[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18776":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18776,90387,"Правильно ли составили нормы выдачи СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7435","30137040983151958867","СОТкА","СО","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZjNxzl3RygKgVyUD.png",null,"29 окт. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,4,5,0,953,"\u003Cp>Коллеги, здравствуйте! Прошу у Вас проф взгляда на разработанные для нашей организации нормы выдачи СИЗ.  Какие бы Вы замечания написали, чтобы они внесли изменения в документ. Я им написала, что нет конструкции СИЗ, классов защитных свойств, классов риска. Они ответили, что все в рамках 766 и 767 приказов. Просят согласования. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-10-29\u002F1761719648-46628-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, как быть? Спасибо\u003C\u002Fp>","Коллеги, здравствуйте! Прошу у Вас проф взгляда на разработанные для нашей организации нормы выдачи СИЗ.  Какие бы Вы замечания написали, чтобы они внесли изменения в документ. Я им написала, что нет конструкции СИЗ, классов защитных свойств, классов риска. Они ответили, что все в рамках 766 и 767 приказов. Просят согласования. \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-10-29\u002F1761719648-46628-image.png]\n\nПодскажите, пожалуйста, как быть? Спасибо","2025-10-29T06:38:23+00:00","2025-10-29T11:04:12+00:00",[29,51,90,116],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},90390,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Вы правильно написали. У вас это на аутсорсе?\u003C\u002Fp>","Вы правильно написали. У вас это на аутсорсе?",{},{},[44],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},57290,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Заказали разработку в центре. Я такое могла бы и сама написать.\u003C\u002Fp> ","Заказали разработку в центре. Я такое могла бы и сама написать. ",{},"2025-10-29T06:52:01+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":89},90392,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18776#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90387\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТкА\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день. Вы правы, но хотя б конструктив прописали.\u003C\u002Fp>","[СОТкА](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18776\u002F1) \n\nДобрый день. Вы правы, но хотя б конструктив прописали.",{},{},[65,71,83],{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":14},57291,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так вот я им пишу, чем снабжение должно руководствоваться при заказе СИЗ.\u003C\u002Fp> ","Так вот я им пишу, чем снабжение должно руководствоваться при заказе СИЗ. ",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":14},57292,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"9529","26051912442910479497","snusmumrikatoss","SN","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfwOwwDfNU9wQGNCt.png","\u003Cp>так Вам не в полемику надо вступать.\u003Cbr>\u003Cbr>а прямо писать нормы не соответствуют  пункту Приказ Минтруда России от 29.10.2021 N 766н   17 , а именно\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"17\">\u003Cli>Нормы должны содержать конкретную информацию о классе(ах) защиты, эксплуатационных уровнях защиты (если это предусмотрено для данного типа СИЗ), особенностях конструкции, комплектности, планируемых к выдаче СИЗ.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>И все. \u003Cbr>\u003Cbr>Приемка после устранения\u003C\u002Fp>","так Вам не в полемику надо вступать.\nа прямо писать нормы не соответствуют  пункту Приказ Минтруда России от 29.10.2021 N 766н   17 , а именно \n17. Нормы должны содержать конкретную информацию о классе(ах) защиты, эксплуатационных уровнях защиты (если это предусмотрено для данного типа СИЗ), особенностях конструкции, комплектности, планируемых к выдаче СИЗ.\n\nИ все. \nПриемка после устранения",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":14},57296,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я им так и написала  \"Здравствуйте! Я понимаю, что для зимних СИЗ должны быть указаны классы защиты. По другому и быть не может.  Но у Вас же у самих в таблице указано «Наименование СИЗ (с указанием конкретных данных о конструкции, классе защиты, категориях эффективности и\u002Fили эксплуатационных уровнях)». И я когда отдам эти нормы выдачи в отдел закупок СИЗ, они должны уже конкретно понимать, какие именно СИЗ нужно закупать. Из Ваших норм, например, Обувь специальная для защиты от механических воздействий (истирания), не следует никаких выводов о том, какую именно обувь закупать: ботинки, полуботинки, сабо, сапоги. Для этого и указывается конструкция СИЗ. Или Головной убор для защиты от общих производственных загрязнений, также не понятно, что это кепка, косынка, бандана или балаклава.  Какая классификация защитных свойств должна стоять, только у ботинок стоит 200Дж. Получается мне сейчас это нужно все прописать в этой таблице для того, чтобы закупка СИЗ проходила правильно. Смысла такой разработки норм, чтобы мне их еще дополнять, если честно я не понимаю\"\u003C\u002Fp> \u003Cp>А вот их ответ: \u003Cbr>\u003Cbr>\"Вся необходимая информация уже прописана. Личные карты и нормы это разные вещи. Вам подойдёт, к примеру, любая обувь от механических воздействий, и исходя из пунктов последнего столбца закупаете СИЗ. Мы не владеем информацией о Вашем бюджете, это Вам выбирать что конкретно Вы будете закупать,  а Приказ Минтруда N 767н допускает формулировки, указанные в Ваших нормах\"\u003C\u002Fp>","Я им так и написала  \"Здравствуйте! Я понимаю, что для зимних СИЗ должны быть указаны классы защиты. По другому и быть не может.  Но у Вас же у самих в таблице указано «Наименование СИЗ (с указанием конкретных данных о конструкции, классе защиты, категориях эффективности и\u002Fили эксплуатационных уровнях)». И я когда отдам эти нормы выдачи в отдел закупок СИЗ, они должны уже конкретно понимать, какие именно СИЗ нужно закупать. Из Ваших норм, например, Обувь специальная для защиты от механических воздействий (истирания), не следует никаких выводов о том, какую именно обувь закупать: ботинки, полуботинки, сабо, сапоги. Для этого и указывается конструкция СИЗ. Или Головной убор для защиты от общих производственных загрязнений, также не понятно, что это кепка, косынка, бандана или балаклава.  Какая классификация защитных свойств должна стоять, только у ботинок стоит 200Дж. Получается мне сейчас это нужно все прописать в этой таблице для того, чтобы закупка СИЗ проходила правильно. Смысла такой разработки норм, чтобы мне их еще дополнять, если честно я не понимаю\" \n\nА вот их ответ: \n\"Вся необходимая информация уже прописана. Личные карты и нормы это разные вещи. Вам подойдёт, к примеру, любая обувь от механических воздействий, и исходя из пунктов последнего столбца закупаете СИЗ. Мы не владеем информацией о Вашем бюджете, это Вам выбирать что конкретно Вы будете закупать,  а Приказ Минтруда N 767н допускает формулировки, указанные в Ваших нормах\"",{},"2025-10-29T06:57:39+00:00",{"id":91,"number":20,"author":92,"date":15,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":14,"comments":101,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},90395,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8813","10174733052043331427","1234","12","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18776#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90387\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТкА\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Из всего, что на картинке реального уточнения уровней требуют 2 позиции: обувь с защитой от ударов и перчатки кухонного работника. Мун- маркировка, которая должна содержать цифру джоулей, от которых она защищает. А перчатки... с комплексом таких защитных свойств... я не пробовал, но что то мне показывает, что задача поиска таких перчаток будет весьма занимательным квестом.\u003Cbr>\u003Cbr>А, ну еще и костюм от воды, они тоже бывают водоупорные и водонепроницаемые. Какие им положены по данным нормам непонятно. Вы им так вот и скажите: Вот Вам каталог поставщика СИЗ ООО\"рогаикопыта\" выберите мне СИЗ по Вашему перечню. И намекните, что по данному перечню нужно купить скафандр\u003C\u002Fp> ","[СОТкА](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18776\u002F1) Из всего, что на картинке реального уточнения уровней требуют 2 позиции: обувь с защитой от ударов и перчатки кухонного работника. Мун- маркировка, которая должна содержать цифру джоулей, от которых она защищает. А перчатки... с комплексом таких защитных свойств... я не пробовал, но что то мне показывает, что задача поиска таких перчаток будет весьма занимательным квестом.\n\nА, ну еще и костюм от воды, они тоже бывают водоупорные и водонепроницаемые. Какие им положены по данным нормам непонятно. Вы им так вот и скажите: Вот Вам каталог поставщика СИЗ ООО\"рогаикопыта\" выберите мне СИЗ по Вашему перечню. И намекните, что по данному перечню нужно купить скафандр",{},{},[102,108],{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":14},57300,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Они мне так ответили: \"Вся необходимая информация уже прописана. Личные карты и нормы это разные вещи. Вам подойдёт, к примеру, любая обувь от механических воздействий, и исходя из пунктов последнего столбца закупаете СИЗ. Мы не владеем информацией о Вашем бюджете, это Вам выбирать что конкретно Вы будете закупать,  а Приказ Минтруда N 767н допускает формулировки, указанные в Ваших нормах\" Я так и не поняла причем тут наш бюджет и конструкция СИЗ\u003C\u002Fp>","Они мне так ответили: \"Вся необходимая информация уже прописана. Личные карты и нормы это разные вещи. Вам подойдёт, к примеру, любая обувь от механических воздействий, и исходя из пунктов последнего столбца закупаете СИЗ. Мы не владеем информацией о Вашем бюджете, это Вам выбирать что конкретно Вы будете закупать,  а Приказ Минтруда N 767н допускает формулировки, указанные в Ваших нормах\" Я так и не поняла причем тут наш бюджет и конструкция СИЗ",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":113,"userVote":22,"reactions":114,"reactedEmoji":14},57304,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Вам подойдёт, к примеру, любая обувь от механических воздействий\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Они, конечно, правы в данном аспекте, но люди просто не заморачивались. В одной организации больше пойдут ботинки, в другой полуботинки. Тут вопрос условий труда, где обувь должна быть более закрыта, где менее.\u003Cbr>\u003Cbr>В целом, это не принципиальный вопрос. НО\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>от механических воздействий\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Прописано не просто \"механических воздействий\" а \"ударов\" а это означает, что необходимо хотя бы прикинуть расчетом, от какой энергии удара должны защитить работника. То есть надо рассчитать энергию удара стандартного падающего на ногу предмета. В продаже есть дебильный дуализм 5 и 200 джоулей. Если им совсем лень заморачиваться моги бы уж, для приличия, написать Мун200, потому что 5 ни от чего не защищает (формально)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Мы не владеем информацией о Вашем бюджете\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В данном аспекте информацию о бюджете и не надо владеть, надо выдать конструкцию : ботинки, полуботинки, сапоги, туфли и расчет показателя энергии удара.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пусть заказывают нормы у нормальных людей\u003C\u002Fp>\u003Cp>За такие нормы обязательно будет замечание инспектора\u003C\u002Fp>",">  Вам подойдёт, к примеру, любая обувь от механических воздействий\n\nОни, конечно, правы в данном аспекте, но люди просто не заморачивались. В одной организации больше пойдут ботинки, в другой полуботинки. Тут вопрос условий труда, где обувь должна быть более закрыта, где менее.\nВ целом, это не принципиальный вопрос. НО\n\n> от механических воздействий\n\nПрописано не просто \"механических воздействий\" а \"ударов\" а это означает, что необходимо хотя бы прикинуть расчетом, от какой энергии удара должны защитить работника. То есть надо рассчитать энергию удара стандартного падающего на ногу предмета. В продаже есть дебильный дуализм 5 и 200 джоулей. Если им совсем лень заморачиваться моги бы уж, для приличия, написать Мун200, потому что 5 ни от чего не защищает (формально)\n\n> Мы не владеем информацией о Вашем бюджете\n\nВ данном аспекте информацию о бюджете и не надо владеть, надо выдать конструкцию : ботинки, полуботинки, сапоги, туфли и расчет показателя энергии удара.\n\nПусть заказывают нормы у нормальных людей\n\n\nЗа такие нормы обязательно будет замечание инспектора",1,{},"2025-10-29T07:28:35+00:00",{"id":117,"number":21,"author":118,"date":15,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},90418,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"787","9470942021770695741","Dora","DO","#047857","\u003Cp>Вы все верно написали: ни класса защитных свойств, ни конструктива (что за костюм? куртка+брюки, халат+брюки?). Халтурная работа, в сервисе системы , начинающейся на Ак и заканчивающейся на тион ввели должности и по первому приложению просто вывели нормы. Я бы за такую услугу не платила и претензию еще накатала бы)\u003C\u002Fp> \u003Cp>Я сначала, когда делала свои, думала слишком сильно заморачиваюсь, перчаткам класс вязки прописываю зачем-то. \u003Cbr>\u003Cbr>Еще добавляла ссылки на пункты рисков по своей ОПР. Но, как показала проверка у ГИТ, все правильно\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-10-29\u002F1761735484-46320-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Вы все верно написали: ни класса защитных свойств, ни конструктива (что за костюм? куртка+брюки, халат+брюки?). Халтурная работа, в сервисе системы , начинающейся на Ак и заканчивающейся на тион ввели должности и по первому приложению просто вывели нормы. Я бы за такую услугу не платила и претензию еще накатала бы)\n\nЯ сначала, когда делала свои, думала слишком сильно заморачиваюсь, перчаткам класс вязки прописываю зачем-то. \n\nЕще добавляла ссылки на пункты рисков по своей ОПР. Но, как показала проверка у ГИТ, все правильно\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-10-29\u002F1761735484-46320-image.png]",{},{},[129,135,141],{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},57325,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>вот это работа! класс! так вот я сижу жду эти нормы, а мне присылают вот это.\u003Cbr>\u003Cbr>а Вы из опр брали какие риски умеренный и высокие?\u003C\u002Fp>","вот это работа! класс! так вот я сижу жду эти нормы, а мне присылают вот это.\nа Вы из опр брали какие риски умеренный и высокие?",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":113,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":14},57327,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, у меня по трехцветной матрице, соответственно только \"желтенькие\" и \"красненькие\".\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вы если будете дополнять, то не сделайте ошибку как я: написала защитные свойства для сапог исходя из ОПР, а потом сапоги такие не могла найти. А какие подходили - стоили 10к😱\u003C\u002Fp>","Да, у меня по трехцветной матрице, соответственно только \"желтенькие\" и \"красненькие\". \n\nВы если будете дополнять, то не сделайте ошибку как я: написала защитные свойства для сапог исходя из ОПР, а потом сапоги такие не могла найти. А какие подходили - стоили 10к😱",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":148,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":113,"userVote":22,"reactions":151,"reactedEmoji":14},57489,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"11194","16516079933948277340","Марина","МА","31 окт. 2025 г.","\u003Cp>Я сама столкнулась, с такой же ситуацией как и Вы, когда приказ только вступил всилу, я была очень загружена работой и мне одобрили заказать разработку норм в сторонней специализированной организации, так в итоге мне такую лабуду, как и вам разработали,  что я на новогодних праздниках сама все нормы разрабатывала. Очень вас понимаю. Сейчас столько помогаторов некомпетентных развелось.\u003C\u002Fp> ","Я сама столкнулась, с такой же ситуацией как и Вы, когда приказ только вступил всилу, я была очень загружена работой и мне одобрили заказать разработку норм в сторонней специализированной организации, так в итоге мне такую лабуду, как и вам разработали,  что я на новогодних праздниках сама все нормы разрабатывала. Очень вас понимаю. Сейчас столько помогаторов некомпетентных развелось. ",{}]