[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19008":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},19008,91428,"Комиссия по ЭБ в новой организации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"360","SH9a681e8f880229bf2b0d3","efim_djan","EF","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FoXoBdhEADDbct6JV.png",null,"11 месяцев назад","Электробезопасность",[16,18],"комиссия",false,2,456,3,0,"\u003Cp>Коллеги, доброго времени суток!\u003Cbr>\u003Cbr>Возник вопрос по комиссии и в целом по присвоению группы по ЭБ в новой организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.к. организация новая, то и аттестованных в РТН ИТР по ЭБ для своей комиссии нет. Согласно НПА, подтверждение группы по ЭБ в РТН возможно в течение месяца. Заявка на аттестацию в РТН рассматривается \"очень небыстро\" + еще назначат эту самую аттестацию тоже не сразу.\u003Cbr>\u003Cbr>Возникает вопрос, что делать в течение месяца? Не работать не вариант.\u003Cbr>\u003Cbr>Можем ли мы создать свою комиссию из ИТР, которые еще не подтвердили группу по ЭБ в РТН и провести проверку знаний работников?\u003C\u002Fp>","Коллеги, доброго времени суток!\n\nВозник вопрос по комиссии и в целом по присвоению группы по ЭБ в новой организации.\n\nТ.к. организация новая, то и аттестованных в РТН ИТР по ЭБ для своей комиссии нет. Согласно НПА, подтверждение группы по ЭБ в РТН возможно в течение месяца. Заявка на аттестацию в РТН рассматривается \"очень небыстро\" + еще назначат эту самую аттестацию тоже не сразу.\n\nВозникает вопрос, что делать в течение месяца? Не работать не вариант.\n\nМожем ли мы создать свою комиссию из ИТР, которые еще не подтвердили группу по ЭБ в РТН и провести проверку знаний работников?",[27,41],{"id":28,"number":20,"author":29,"date":15,"isSolution":19,"text":36,"rawContent":37,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":14,"comments":40,"isCommentsOpen":19},91434,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":14},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19008#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91428\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">efim_djan\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если подать через госуслугу, то экзамен назначают сейчас очень быстро. Буквально неделя на все (Заявление+сама аттестация)\u003C\u002Fp> ","[efim_djan](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19008\u002F1) если подать через госуслугу, то экзамен назначают сейчас очень быстро. Буквально неделя на все (Заявление+сама аттестация)",{},{},[],{"id":42,"number":22,"author":43,"date":15,"isSolution":19,"text":55,"rawContent":56,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":14,"comments":59,"isCommentsOpen":19},91496,{"id":44,"username":45,"name":46,"initials":47,"color":48,"avatarUrl":49,"groupBadge":50},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19008#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91428\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">efim_djan\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можем ли мы создать свою комиссию из ИТР, которые еще не подтвердили группу по ЭБ в РТН и провести проверку знаний работников?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, это совсем палево.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Менее палевно будет взять 3 работника на 0.1 ставки у которых по основному месту работы протокол действует. Назначить их комиссией. Они проведут проверку знаний ещё для 5 работников. Переназначить этих работников новой комиссией.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Есть 2 менее палевых варианта.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Менее палевный вариант № 1:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>С одной стороны в правилах отсутствует необходимость иметь протоколы именно из РТН для комиссии. С другой стороны вам придётся самовольно трактовать п. 2.3 Приказа Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник \u003Cstrong>при проверке знаний\u003C\u002Fstrong> должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности \u003Cstrong>применительно к новой должности и к оборудованию\u003C\u002Fstrong> электроустановок на новом участке.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>и тот же пункт с начала и в сокращённом виде:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работники, относящиеся к электротехническому персоналу должны пройти проверку знаний требований Правил и других требований безопасности, предъявляемых к организации и выполнению работ в электроустановках в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Самовольно трактовать -  это так: Работник \u003Cstrong>ПРИ\u003C\u002Fstrong> проверке знаний должен подтвердить группу для нового оборудования и новой должности. Но если оборудование якобы аналогичное и должность аналогичная и работник с 0.1 ставки уже имеет необходимую группу, то как бы прямым текстом не написано, что её надо подтверждать.\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Но если произойдёт \"принеприятнейшая ситуация\" то как эти пункты будет трактовать Федеральный государственный энергетический надзор и Государственная инспекция труда? Получится ли у вас настойчиво оправдаться используя оправдание выше?\u003C\u002Fp> \u003Cp>В любом случае это в 5 раз менее палевно, чем просто назначить людей без группы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Ещё менее палевный вариант № 2:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>В этот раз вам поможет п. 44 Приказа Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По решению руководителя или иного должностного лица потребителя, уполномоченного в соответствии с пунктом 41 Правил, \u003Cstrong>проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству\u003C\u002Fstrong> в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, \u003Cstrong>допускается не проводить\u003C\u002Fstrong> при одновременном выполнении следующих условий:\u003C\u002Fp>\u003Cp>с даты проверки знаний работника по месту основной работы, связанной с эксплуатацией электроустановок, прошло не более 6 месяцев;\u003C\u002Fp>\u003Cp>энергоемкость электроустановок и их сложность у потребителя, у которого работник трудится по совместительству, не выше, чем по месту основной работы такого работника;\u003C\u002Fp>\u003Cp>у потребителя отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По сути вы запросто можете назначить хоть 150 ответственных за электрохозяйство, распределив их по разным электроустановкам. Осталось только соблюсти эти 3 условия. \u003Cbr>\u003Cbr>Эти типа ответственные за электрохозяйство на полных правах проведут проверку знаний вашим работникам, комиссия переназначится и далее по плану. \u003Cbr>\u003Cbr>Просто нужно позвонить трём друганам с действующей группой. Совершенно не обязательно даже взаимодействовать с их работодателями. Договор на 0.1 ставки на месяцок можно заключить не спрашивая мнение работодателей по основному месту работы.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>Эти и другие вредные советы из рубрики \"переворачиваем правила как нам удобно\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","[efim_djan](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19008\u002F1) Можем ли мы создать свою комиссию из ИТР, которые еще не подтвердили группу по ЭБ в РТН и провести проверку знаний работников?\n\nНет, это совсем палево.\n\nМенее палевно будет взять 3 работника на 0.1 ставки у которых по основному месту работы протокол действует. Назначить их комиссией. Они проведут проверку знаний ещё для 5 работников. Переназначить этих работников новой комиссией.\n\nЕсть 2 менее палевых варианта.\n\n**Менее палевный вариант № 1:**\n\nС одной стороны в правилах отсутствует необходимость иметь протоколы именно из РТН для комиссии. С другой стороны вам придётся самовольно трактовать п. 2.3 Приказа Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\n\nПри поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник **при проверке знаний** должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности **применительно к новой должности и к оборудованию** электроустановок на новом участке.\n\nи тот же пункт с начала и в сокращённом виде:\n\nРаботники, относящиеся к электротехническому персоналу должны пройти проверку знаний требований Правил и других требований безопасности, предъявляемых к организации и выполнению работ в электроустановках в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности\n\nСамовольно трактовать -  это так: Работник **ПРИ** проверке знаний должен подтвердить группу для нового оборудования и новой должности. Но если оборудование якобы аналогичное и должность аналогичная и работник с 0.1 ставки уже имеет необходимую группу, то как бы прямым текстом не написано, что её надо подтверждать.\n\nНо если произойдёт \"принеприятнейшая ситуация\" то как эти пункты будет трактовать Федеральный государственный энергетический надзор и Государственная инспекция труда? Получится ли у вас настойчиво оправдаться используя оправдание выше?\n\nВ любом случае это в 5 раз менее палевно, чем просто назначить людей без группы.\n\n**Ещё менее палевный вариант № 2:**\n\nВ этот раз вам поможет п. 44 Приказа Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811\n\nПо решению руководителя или иного должностного лица потребителя, уполномоченного в соответствии с пунктом 41 Правил, **проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству** в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, **допускается не проводить** при одновременном выполнении следующих условий:\n\nс даты проверки знаний работника по месту основной работы, связанной с эксплуатацией электроустановок, прошло не более 6 месяцев;\n\nэнергоемкость электроустановок и их сложность у потребителя, у которого работник трудится по совместительству, не выше, чем по месту основной работы такого работника;\n\nу потребителя отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.\n\nПо сути вы запросто можете назначить хоть 150 ответственных за электрохозяйство, распределив их по разным электроустановкам. Осталось только соблюсти эти 3 условия. \n\nЭти типа ответственные за электрохозяйство на полных правах проведут проверку знаний вашим работникам, комиссия переназначится и далее по плану. \n\nПросто нужно позвонить трём друганам с действующей группой. Совершенно не обязательно даже взаимодействовать с их работодателями. Договор на 0.1 ставки на месяцок можно заключить не спрашивая мнение работодателей по основному месту работы.\n\n*Эти и другие вредные советы из рубрики \"переворачиваем правила как нам удобно\"*",{},{},[]]