[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18887":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":26,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":26,"isSubscribed":23,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},18887,90830,"Обучение по первой помощи с отрывом от производства?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","11 месяцев назад","Охрана труда",[20,22],"обучение",false,null,4,5,0,420,"\u003Cp>Кто сказал?\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня сегодня выходной, взяла день по своим делам. Время 7 утра, дома ещё все спят, соцсети пролистаны, делать нечего и вспоминаю, что вчера мне прислали логин\u002Fпароль на онлайн обучение по первой помощи.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да-да, сама против этого, но проходила его уже сто раз сама, с ребёнком по школе куча тестов, решила сэкономить время и пройти онлайн по-быстрому ради протокола и не говорите, что вы так не делаете))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так вот, выходной, 7 утра. Внутренний тест (не ЕИСОТ) прошла быстро и вспоминаю: а что там по поводу \"в рабочее время с отрывом от производства\"? - мы же с этими приказами носимся, как вшивый по бане, ГИТ кошмарит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>...\u003C\u002Fp>\u003Cp>А ничего!\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-07\u002F1762478677-142707-2025-11-07-08-18-59.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Про первую помощь и СИЗ речи нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Сколько открытий чудных в нашей нормативке.\u003C\u002Fp>","Кто сказал?\n\nУ меня сегодня выходной, взяла день по своим делам. Время 7 утра, дома ещё все спят, соцсети пролистаны, делать нечего и вспоминаю, что вчера мне прислали логин\u002Fпароль на онлайн обучение по первой помощи.\n\nДа-да, сама против этого, но проходила его уже сто раз сама, с ребёнком по школе куча тестов, решила сэкономить время и пройти онлайн по-быстрому ради протокола и не говорите, что вы так не делаете))\n\nТак вот, выходной, 7 утра. Внутренний тест (не ЕИСОТ) прошла быстро и вспоминаю: а что там по поводу \"в рабочее время с отрывом от производства\"? - мы же с этими приказами носимся, как вшивый по бане, ГИТ кошмарит.\n\n...\n\nА ничего!\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-07\u002F1762478677-142707-2025-11-07-08-18-59.png]\n\nПро первую помощь и СИЗ речи нет.\n\nСколько открытий чудных в нашей нормативке.","2025-11-07T01:24:59+00:00","2025-11-07T04:56:46+00:00",[34,54,75,122],{"id":35,"number":36,"author":37,"date":19,"isSolution":23,"text":48,"rawContent":49,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":50,"reactionUsers":51,"reactedEmoji":24,"comments":52,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":53},90831,2,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":44},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":26,"name":45,"icon":46,"color":47},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18887#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90830\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Открываем ТК РФ и смотрим: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-07\u002F1762480516-166589-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>В ТК РФ применяется формулировка \"\u003Cstrong>обучение по охране труда\u003C\u002Fstrong>\".\u003C\u002Fp> \u003Cp>Подзаконным актом ст. 219 ТК РФ является Порядок обучения по ОТ, утв. ПП № 2464, где уточнили:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"46\">\u003Cli>\u003Cstrong>Обучение требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> в зависимости от категории работников проводится:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>а) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\u003C\u002Fp>\u003Cp>в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод: обучение требованиям ОТ - это не что иное, как обучение по 46А, 46Б, 46В.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18887\u002F1) Открываем ТК РФ и смотрим: \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-07\u002F1762480516-166589-image.png]\n\nВ ТК РФ применяется формулировка \"**обучение по охране труда**\".\n\nПодзаконным актом ст. 219 ТК РФ является Порядок обучения по ОТ, утв. ПП № 2464, где уточнили:\n\n**Обучение требованиям охраны труда** в зависимости от категории работников проводится:\n\nа) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\n\nб) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\n\nв) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\n**Вывод: обучение требованиям ОТ - это не что иное, как обучение по 46А, 46Б, 46В.**",{},{},[],"2025-11-07T02:00:15+00:00",{"id":55,"number":56,"author":57,"date":19,"isSolution":23,"text":62,"rawContent":63,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":24,"comments":66,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":74},90832,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18887#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90830\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Так то, если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводиться в рамках обучения требованиям охраны труда а не в виде самостоятельного процесса обучения (п.34 пост 2464) п. 65 автоматически применяется \"с отрывом от производства\". \"Практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов\" сведенные к решению практических заданий на бумаге приводят к формальному увы обучению оказанию первой помощи, по итогу невозможности применить знания на практике. Вот так и обучают.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18887\u002F1) Так то, если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводиться в рамках обучения требованиям охраны труда а не в виде самостоятельного процесса обучения (п.34 пост 2464) п. 65 автоматически применяется \"с отрывом от производства\". \"Практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов\" сведенные к решению практических заданий на бумаге приводят к формальному увы обучению оказанию первой помощи, по итогу невозможности применить знания на практике. Вот так и обучают.",{},{},[67],{"id":68,"parentId":24,"author":69,"date":19,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":73,"reactedEmoji":24},57733,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":70},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Так - да, однозначно.\u003Cbr>\u003Cbr>Я про отдельную программу.\u003C\u002Fp>","Так - да, однозначно.\nЯ про отдельную программу.",{},"2025-11-07T02:41:53+00:00",{"id":76,"number":25,"author":77,"date":19,"isSolution":23,"text":84,"rawContent":85,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":24,"comments":88,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":121},90833,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":24},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>То есть получается что можно выслать работнику на телефон (или в инструкцию по ПП переписать) учебное пособие, а потом всего на 4 часа от производства для проведения практической части оторвать?\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Но с другой стороны, если совмещать в одной программе Б+СИЗ+ПП, то вероятно это можно всё в 16 часов запихать, 4 из которых как раз будут под практику ПП выделены (и практическая часть полностью закрывается, и отрыв от работы минимален).\u003Cbr>\u003Cbr>Или оно так не работает?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Слышал я (непосредственно от инициатора) что Российское общество первой помощи планирует договориться с Минтрудом чтоб 2464 в части первой помощи подправить, но вряд ли на это стоит рассчитывать в ближайшее время.\u003C\u002Fp>","То есть получается что можно выслать работнику на телефон (или в инструкцию по ПП переписать) учебное пособие, а потом всего на 4 часа от производства для проведения практической части оторвать?\n\nНо с другой стороны, если совмещать в одной программе Б+СИЗ+ПП, то вероятно это можно всё в 16 часов запихать, 4 из которых как раз будут под практику ПП выделены (и практическая часть полностью закрывается, и отрыв от работы минимален).\n\nИли оно так не работает?\n\nСлышал я (непосредственно от инициатора) что Российское общество первой помощи планирует договориться с Минтрудом чтоб 2464 в части первой помощи подправить, но вряд ли на это стоит рассчитывать в ближайшее время.",{},{},[89,96,102,115],{"id":90,"parentId":24,"author":91,"date":19,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":95,"reactedEmoji":24},57734,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":92},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Да, всё так.\u003Cbr>\u003Cbr>Причём под практику отрывать тоже не сказано, т.к. что такое практика - конкретики нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Я против онлайн тренажёров, но не запрещено, пока...\u003C\u002Fp>","Да, всё так.\nПричём под практику отрывать тоже не сказано, т.к. что такое практика - конкретики нет.\nЯ против онлайн тренажёров, но не запрещено, пока...",{},{"id":97,"parentId":24,"author":98,"date":19,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":27,"reactions":101,"reactedEmoji":24},57735,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":24},"\u003Cp>Очевидно что это очередная ошибка\u002Fнедосмотр \"граматеев\" из Минтруда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я считаю что тем у кого обучение уже настроено сейчас уже ничего менять не нужно. \u003Cbr>\u003Cbr>Верю что РОПП добьётся своего в ближайшие несколько лет, и ошибку подправят (хотя судя по всему они пока о ней даже не знают). Другое дело что пересмотр документа даст возможность Минтруду и их друзьям из УЦ запихать в документ ещё какой то ереси....\u003Cbr>\u003Cbr>Да и пояснять ГИТу как это работник одновременно и на станке работает и онлайн тренажёры на телефоне проходит, будет весьма непросто (но при желании реально).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну а для тех у кого процесс обучения ещё не отлажен появилась хорошая возможность слегка сэкономить затраты рабочего времени (которое работяги на обучение тратят).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но лично я такой подход не одобряю.\u003Cbr>\u003Cbr>Я за то чтоб в два а то и аж в четыре раза порезать программы \u003Cstrong>а\u003C\u002Fstrong> и \u003Cstrong>б\u003C\u002Fstrong> (за три-четыре часа можно всё нормально рассказать, чтоб и люди не устали и самое важное до них донести), но первая помощь это то что реально полезно для любой категории сотрудников.\u003Cbr>\u003Cbr>А без нормальной практики и живых пояснений (и ответов на вопросы) от того кто в вопросе хорошо разобрался, обучение будет мало информативным.\u003C\u002Fp>  ","Очевидно что это очередная ошибка\u002Fнедосмотр \"граматеев\" из Минтруда.\n\nЯ считаю что тем у кого обучение уже настроено сейчас уже ничего менять не нужно. \nВерю что РОПП добьётся своего в ближайшие несколько лет, и ошибку подправят (хотя судя по всему они пока о ней даже не знают). Другое дело что пересмотр документа даст возможность Минтруду и их друзьям из УЦ запихать в документ ещё какой то ереси....\nДа и пояснять ГИТу как это работник одновременно и на станке работает и онлайн тренажёры на телефоне проходит, будет весьма непросто (но при желании реально).\n\nНу а для тех у кого процесс обучения ещё не отлажен появилась хорошая возможность слегка сэкономить затраты рабочего времени (которое работяги на обучение тратят).\n\nНо лично я такой подход не одобряю.\nЯ за то чтоб в два а то и аж в четыре раза порезать программы **а** и **б** (за три-четыре часа можно всё нормально рассказать, чтоб и люди не устали и самое важное до них донести), но первая помощь это то что реально полезно для любой категории сотрудников.\nА без нормальной практики и живых пояснений (и ответов на вопросы) от того кто в вопросе хорошо разобрался, обучение будет мало информативным.  ",{},{"id":103,"parentId":24,"author":104,"date":19,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":114,"reactedEmoji":24},57742,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":111},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":26,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>А как вы отработает те или иные приемы на онлайн-тренажере? На данное время (развитие технологий) - НИКАК. \u003Cbr>\u003Cbr>И как обучающий ПП говорю, и как закончивший в свое время ИФК. Пока никак и это точно на ближайшие дцать лет у нас.\u003C\u002Fp>","А как вы отработает те или иные приемы на онлайн-тренажере? На данное время (развитие технологий) - НИКАК. \nИ как обучающий ПП говорю, и как закончивший в свое время ИФК. Пока никак и это точно на ближайшие дцать лет у нас.",{},{"id":116,"parentId":24,"author":117,"date":19,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":36,"userVote":27,"reactions":120,"reactedEmoji":24},57759,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":24},"\u003Cp>Видел\u002Fтестировал различные тренажёры.\u003Cbr>\u003Cbr>Полностью согласен.\u003Cbr>\u003Cbr>Я вообще не вижу смысла в каких либо платных программах\u002Fпособиях по ПП, при наличии одобренного Минздравом бесплатного УМК (к нему и наглядные видео прилагаются с ссылками по куаркоду).\u003Cbr>\u003Cbr>Его можно прямо с телефона изучать и видео смотреть (но не во время работы), что бы потом с инструктором на практике отработать.\u003Cbr>\u003Cbr>Но к сожалению в реальности это не работает (если человек изначально очень хорошо не замотивирован), и для адекватного усвоения инструктору придётся потрать дополнительное время для напоминания базы и выделения важных моментов.\u003C\u002Fp>","Видел\u002Fтестировал различные тренажёры.\nПолностью согласен.\nЯ вообще не вижу смысла в каких либо платных программах\u002Fпособиях по ПП, при наличии одобренного Минздравом бесплатного УМК (к нему и наглядные видео прилагаются с ссылками по куаркоду).\nЕго можно прямо с телефона изучать и видео смотреть (но не во время работы), что бы потом с инструктором на практике отработать.\nНо к сожалению в реальности это не работает (если человек изначально очень хорошо не замотивирован), и для адекватного усвоения инструктору придётся потрать дополнительное время для напоминания базы и выделения важных моментов.\n\n",{},"2025-11-07T03:11:44+00:00",{"id":123,"number":26,"author":124,"date":19,"isSolution":23,"text":132,"rawContent":133,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":24,"comments":136,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},90837,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":131},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":26,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18887#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90830\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> но ведь и СИЗ, и первая помощь входят в постановление 2464, в названии которого есть слова про охрану труда и нет ни слова про первую помощь и СИЗ? В постановлении по охране труда прописаны требования по обучению и проверке знаний по СИЗ и ОППП. Получается, опять нелогичность и нестыковка в НПА?\u003Cbr>\u003Cbr>По логике, постановление должно называться \"О порядке обучения по охране труда, оказанию первой помощи пострадавшим, применению (использованию) СИЗ и проверки знания требований охраны труда, оказания первой помощи пострадавшим и применения (использованию) СИЗ\"?\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18887\u002F1) но ведь и СИЗ, и первая помощь входят в постановление 2464, в названии которого есть слова про охрану труда и нет ни слова про первую помощь и СИЗ? В постановлении по охране труда прописаны требования по обучению и проверке знаний по СИЗ и ОППП. Получается, опять нелогичность и нестыковка в НПА?\n\nПо логике, постановление должно называться \"О порядке обучения по охране труда, оказанию первой помощи пострадавшим, применению (использованию) СИЗ и проверки знания требований охраны труда, оказания первой помощи пострадавшим и применения (использованию) СИЗ\"?",{},{},[137],{"id":138,"parentId":24,"author":139,"date":19,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":143,"reactedEmoji":24},57743,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":140},{"id":26,"name":45,"icon":46,"color":47},"\u003Cp>В 2464 обучение по ОТ подразделяется на несколько видов. Обучение по \"просто ОТ\" (А) и БМиПВР (Б, В) вынесено отдельной строкой - п.4, г.\u003C\u002Fp>","В 2464 обучение по ОТ подразделяется на несколько видов. Обучение по \"просто ОТ\" (А) и БМиПВР (Б, В) вынесено отдельной строкой - п.4, г.",{}]