[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19053":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},19053,91617,"Обязательно ли документация на систему пожарной сигнализации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png",null,"11 месяцев назад","Пожарная безопасность",[16,18],"сигнализация",false,2,356,3,0,"\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Арендовали здание. Здание оборудовано системой пожарной сигнализации. У арендодателя никаких документов на нее нет. В договоре указано, что арендодатель несет ответственность. \u003Cbr>\u003Cbr>Мы проводили пожарный аудит. Эксперт сказал, что наличие проектной и рабочей документации это головная боль арендодателя, с нас при проверках спроса не будет. Наша задача поддерживать ее в работоспособном состоянии, что будут подтверждать акты об обслуживании. Но если мы хотим, они могут сделать, но считают, что нам это не нужно. \u003Cbr>\u003Cbr>В законодательстве читаю, что данная документация обязательна, исключений нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Арендодатель ничего делать не планирует. Сказал, мы можем делать, что захотим, он ничего делать не будет. Спорить с ним тоже никто не планирует. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос в следующем, действительно ли нам, как арендаторам не нужно заморачиваться с проектной и рабочей документацией? И в случае чего с нас спроса не будет.\u003C\u002Fp>","Добрый день. \n\nАрендовали здание. Здание оборудовано системой пожарной сигнализации. У арендодателя никаких документов на нее нет. В договоре указано, что арендодатель несет ответственность. \n\nМы проводили пожарный аудит. Эксперт сказал, что наличие проектной и рабочей документации это головная боль арендодателя, с нас при проверках спроса не будет. Наша задача поддерживать ее в работоспособном состоянии, что будут подтверждать акты об обслуживании. Но если мы хотим, они могут сделать, но считают, что нам это не нужно. \n\nВ законодательстве читаю, что данная документация обязательна, исключений нет. \n\nАрендодатель ничего делать не планирует. Сказал, мы можем делать, что захотим, он ничего делать не будет. Спорить с ним тоже никто не планирует. \n\nВопрос в следующем, действительно ли нам, как арендаторам не нужно заморачиваться с проектной и рабочей документацией? И в случае чего с нас спроса не будет.",[27,104],{"id":28,"number":20,"author":29,"date":15,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},91618,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) В Вашем случае с Вас могут спросить только за сохранность датчиков, которые установлены в арендуемых помещениях, за обеспечение свободного доступа к пожарным извещателям, если они есть. 2) Договор на обслуживание АПС заключен арендодателем, в договоре аренды его ответственность прописана... Всё нормально... А документацию на АПС за сколько предложили сделать? Или бесплатно?\u003C\u002Fp>","1) В Вашем случае с Вас могут спросить только за сохранность датчиков, которые установлены в арендуемых помещениях, за обеспечение свободного доступа к пожарным извещателям, если они есть. 2) Договор на обслуживание АПС заключен арендодателем, в договоре аренды его ответственность прописана... Всё нормально... А документацию на АПС за сколько предложили сделать? Или бесплатно?",{},{},[46,52,59,65,78,84,91,98],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":51,"reactedEmoji":14},58565,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Значит, документацией можно не заниматься? Действительно будет достаточно только акто и записей в журнале?\u003Cbr>\u003Cbr>Нет, договор на обслуживание будем заключать мы.\u003C\u002Fp> "," @norton59 Значит, документацией можно не заниматься? Действительно будет достаточно только акто и записей в журнале?\nНет, договор на обслуживание будем заключать мы. ",{},{"id":53,"parentId":14,"author":54,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":58,"reactedEmoji":14},58566,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":55},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Вот тогда всю техническую документацию и потребуют.\u003C\u002Fp>","Вот тогда всю техническую документацию и потребуют.",{},{"id":60,"parentId":14,"author":61,"date":15,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":64,"reactedEmoji":14},58567,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Потому что договор обслуживания АПС заключен с нами, а не с арендодателем? Следовательно, мы несем за нее ответственность?\u003C\u002Fp> "," @norton59 Потому что договор обслуживания АПС заключен с нами, а не с арендодателем? Следовательно, мы несем за нее ответственность? ",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},58569,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4048\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лёля_ОТ\u003C\u002Fa> Владимир все верно написал, если по договору все так как вы сказали, к вам никаких вопросов. Никаких журналов и записей, вообще не ваше дело.Тут в целом важно более то, как эта СПС работает и работет ли вообще…а это боль АРДД\u003C\u002Fp>","@lelya_ot Владимир все верно написал, если по договору все так как вы сказали, к вам никаких вопросов. Никаких журналов и записей, вообще не ваше дело.Тут в целом важно более то, как эта СПС работает и работет ли вообще…а это боль АРДД",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":14},58570,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10951\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Константин\u003C\u002Fa> в договоре указано, что арендодатель обязан нести ответственность за работоспособность систем противопожарной безопасности. Но арендодатель ничего делать не планирует. \u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, основываясь на своем опыте, как нам будет лучше поступить? Сможем ли мы, имея на руках акты и журнал, доказать, что с нашей стороны выполнены требования пожарной безопасности? Нам всё равно придется заняться АПС.\u003C\u002Fp>"," @36757127642850596956 в договоре указано, что арендодатель обязан нести ответственность за работоспособность систем противопожарной безопасности. Но арендодатель ничего делать не планирует. \nПодскажите, основываясь на своем опыте, как нам будет лучше поступить? Сможем ли мы, имея на руках акты и журнал, доказать, что с нашей стороны выполнены требования пожарной безопасности? Нам всё равно придется заняться АПС.",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":15,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},58571,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":87},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4048\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лёля_ОТ\u003C\u002Fa> Смогу ответить позднее, я уже сел за руль.\u003C\u002Fp>","@lelya_ot Смогу ответить позднее, я уже сел за руль.",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":23,"reactions":97,"reactedEmoji":14},58572,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":94},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>1) А почему договор на обслуживание будете Вы заключать, если по договору аренды ответственность несет арендодатель?  Юристы как-то на Правоведе объясняли, что если системы АПС оплачивались и монтировались арендодателем и стоят у него на балансе, то обслуживание и ремонт производит арендодатель. И это, по идее, должно быть прописано в договоре аренды. 2) Да и согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства. 3) А можно поподробнее, как определена ответственность арендодателя. Как фраза составлена?\u003C\u002Fp> ","1) А почему договор на обслуживание будете Вы заключать, если по договору аренды ответственность несет арендодатель?  Юристы как-то на Правоведе объясняли, что если системы АПС оплачивались и монтировались арендодателем и стоят у него на балансе, то обслуживание и ремонт производит арендодатель. И это, по идее, должно быть прописано в договоре аренды. 2) Да и согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства. 3) А можно поподробнее, как определена ответственность арендодателя. Как фраза составлена? ",{},{"id":99,"parentId":14,"author":100,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},58582,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Нам нужно застраховать здание. Для страховки АПС должна быть. Арендодатель заниматься этим не планирует. Нам очень нужна эта страховка. \u003Cbr>\u003Cbr>Фраза в договоре звучит так: \"арендодатель обязан нести ответственность за работоспособность систем противопожарной безопасности\".\u003C\u002Fp>"," @norton59 Нам нужно застраховать здание. Для страховки АПС должна быть. Арендодатель заниматься этим не планирует. Нам очень нужна эта страховка. \nФраза в договоре звучит так: \"арендодатель обязан нести ответственность за работоспособность систем противопожарной безопасности\".",{},{"id":105,"number":22,"author":106,"date":15,"isSolution":19,"text":108,"rawContent":109,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":19},91622,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":107},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19053#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91617\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лёля_ОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я не понимаю ход вашей мысли если честно.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Зачем брать на себя ответственность там, где она не предполагается изначально? Если вы и ваше руководство озабочено безопасностью, то почему об этом не думали до подписания договора и собственно заезда в здание? (этот вопрос вероятно будет риторическим)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Взяв на себя эту боль, вы должны каким-то волшебным образом переписать систему себе на баланс. А каков срок эксплуатации этой системы и ее элементов? А она в принципе работоспособна? Брать на баланс такой балласт, да еще сразу доп.статьей по УК РФ. Вы точно осознаете все возможные последствия?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Если предположить, что вы все выдернете с корнем и поставите новое, то каков бюджет этого добра, вы еще  не знаете. Потом, при съезде здания вы скажете собственнику мол, дружок система наша и мы ее забираем? Или сделаете ему подарок?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Безусловно важно думать о безопасности. Но здесь это:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>а) не ваша обязанность по ни по договору ни по законодательству;\u003Cbr>\u003Cbr>б) крайне неблагоприятное и бесполезное для всех занятие, с обслуживанием СПС вашимм силами.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому:\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) Если отсутствие ПД и РД не было выявлено до подписания договора, то по ГК РФ этот недостаток остается за арендодателем.\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) Письменно донесите ему обоснованную информацию о том, чем грозит отсутствие ПД и РД для него и какие риски создает вам, что собственно вам не нужно. И вообще зачем это все нужно в том числе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>3) Кроме ПД и РД, важно понять жив ли пациент? (СПС) Требуйте проведения испытаний, опираясь хотя бы на п.54 ППР.\u003C\u002Fp>\u003Cp>4) Можете донести инфу в ГПН, но аккуратно. Через третьи руки заяву написать или просто информационное письмо..мол так и так арендодатель негодяй.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пока могу сказать, что не стоит будит спящую собаку. Изыскивайте способы и методы взбадривания арендодателя и думайте на шаг вперед =)\u003C\u002Fp>","[Лёля_ОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19053\u002F1) Я не понимаю ход вашей мысли если честно.\n\nЗачем брать на себя ответственность там, где она не предполагается изначально? Если вы и ваше руководство озабочено безопасностью, то почему об этом не думали до подписания договора и собственно заезда в здание? (этот вопрос вероятно будет риторическим)\n\nВзяв на себя эту боль, вы должны каким-то волшебным образом переписать систему себе на баланс. А каков срок эксплуатации этой системы и ее элементов? А она в принципе работоспособна? Брать на баланс такой балласт, да еще сразу доп.статьей по УК РФ. Вы точно осознаете все возможные последствия? \n\nЕсли предположить, что вы все выдернете с корнем и поставите новое, то каков бюджет этого добра, вы еще  не знаете. Потом, при съезде здания вы скажете собственнику мол, дружок система наша и мы ее забираем? Или сделаете ему подарок?\n\nБезусловно важно думать о безопасности. Но здесь это:\n\nа) не ваша обязанность по ни по договору ни по законодательству;\n\nб) крайне неблагоприятное и бесполезное для всех занятие, с обслуживанием СПС вашимм силами.\n\nПоэтому:\n\n1) Если отсутствие ПД и РД не было выявлено до подписания договора, то по ГК РФ этот недостаток остается за арендодателем.\n\n2) Письменно донесите ему обоснованную информацию о том, чем грозит отсутствие ПД и РД для него и какие риски создает вам, что собственно вам не нужно. И вообще зачем это все нужно в том числе.\n\n3) Кроме ПД и РД, важно понять жив ли пациент? (СПС) Требуйте проведения испытаний, опираясь хотя бы на п.54 ППР.\n\n4) Можете донести инфу в ГПН, но аккуратно. Через третьи руки заяву написать или просто информационное письмо..мол так и так арендодатель негодяй.\n\nПока могу сказать, что не стоит будит спящую собаку. Изыскивайте способы и методы взбадривания арендодателя и думайте на шаг вперед =)",{},{},[113,119],{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":14},58583,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10951\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Константин\u003C\u002Fa> Это не мои мысли. \u003Cbr>\u003Cbr>Мои мысли: настаивать на том, чтобы всем занимался арендодатель. \u003Cbr>\u003Cbr>У руководства заинтересованность именно в этом здании. На это здание необходимо оформить страховку. Без АПС с выводом на пункт пожарной связи страховая отказывается страховать. Арендодатель сказал, мне пофиг, что хотите, то и делайте. Мое руководство сказало, будем делать. \u003Cbr>\u003Cbr>Мы не будем менять АПС. Мы делаем вывод на пункт и берем на себя последующее обслуживание. Да, нелогично, да, противоречит указанному в договоре. Но на арендодателя бесполезно давить и прочее. \u003Cbr>\u003Cbr>Возникла проблема, что на АПС абсолютно никаких документов. Подрядчик готов сделать документы, но говорит, что нам это не нужно, что при проверке с нас спроса не будет. Но руководство переживает, что склад могут быть проблемы, поэтому готовы заплатить.\u003C\u002Fp> "," @36757127642850596956 Это не мои мысли. \nМои мысли: настаивать на том, чтобы всем занимался арендодатель. \nУ руководства заинтересованность именно в этом здании. На это здание необходимо оформить страховку. Без АПС с выводом на пункт пожарной связи страховая отказывается страховать. Арендодатель сказал, мне пофиг, что хотите, то и делайте. Мое руководство сказало, будем делать. \nМы не будем менять АПС. Мы делаем вывод на пункт и берем на себя последующее обслуживание. Да, нелогично, да, противоречит указанному в договоре. Но на арендодателя бесполезно давить и прочее. \nВозникла проблема, что на АПС абсолютно никаких документов. Подрядчик готов сделать документы, но говорит, что нам это не нужно, что при проверке с нас спроса не будет. Но руководство переживает, что склад могут быть проблемы, поэтому готовы заплатить. ",{},{"id":120,"parentId":14,"author":121,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},58588,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":122},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4048\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лёля_ОТ\u003C\u002Fa> Вот уже более важная инфа подъехала)\u003C\u002Fp>\u003Cp>В таком случае, сначала привлекайте лицензиата к первичному обследованию всех систем и средств, а не только СПС, как бы СОУЭ должна быть тоже как минимум. Обследуете все системы, выявляете дефекты. А далее разработка проектной сначала в рамках техперевооружения типа.\u003C\u002Fp> \u003Cp>По ГрК надо свериться, попадаете вы на экспертизу или нет. После разработка РД, демонтаж \u002F монтаж, пуско-наладочные работы, испытания и ввод в эксплуатацию уже модернизированных систем (по итогу устранения косяков, может быть такое что вообще все выдернуть придется, особенно если срок систем более 10 лет) и взятие на ТО силами вашего подрядчика с лицензией.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Раз важно всё здание, то заниматься надо всеми системами. Страховая, даже самая простая, будет проверять не только СПС.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А самое важное тут, при освобождении здания забрать это всё с собой. Либо пусть АРДД делает скидку)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если вот такой сценарий, устроит ваше руководство. Ну прекрасно. А как бодрить АРДД я выше написал)\u003C\u002Fp>","@lelya_ot Вот уже более важная инфа подъехала)\n\nВ таком случае, сначала привлекайте лицензиата к первичному обследованию всех систем и средств, а не только СПС, как бы СОУЭ должна быть тоже как минимум. Обследуете все системы, выявляете дефекты. А далее разработка проектной сначала в рамках техперевооружения типа. \n\nПо ГрК надо свериться, попадаете вы на экспертизу или нет. После разработка РД, демонтаж \u002F монтаж, пуско-наладочные работы, испытания и ввод в эксплуатацию уже модернизированных систем (по итогу устранения косяков, может быть такое что вообще все выдернуть придется, особенно если срок систем более 10 лет) и взятие на ТО силами вашего подрядчика с лицензией.\n\nРаз важно всё здание, то заниматься надо всеми системами. Страховая, даже самая простая, будет проверять не только СПС.\n\nА самое важное тут, при освобождении здания забрать это всё с собой. Либо пусть АРДД делает скидку)\n\nЕсли вот такой сценарий, устроит ваше руководство. Ну прекрасно. А как бодрить АРДД я выше написал)",{}]