[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18963":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},18963,91180,"Можно ли школьнику использовать электроинструмент на уроке труда ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"11569","42474205042318349227","Сергей","СЕ","#B91C1C",null,"11 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"образовательные организации",false,1,319,2,0,"\u003Cp>Здравствуйте. \u003Cbr>\u003Cbr>Урок технологии (труда) в 5 классе. Тема урока: \"Технологии обработки древесины с использованием электрифицированного инструмента Ручной и электрифицированный инструмент для обработки древесины. Операции (основные): разметка, пиление, сверление, зачистка, декорирование древесины. Выполнение проекта «Изделие из древесины»: выполнение технологических операций с использованием электрифицированного инструмента\"\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу мнений специалистов по ОТ относительно допустимости выполнения 12-летним ребенком операций с электроинструментом (не только электродрель, разумеется).\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. \n\nУрок технологии (труда) в 5 классе. Тема урока: \"Технологии обработки древесины с использованием электрифицированного инструмента Ручной и электрифицированный инструмент для обработки древесины. Операции (основные): разметка, пиление, сверление, зачистка, декорирование древесины. Выполнение проекта «Изделие из древесины»: выполнение технологических операций с использованием электрифицированного инструмента\"\n\nПрошу мнений специалистов по ОТ относительно допустимости выполнения 12-летним ребенком операций с электроинструментом (не только электродрель, разумеется).",[26],{"id":27,"number":21,"author":28,"date":14,"isSolution":18,"text":35,"rawContent":36,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":37,"reactionUsers":38,"reactedEmoji":13,"comments":39,"isCommentsOpen":18},91184,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Почему нет? После инструктажа по безопасным приёмам работы с электроинструментом, проведённым трудовиком, и под евойным чутким руководством вполне себе.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы разве сами на уроках труда только киянку держали? Сверление - на сверлильном станке, обработка древесины - на деревообрабатывающем станке. Мы это в школе своими руками делали, как сейчас помню. Как и кучу разнообразных стамесок.\u003Cbr>\u003Cbr>Касательно переносного электроинструмента, то болгарку, конечно, ученику доверять не стоит, да и не будет её в образовательном учреждении на уроке, а ту же шлифмашинку для обработки деталей можно.\u003C\u002Fp>","Почему нет? После инструктажа по безопасным приёмам работы с электроинструментом, проведённым трудовиком, и под евойным чутким руководством вполне себе.\n\nВы разве сами на уроках труда только киянку держали? Сверление - на сверлильном станке, обработка древесины - на деревообрабатывающем станке. Мы это в школе своими руками делали, как сейчас помню. Как и кучу разнообразных стамесок.\n\nКасательно переносного электроинструмента, то болгарку, конечно, ученику доверять не стоит, да и не будет её в образовательном учреждении на уроке, а ту же шлифмашинку для обработки деталей можно.",{},{},[40,51,57,63,74,80,86,92,98],{"id":41,"parentId":13,"author":42,"date":14,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":22,"reactions":50,"reactedEmoji":13},58153,{"id":43,"username":44,"name":45,"initials":46,"color":47,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Ну погодите...для использования ручного электрического инструмента вроде как 3я группа по ЭБ нужна...\u003C\u002Fp>","Ну погодите...для использования ручного электрического инструмента вроде как 3я группа по ЭБ нужна...",{},{"id":52,"parentId":13,"author":53,"date":14,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":13},58160,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":13},"\u003Cp>Группа нужна в зависимости от класса электроинструмента и условий его использования.\u003Cbr>\u003Cbr>Не думаю, что в школе будут выдавать профессиональный инструмент. Но на всякий случай нужно уточнить, какой именно инструмент будет использоваться. И внимательно читать руководства по эксплуатации (паспорта).\u003C\u002Fp>","Группа нужна в зависимости от класса электроинструмента и условий его использования.\nНе думаю, что в школе будут выдавать профессиональный инструмент. Но на всякий случай нужно уточнить, какой именно инструмент будет использоваться. И внимательно читать руководства по эксплуатации (паспорта).",{},{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":14,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":13},58162,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уважаемый Zhao! В школе не \"только киянку\" мы держали в 80-х. С таким подходом можно вспомнить и 1942-й, когда \"Токарь цеха 107 Казанского оптико-механического завода (завода № 237 Наркомата вооружения СССР) 12-летний Ваня Чередилин, за 6 месяцев овладевший специальностью токаря, работает на токарно-винторезном универсальном станке Kärger DL-2 немецкого производства.\". \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос о современном нормативном регулировании. Если нельзя, то на основании чего? Если можно, то в каком порядке? Предположение вроде \"наверное, можно под чутким присмотром трудовика\" не есть правило. СОУТ на места в школьной мастерской должна проводиться? Нет? А как определить ОПФ? И инструкции школа не из головы придумывает, а на что-то опираясь? На что? И куда девать требования о медосмотре и о 2 группе ЭБ?.... Или всё это здесь не работает? \u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того, чем отличается \"профессиональный инструмент\" от какого-то другого (не с позиции маркетинга, а применительно к терминологии нормативных актов, регламентирующих вопросы ОТ) ? \u003Cbr>\u003Cbr>Заранее благодарю за обоснованные профессиональные мнения.\u003C\u002Fp>","Уважаемый Zhao! В школе не \"только киянку\" мы держали в 80-х. С таким подходом можно вспомнить и 1942-й, когда \"Токарь цеха 107 Казанского оптико-механического завода (завода № 237 Наркомата вооружения СССР) 12-летний Ваня Чередилин, за 6 месяцев овладевший специальностью токаря, работает на токарно-винторезном универсальном станке Kärger DL-2 немецкого производства.\". \nВопрос о современном нормативном регулировании. Если нельзя, то на основании чего? Если можно, то в каком порядке? Предположение вроде \"наверное, можно под чутким присмотром трудовика\" не есть правило. СОУТ на места в школьной мастерской должна проводиться? Нет? А как определить ОПФ? И инструкции школа не из головы придумывает, а на что-то опираясь? На что? И куда девать требования о медосмотре и о 2 группе ЭБ?.... Или всё это здесь не работает? \nКроме того, чем отличается \"профессиональный инструмент\" от какого-то другого (не с позиции маркетинга, а применительно к терминологии нормативных актов, регламентирующих вопросы ОТ) ? \nЗаранее благодарю за обоснованные профессиональные мнения.",{},{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},58185,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8352","15669290413679207962","Maksim","MA","#334155","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F11569\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Сергей\u003C\u002Fa> Давайте строить цепочку законодательную.\u003Cbr>\u003Cbr>Все требования, которые касаются обучения, в том числе по электробезопасности с присвоением соответствующей группы проистекают из ст. 214 ТК РФ, соответствующих подзаконных нормативных актов (ПОТ и т.п.), документов Минэнерго (в том числе, 796 приказа).\u003Cbr>\u003Cbr>Во все этих документах есть информация о сфере применения. В нашем случае - это взаимоотношения в контексте \"работник-работодатель\".\u003Cbr>\u003Cbr>Ученики - не работники, школу с детьми не связывают трудовые отношения.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, документы, которыми мы руководствуемся в своей профессиональной деятельности к школьникам никакого отношения не имеют.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, коллега выше указал все правильно. Трудовик должен провести с детьми беседу о безопасных методах применения инструмента в соответствии с руководствами и инструкциями по эксплуатации, а на занятиях неустанно за детьми следить. Нас трудовик в свое время бил линейкой, когда мы косячили. Травм не было 🙂 (только психологические)\u003C\u002Fp>","@42474205042318349227 Давайте строить цепочку законодательную.\nВсе требования, которые касаются обучения, в том числе по электробезопасности с присвоением соответствующей группы проистекают из ст. 214 ТК РФ, соответствующих подзаконных нормативных актов (ПОТ и т.п.), документов Минэнерго (в том числе, 796 приказа).\nВо все этих документах есть информация о сфере применения. В нашем случае - это взаимоотношения в контексте \"работник-работодатель\".\nУченики - не работники, школу с детьми не связывают трудовые отношения.\nПоэтому, документы, которыми мы руководствуемся в своей профессиональной деятельности к школьникам никакого отношения не имеют.\nСоответственно, коллега выше указал все правильно. Трудовик должен провести с детьми беседу о безопасных методах применения инструмента в соответствии с руководствами и инструкциями по эксплуатации, а на занятиях неустанно за детьми следить. Нас трудовик в свое время бил линейкой, когда мы косячили. Травм не было :) (только психологические)",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},58208,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":13},"\u003Cp>Полистайте постановление Правительства РФ от 26.12.2017 №1642, приказ Минпросвещения России от 28.11.2024 №838, где представлен перечень средств обучения школьников. Там много интересного. \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п.2 ч.6 ст.28 273-ФЗ от 29.12.2012 образовательная организация обязана создавать безопасные условия обучения, в т.ч. при проведении практической подготовки обучающихся.\u003Cbr>\u003Cbr>В образовательной организации должен быть ЛНА об организации работы по обеспечению безопасности образовательной деятельности, где указана ответственность учителя за ученика на уроках на основании ст.48 273-ФЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>Учитель перед началом занятий инструктирует учеников по безопасным приёмам и методам выполнения работ. Он должен разработать инструкцию по \"технике безопасности\" для учеников и утвердить её у руководителя образовательной организации. Инструкция опирается, в целом, на наши минтрудовские требования. К СОТу учитель может обратиться в порядке консультации. \u003Cbr>\u003Cbr>Всё, что связано с работниками (СОУТ, ОПР, обучение по ОТ, медосмотры) - это СОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Всё, что связано с учащимися - это учительский состав.\u003Cbr>\u003Cbr>Также можно почитать ГОСТ 12.0.004-2015, однако его действие приостановлено до 01.09.2026.\u003C\u002Fp>","Полистайте постановление Правительства РФ от 26.12.2017 №1642, приказ Минпросвещения России от 28.11.2024 №838, где представлен перечень средств обучения школьников. Там много интересного. \nСогласно п.2 ч.6 ст.28 273-ФЗ от 29.12.2012 образовательная организация обязана создавать безопасные условия обучения, в т.ч. при проведении практической подготовки обучающихся.\nВ образовательной организации должен быть ЛНА об организации работы по обеспечению безопасности образовательной деятельности, где указана ответственность учителя за ученика на уроках на основании ст.48 273-ФЗ.\nУчитель перед началом занятий инструктирует учеников по безопасным приёмам и методам выполнения работ. Он должен разработать инструкцию по \"технике безопасности\" для учеников и утвердить её у руководителя образовательной организации. Инструкция опирается, в целом, на наши минтрудовские требования. К СОТу учитель может обратиться в порядке консультации. \nВсё, что связано с работниками (СОУТ, ОПР, обучение по ОТ, медосмотры) - это СОТ.\nВсё, что связано с учащимися - это учительский состав.\nТакже можно почитать ГОСТ 12.0.004-2015, однако его действие приостановлено до 01.09.2026.",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":13},58319,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо, уважаемые специалисты! \u003Cbr>\u003Cbr>В ПП РФ от 26.12.2017 №1642 и приказе Минпроса от 28.11.2024 №838 имеются отсылки к перечню средств обучения школьников, утв. Пр. Минпросвещения России от 28.11.2024 N 838, в котором действительно \"много интересного\". Там и Станок заточный многофункциональный, и Станок сверлильный с оснасткой, и Станок токарный по металлу, оснащенный щитком-экраном из оргстекла, и Ручная фрезерная машина, и Станок токарный деревообрабатывающий, и даже Станок токарный с числовым программным управлением вместе с Вертикально фрезерным станком, не говоря уже о прочем. \u003Cbr>\u003Cbr>Однако, это лишь подтверждает объективную необходимость озаботиться безопасностью эксплуатации всего этого. И правовое закрепление такой необходимости через возложение соответствующей обязанности действительно имеется в п.2 ч.6 ст.28 273-ФЗ от 29.12.2012.\u003Cbr>\u003Cbr>В рамках выполнения упомянутой обязанности образовательное учреждение действительно составляет различные инструкции, не ограничиваясь этим, конечно.\u003Cbr>\u003Cbr>И различие правоотношений в системе работник-работодатель и в другой системе слушатель-образовательная организация также несомненно.\u003Cbr>\u003Cbr>Но вот на каком основании и в какой мере школьные инструкции по ТБ должны опираться \"в целом, на наши минтрудовские требования\". И почему \"К СОТу учитель может обратиться в порядке консультации\" и только?\u003Cbr>\u003Cbr>Например,   п. 9 Порядка расследования и учета несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность (утв. Приказом Министерства образования и науки РФ от 27 июня 2017 г. N 602) предусматривает обязательное включение в состав комиссии по расследованию НС с учащимся не кого иного как СОТ!\u003Cbr>\u003Cbr>Так где же точка взаимосвязи и какова степень последней?\u003C\u002Fp>","Спасибо, уважаемые специалисты! \nВ ПП РФ от 26.12.2017 №1642 и приказе Минпроса от 28.11.2024 №838 имеются отсылки к перечню средств обучения школьников, утв. Пр. Минпросвещения России от 28.11.2024 N 838, в котором действительно \"много интересного\". Там и Станок заточный многофункциональный, и Станок сверлильный с оснасткой, и Станок токарный по металлу, оснащенный щитком-экраном из оргстекла, и Ручная фрезерная машина, и Станок токарный деревообрабатывающий, и даже Станок токарный с числовым программным управлением вместе с Вертикально фрезерным станком, не говоря уже о прочем. \nОднако, это лишь подтверждает объективную необходимость озаботиться безопасностью эксплуатации всего этого. И правовое закрепление такой необходимости через возложение соответствующей обязанности действительно имеется в п.2 ч.6 ст.28 273-ФЗ от 29.12.2012.\nВ рамках выполнения упомянутой обязанности образовательное учреждение действительно составляет различные инструкции, не ограничиваясь этим, конечно.\nИ различие правоотношений в системе работник-работодатель и в другой системе слушатель-образовательная организация также несомненно.\nНо вот на каком основании и в какой мере школьные инструкции по ТБ должны опираться \"в целом, на наши минтрудовские требования\". И почему \"К СОТу учитель может обратиться в порядке консультации\" и только?\nНапример,   п. 9 Порядка расследования и учета несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность (утв. Приказом Министерства образования и науки РФ от 27 июня 2017 г. N 602) предусматривает обязательное включение в состав комиссии по расследованию НС с учащимся не кого иного как СОТ!\nТак где же точка взаимосвязи и какова степень последней?",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":13},58390,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И почему \"К СОТу учитель может обратиться в порядке консультации\" и только?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да потому, что СОТ, как выше уже отметили, отвечает только за работников. Инструктажи с учащимися СОТ проводить не может, т.к. это противоречит законодательству. Согласно профстандарта СОТа, он оказывает методическую помощь руклям при разработке ИОТ (опять же для работников). Кто, как не рукль, знает, что творится у него в структурном отделении, какие там идут процессы, какое оборудование, инструмент и т.п. используется и когда.\u003Cbr>\u003Cbr>НС сюда приплетать не нужно, хотя СОТ там и участвует в работе комиссии.\u003Cbr>\u003Cbr>Что касается НПА Минтруда, то никто не заставляет никого использовать их положения при разработке инструкций для учащихся. Просто они, что называется, уже есть готовые.\u003Cbr>\u003Cbr>Можете их не использовать, а опираться исключительно на документацию к оборудованию, инвентарю, инструментам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А по поводу \"точек взаимосвязей\" предлагаю вам сформулировать соответствующие вопросы в официальном обращении в Минтруда, Минобр и Общероссийский профсоюз работников образования.\u003C\u002Fp>","> И почему \"К СОТу учитель может обратиться в порядке консультации\" и только?\n\nДа потому, что СОТ, как выше уже отметили, отвечает только за работников. Инструктажи с учащимися СОТ проводить не может, т.к. это противоречит законодательству. Согласно профстандарта СОТа, он оказывает методическую помощь руклям при разработке ИОТ (опять же для работников). Кто, как не рукль, знает, что творится у него в структурном отделении, какие там идут процессы, какое оборудование, инструмент и т.п. используется и когда.\nНС сюда приплетать не нужно, хотя СОТ там и участвует в работе комиссии.\nЧто касается НПА Минтруда, то никто не заставляет никого использовать их положения при разработке инструкций для учащихся. Просто они, что называется, уже есть готовые.\nМожете их не использовать, а опираться исключительно на документацию к оборудованию, инвентарю, инструментам.\n\nА по поводу \"точек взаимосвязей\" предлагаю вам сформулировать соответствующие вопросы в официальном обращении в Минтруда, Минобр и Общероссийский профсоюз работников образования.",{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":14,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":13},58658,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уважаемый Zhao, благодарю Вас! Вы, вероятно, грамотный и опытный специалист, но Ваш комментарий в переводе на русский звучит примерно так: \"Ничем помочь не могу. Обращайтесь в компетентные органы.\" Жаль. Простите за беспокойство.\u003C\u002Fp> ","Уважаемый Zhao, благодарю Вас! Вы, вероятно, грамотный и опытный специалист, но Ваш комментарий в переводе на русский звучит примерно так: \"Ничем помочь не могу. Обращайтесь в компетентные органы.\" Жаль. Простите за беспокойство. ",{},{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":14,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":13},58659,{"id":29,"username":30,"name":31,"initials":32,"color":33,"avatarUrl":34,"groupBadge":13},"\u003Cp>Прошу Вас, как только выясните, как правильно, дать обратную связь и разъяснить нам и мне, в частности, тонкости ОТ в образовательном учреждении в порядке ликбеза. С удовольствием впитаю информацию. С уважением.\u003C\u002Fp>","Прошу Вас, как только выясните, как правильно, дать обратную связь и разъяснить нам и мне, в частности, тонкости ОТ в образовательном учреждении в порядке ликбеза. С удовольствием впитаю информацию. С уважением.",{}]