал, мы сделали что могли.",{},"2025-11-20T07:33:50+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":15,"isSolution":19,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":14,"comments":142,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":160},91697,3,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"10818","34559482132596871914","Елена","ЕЛ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fl4sLS5wkBtRchCf0.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19062#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91668\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Дальше обжаловать, однозначно!  И в ГУ МЧС РФ написать запрос. Похожую историю слышала  только в \"структурах\", но там это общая практика, даже если сотрудник структур ГАИшникам попался за неправильную парковку, на работу настучат. Но это в рамках уведомления об административке сотруднику, не более.\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19062\u002F1)  Дальше обжаловать, однозначно!  И в ГУ МЧС РФ написать запрос. Похожую историю слышала  только в \"структурах\", но там это общая практика, даже если сотрудник структур ГАИшникам попался за неправильную парковку, на работу настучат. Но это в рамках уведомления об административке сотруднику, не более.",{},{},[143,149],{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":15,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":148,"reactedEmoji":14},58635,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>я тоже удивилась, почему не информационное письмо например, а сразу представление с предупреждением об ответственности за его невыполнение\u003C\u002Fp>","я тоже удивилась, почему не информационное письмо например, а сразу представление с предупреждением об ответственности за его невыполнение",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":14},58637,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8598","23369576683807294918","elenaleka 123","E1","#6D28D9","\u003Cp>можете выложить на обозрение? без реквизитов, разумеется\u003C\u002Fp>","можете выложить на обозрение? без реквизитов, разумеется\n",{},"2025-11-20T10:23:19+00:00",{"id":162,"number":95,"author":163,"date":15,"isSolution":19,"text":168,"rawContent":169,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":14,"comments":172,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":173},91712,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":135,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"10709","23761350854284429499","Ajnur","AJ","\u003Cp>Хочется написать \"сильно\" русским словами, знаю, удалять 😳😱🤦‍♂️ ну это полнейший дЭбилизм!!!\u003C\u002Fp>","Хочется написать \"сильно\" русским словами, знаю, удалять 😳😱🤦‍♂️ ну это полнейший дЭбилизм!!!",{},{},[],"2025-11-20T12:34:44+00:00",{"id":175,"number":40,"author":176,"date":15,"isSolution":19,"text":184,"rawContent":185,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":14,"comments":188,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":189},91722,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":181,"avatarUrl":182,"groupBadge":183},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19062#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91668\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  а если бы баня сгорела у пенсионера или самозанятого , или ИПешника и т.д. - кому бы они представление   писали? \u003Cbr>\u003Cbr> То есть МЧС уже не должен вести профилактическую работу с населением?  \u003Cbr>\u003Cbr>Какой то сюр!\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19062\u002F1)  а если бы баня сгорела у пенсионера или самозанятого , или ИПешника и т.д. - кому бы они представление   писали? \n\n То есть МЧС уже не должен вести профилактическую работу с населением?  \n\nКакой то сюр!",{},{},[],"2025-11-20T14:03:58+00:00",{"id":191,"number":192,"author":193,"date":15,"isSolution":19,"text":199,"rawContent":200,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":201,"reactionUsers":202,"reactedEmoji":14,"comments":203,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":204},91742,6,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":198,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1870","33893034582595397816","bacon","BA","#0F766E","\u003Cp>Что за бред\u003C\u002Fp> ","Что за бред",{},{},[],"2025-11-21T04:51:09+00:00",{"id":206,"number":20,"author":207,"date":15,"isSolution":19,"text":213,"rawContent":214,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":215,"reactionUsers":216,"reactedEmoji":14,"comments":217,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":224},91754,{"id":208,"username":209,"name":210,"initials":211,"color":198,"avatarUrl":212,"groupBadge":14},"83","SHda5c2b3bf0b5a8f6f2216","Объектовщик","ОБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJI1fPhHi0uWYiL2T.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19062#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91668\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> можно представление на обозрение? Изучить охота и закидать рассылкой гос.органы вопросами 😂\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19062\u002F1) можно представление на обозрение? Изучить охота и закидать рассылкой гос.органы вопросами 😂",{},{},[218],{"id":219,"parentId":14,"author":220,"date":15,"text":221,"rawContent":222,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":95,"userVote":22,"reactions":223,"reactedEmoji":14},58683,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>извините, сомневаюсь стоит выкладывать документы на обозрение, в принципе все формулировки представления я описала, оно небольшое на полторы странички, но можно ознакомиться с решением суда, оно в открытом доступе, дело № 2а-1432\u002F2025 Котласского городского суда, в нем есть ссылка на оспаривание в областном суде,\u003C\u002Fp> ","извините, сомневаюсь стоит выкладывать документы на обозрение, в принципе все формулировки представления я описала, оно небольшое на полторы странички, но можно ознакомиться с решением суда, оно в открытом доступе, дело № 2а-1432\u002F2025 Котласского городского суда, в нем есть ссылка на оспаривание в областном суде, ",{},"2025-11-21T06:58:34+00:00",{"id":226,"number":21,"author":227,"date":15,"isSolution":19,"text":233,"rawContent":234,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":235,"reactionUsers":236,"reactedEmoji":14,"comments":237,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},91830,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19062#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91668\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> При этом они ссылаются на пп.1.8, 2.9 приложения № 2 к приказу № 806  (редакция на момент совершения АП), что в инструктажи должны включаться меры по обучению работников в жилых домах, и на п.1.5.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну во первых почитайте внимательно пункт 81 ППР и пункт 1.8 приложения 2 приказа 806.\u003Cbr>\u003Cbr>Пункт 81 предъявляет требования к зданиям и сооружениям (за исключением жилых домов). В данном случае нерегистрат на территории ИЖС, то есть жилой фонд. Далее меры безопасности описаны для \"завершения рабочего дня\", и следовательно вопрос, а где утвержден рабочий день в этой бане, каким приказом, положением, уставом?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пункт 1.8. прил 2 приказа 806 \u003Cbr>\u003Cbr>\"1.8. Меры пожарной безопасности в зданиях для проживания людей\"\u003Cbr>\u003Cbr>В ППР есть раздел с таким же названием. Там нет ничего про печи и бани. Соответственно представление выписано незаконно!\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19062\u002F1) При этом они ссылаются на пп.1.8, 2.9 приложения № 2 к приказу № 806  (редакция на момент совершения АП), что в инструктажи должны включаться меры по обучению работников в жилых домах, и на п.1.5.\n\nНу во первых почитайте внимательно пункт 81 ППР и пункт 1.8 приложения 2 приказа 806.\n\nПункт 81 предъявляет требования к зданиям и сооружениям (за исключением жилых домов). В данном случае нерегистрат на территории ИЖС, то есть жилой фонд. Далее меры безопасности описаны для \"завершения рабочего дня\", и следовательно вопрос, а где утвержден рабочий день в этой бане, каким приказом, положением, уставом?\n\nПункт 1.8. прил 2 приказа 806 \n\n\"1.8. Меры пожарной безопасности в зданиях для проживания людей\"\n\nВ ППР есть раздел с таким же названием. Там нет ничего про печи и бани. Соответственно представление выписано незаконно!",{},{},[238,244,250],{"id":239,"parentId":14,"author":240,"date":15,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":243,"reactedEmoji":14},58768,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну а если еще внимательнее почитать ППР пункт 2 то там сказано:\u003Cbr>\u003Cbr>\"уполномоченным руководителем организации (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, с учетом \u003Cstrong>специфики взрывопожароопасных и пожароопасных помещений\u003C\u002Fstrong> в указанных зданиях, сооружениях.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Личная жизнь работника не относится к данному разделу и включению в инструкцию не подлежит.\u003C\u002Fp>","Ну а если еще внимательнее почитать ППР пункт 2 то там сказано:\n\"уполномоченным руководителем организации (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, с учетом **специфики взрывопожароопасных и пожароопасных помещений** в указанных зданиях, сооружениях.\"\nЛичная жизнь работника не относится к данному разделу и включению в инструкцию не подлежит.",{},{"id":245,"parentId":14,"author":246,"date":15,"text":247,"rawContent":248,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":249,"reactedEmoji":14},58870,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ. Конечно, у нас это было основополагающим доводом в начале спора, потому что п.81 ППР относится не к 4 (жилые здания), а к 3 разделу ППР (системы отопления), конечно, это все указывалось, но судьи связали это все, и печи, и здания для проживания, все связали в понятие \"быт\". Мы пытались сказать, что понятия \"быт\" нет в законе, но это тоже не заслужило внимания.\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ. Конечно, у нас это было основополагающим доводом в начале спора, потому что п.81 ППР относится не к 4 (жилые здания), а к 3 разделу ППР (системы отопления), конечно, это все указывалось, но судьи связали это все, и печи, и здания для проживания, все связали в понятие \"быт\". Мы пытались сказать, что понятия \"быт\" нет в законе, но это тоже не заслужило внимания.",{},{"id":251,"parentId":14,"author":252,"date":15,"text":253,"rawContent":254,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":255,"reactedEmoji":14},58970,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Капец! Как говорится, \"занавес\"! Очередное судейство с опиранием на закон, а не по закону.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким макаром Сбер должен за всю страну отвечать тогда получается?)))\u003C\u002Fp>","Капец! Как говорится, \"занавес\"! Очередное судейство с опиранием на закон, а не по закону.\nТаким макаром Сбер должен за всю страну отвечать тогда получается?)))",{}]