[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18765":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},18765,90344,"как провести внеплановый инструктаж если все освобождены от обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9529","26051912442910479497","snusmumrikatoss","SN","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfwOwwDfNU9wQGNCt.png",null,"28 окт. 2025 г.","29 окт. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,5,6,0,529,"\u003Cp>как провести внеплановый инструктаж если все в подразделении освобождены от обучения?\u003C\u002Fp>\u003Cp>руководители обучены только по программе А, первичные и повторные не проводят.\u003Cbr>\u003Cbr>может ли он проводить внеплановый инструктаж например при травме или изменении ИОТ?\u003C\u002Fp>\u003Cp>разве в этом случае не нужно обучение по первой помощи\u003C\u002Fp>","как провести внеплановый инструктаж если все в подразделении освобождены от обучения?\n\nруководители обучены только по программе А, первичные и повторные не проводят.\n\nможет ли он проводить внеплановый инструктаж например при травме или изменении ИОТ?\n\nразве в этом случае не нужно обучение по первой помощи","2025-10-28T12:52:21+00:00","2025-10-29T04:00:57+00:00",[30,56,86,128,230],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":55},90345,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90344\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">snusmumrikatoss\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Внеплановый после НС может провести вышестоящий руководитель, который обучен по соответствующим программам. \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по ОПП проходят категории работников, перечисленные в п.33 Пост. 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Если работники освобождены от инструктажа, то зачем им проводить внеплановый при изменении ИОТ?\u003C\u002Fp>","[snusmumrikatoss](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18765\u002F1) , здравствуйте.\n\nВнеплановый после НС может провести вышестоящий руководитель, который обучен по соответствующим программам. \n\nОбучение по ОПП проходят категории работников, перечисленные в п.33 Пост. 2464.\n\nЕсли работники освобождены от инструктажа, то зачем им проводить внеплановый при изменении ИОТ?",{},{},[49],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":16,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},57283,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>так в 2464 не сказано про вышестоящего руководителя.\u003Cbr>\u003Cbr>там четко ограниченно непосредственным.\u003C\u002Fp>\u003Cp>от внепланового освободить по закону нельзя к сожалению\u003C\u002Fp>","так в 2464 не сказано про вышестоящего руководителя.\nтам четко ограниченно непосредственным.\n\nот внепланового освободить по закону нельзя к сожалению",{},"2025-10-28T13:00:59+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":15,"isSolution":20,"text":67,"rawContent":68,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":85},90349,3,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>1) Если работника освободили от первичного инструктажа на рабочем месте, от внеплановых инструктажей, если есть основания для их проведения, он не освобождается.Так, согласно пунктам 13 и 54  Правил - 2464, приказом освобождаются работники от первичных инструктажей и обучения по программе \"Б\". А внеплановый инструктаж по ОТ проводит непосредственный начальник, согласно п.22 этих Правил.  2) А по инструктажу после несчастного случая... Так Вы же их не будете внепланово обучать оказанию первой помощи, а будете делать упор на то, чтобы устранить причины получения Н\u002FС работниками. Ведь так?\u003C\u002Fp>","1) Если работника освободили от первичного инструктажа на рабочем месте, от внеплановых инструктажей, если есть основания для их проведения, он не освобождается.Так, согласно пунктам 13 и 54  Правил - 2464, приказом освобождаются работники от первичных инструктажей и обучения по программе \"Б\". А внеплановый инструктаж по ОТ проводит непосредственный начальник, согласно п.22 этих Правил.  2) А по инструктажу после несчастного случая... Так Вы же их не будете внепланово обучать оказанию первой помощи, а будете делать упор на то, чтобы устранить причины получения Н\u002FС работниками. Ведь так?",{},{},[72,78],{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":16,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},57284,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>вопрос в пункте 33 и 18    постановления2464\u003C\u002Fp>  \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"18\">\u003Cli>Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и \u003Cstrong>включает\u003C\u002Fstrong> в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","вопрос в пункте 33 и 18    постановления2464  \n18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и **включает** в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":16,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},57308,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":81},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Так у Вас же вопрос конкретно по внеплановым инструктажам. По определению из спецбукварей: Внеплановый инструктаж по охране труда — это обучение сотрудников по вопросам безопасности, проводимое не по регулярному расписанию, а в ответ на \u003Cstrong>определённые события или условия\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Так у Вас же вопрос конкретно по внеплановым инструктажам. По определению из спецбукварей: Внеплановый инструктаж по охране труда — это обучение сотрудников по вопросам безопасности, проводимое не по регулярному расписанию, а в ответ на **определённые события или условия**.",{},"2025-10-28T13:34:58+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":96,"rawContent":97,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":127},90360,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90344\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">snusmumrikatoss\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Странная у вас ситуация: \"жопа есть, а слова нет\". То есть, инструкцией по охране труда наклепали, а инструктажи убрали. Собственно, поэтому у Вас и НС произошел!\u003C\u002Fp> ","[snusmumrikatoss](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18765\u002F1) Странная у вас ситуация: \"жопа есть, а слова нет\". То есть, инструкцией по охране труда наклепали, а инструктажи убрали. Собственно, поэтому у Вас и НС произошел!",{},{},[101,108,115],{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":16,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":106,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":14},57281,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>не понятен ваш комент.\u003Cbr>\u003Cbr>наличие ИОТ  для офисника не является ограничением для освобождения от первичного или повторного инструктажа.\u003Cbr>\u003Cbr>при этом регламентировать работу офисника все равно как то надо.\u003C\u002Fp>","не понятен ваш комент.\nналичие ИОТ  для офисника не является ограничением для освобождения от первичного или повторного инструктажа.\nпри этом регламентировать работу офисника все равно как то надо.",1,{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":16,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":114,"reactedEmoji":14},57318,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":94,"groupBadge":111},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вы разработали инструкции по охране труда и при этом убрали инструктажи, во время которых актуализируются знания этих самых инструкций.\u003C\u002Fp>","Вы разработали инструкции по охране труда и при этом убрали инструктажи, во время которых актуализируются знания этих самых инструкций.",{},{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":123,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":126,"reactedEmoji":14},57534,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","11 месяцев назад","\u003Cp>Ну, мы, например, инструктажи убрали, а обучение по ОТ 1 раз в 3 года - нет. И при обучении используем разработанные инструкции.\u003C\u002Fp> ","Ну, мы, например, инструктажи убрали, а обучение по ОТ 1 раз в 3 года - нет. И при обучении используем разработанные инструкции. ",{},"2025-10-28T18:27:43+00:00",{"id":129,"number":21,"author":130,"date":16,"isSolution":20,"text":140,"rawContent":141,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":14,"comments":144,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":229},90373,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":122,"avatarUrl":135,"groupBadge":136},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":106,"name":137,"icon":138,"color":139},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90344\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">snusmumrikatoss\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>как провести внеплановый инструктаж если все в подразделении освобождены от обучения?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У вас офисники, получается.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>руководители обучены только по программе А, первичные и повторные не проводят.\u003Cbr>\u003Cbr>может ли он проводить внеплановый инструктаж например при травме\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>может, при наличии 46А, но это так - для общего развития поговорить.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>или изменении ИОТ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>откуда взялись ИОТ? Если все освобождены от обучения, то почему бы их не освободить от инструктажей? А если нельзя освободить, то почему они освобождены от обучения. \u003Cstrong>В общем: кто они все, о ком мы говорим? Какие профессии?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>разве в этом случае не нужно обучение по первой помощи\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Откуда взялась первая помощь? Опять же, какие профессии, что произошло? Пока всё так абстрактно, что правильный ответ может быть разным.\u003C\u002Fp>","[snusmumrikatoss](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18765\u002F1) \n\nкак провести внеплановый инструктаж если все в подразделении освобождены от обучения?\n\nУ вас офисники, получается.\n\nруководители обучены только по программе А, первичные и повторные не проводят.\n\nможет ли он проводить внеплановый инструктаж например при травме \n\nможет, при наличии 46А, но это так - для общего развития поговорить.\n\nили изменении ИОТ?\n\nоткуда взялись ИОТ? Если все освобождены от обучения, то почему бы их не освободить от инструктажей? А если нельзя освободить, то почему они освобождены от обучения. **В общем: кто они все, о ком мы говорим? Какие профессии?**\n\nразве в этом случае не нужно обучение по первой помощи\n\nОткуда взялась первая помощь? Опять же, какие профессии, что произошло? Пока всё так абстрактно, что правильный ответ может быть разным.",{},{},[145,151,158,164,170,177,183,190,201,209,216,222],{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":16,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":150,"reactedEmoji":14},57282,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>предположим это офис менеджер.\u003Cbr>\u003Cbr>По вопросу ИОТ а у Вас нет ИОТ для офис ников ? как тогда регламентируете их работу? \u003Cbr>\u003Cbr>программа вводного понятно что включает сведения о безопасных методах, но как таковым ЛНА для работника не является .\u003C\u002Fp>\u003Cp>освобожден от первичного и повторного, так как класс 2  и риски только как в 2464 .\u003C\u002Fp>\u003Cp>откуда первая помощь для руководителя . идем по пунктам   33 говорит проводишь  инструктаж  надо учиться по ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>А пункт 18 говорит о тои что инструктаж включает в себя вопрос по первой помощи. Там нет слова может включать, там конкретно включает.\u003C\u002Fp> \u003Cp>в 2464\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"33\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>18 Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и \u003Cstrong>включает\u003C\u002Fstrong> в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"12\">\u003Cli>Проводятся следующие виды \u003Cstrong>инструктажа по охране труда\u003C\u002Fstrong> на рабочем месте:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>а) первичный инструктаж по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б) повторный инструктаж по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>в) \u003Cstrong>внеплановый инструктаж по охране труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","предположим это офис менеджер.\nПо вопросу ИОТ а у Вас нет ИОТ для офис ников ? как тогда регламентируете их работу? \nпрограмма вводного понятно что включает сведения о безопасных методах, но как таковым ЛНА для работника не является .\n\nосвобожден от первичного и повторного, так как класс 2  и риски только как в 2464 .\n\n\nоткуда первая помощь для руководителя . идем по пунктам   33 говорит проводишь  инструктаж  надо учиться по ПП.\nА пункт 18 говорит о тои что инструктаж включает в себя вопрос по первой помощи. Там нет слова может включать, там конкретно включает. \n\nв 2464 \n33. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\nа) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\n\n18 Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и **включает** в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\n\n12. Проводятся следующие виды **инструктажа по охране труда** на рабочем месте:\n\nа) первичный инструктаж по охране труда;\n\nб) повторный инструктаж по охране труда;\n\nв) **внеплановый инструктаж по охране труда.**",{},{"id":152,"parentId":14,"author":153,"date":16,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":157,"reactedEmoji":14},57286,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":122,"avatarUrl":135,"groupBadge":154},{"id":106,"name":137,"icon":138,"color":139},"\u003Cp>Инструкция нужна как локальный акт для проведения инструктажа. Если нет инструктажа, то нет и инструкций. Если расписались в инструкции - значит где фиксация проведения инструктажа? \u003Cbr>\u003Cbr>Вводный инструктаж проводится по своей программе (2464 приложение 1)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работа регламентируется не ИОТ, а правилами внутреннего трудового распорядка, должностной инструкцией, например.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>идем по пунктам 33 говорит проводишь инструктаж надо учиться по ПП.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"33\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, \u003Cstrong>включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Программа вводного инструктажа содержит ПП, но звучит она как: \u003Cem>\"Примерные перечни тем\"\u003C\u002Fem> - т.е. как утвердили свою программу, так и будет правильно. А если утвердили с ПП, то да, придётся учить.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А пункт 18 говорит о тои что инструктаж включает в себя вопрос по первой помощи. Там нет слова может включать, там конкретно включает.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"18\">\u003Cli>Инструктаж по охране труда \u003Cstrong>на рабочем месте\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы же от него освободили офисного работника?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Инструкция нужна как локальный акт для проведения инструктажа. Если нет инструктажа, то нет и инструкций. Если расписались в инструкции - значит где фиксация проведения инструктажа? \nВводный инструктаж проводится по своей программе (2464 приложение 1)\n\nРабота регламентируется не ИОТ, а правилами внутреннего трудового распорядка, должностной инструкцией, например.\n\n> идем по пунктам 33 говорит проводишь инструктаж надо учиться по ПП.\n\n33. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\nа) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, **включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим**, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\n\nПрограмма вводного инструктажа содержит ПП, но звучит она как: _\"Примерные перечни тем\"_ - т.е. как утвердили свою программу, так и будет правильно. А если утвердили с ПП, то да, придётся учить.\n\n\n> А пункт 18 говорит о тои что инструктаж включает в себя вопрос по первой помощи. Там нет слова может включать, там конкретно включает.\n\n18. Инструктаж по охране труда **на рабочем месте** \nВы же от него освободили офисного работника?",{},{"id":159,"parentId":14,"author":160,"date":16,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":163,"reactedEmoji":14},57293,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>освободили только от первичного и повторного.\u003Cbr>\u003Cbr>От внепланового освободить нельзя\u003C\u002Fp>\u003Cp>При этом внеплановый отнесен к инструктажам на рабочем месте по 2464\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"12\">\u003Cli>Проводятся следующие виды инструктажа по охране труда на рабочем месте:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>а) первичный инструктаж по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б) повторный инструктаж по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>в) внеплановый инструктаж по охране труда.\u003C\u002Fp>","освободили только от первичного и повторного.\nОт внепланового освободить нельзя\n\nПри этом внеплановый отнесен к инструктажам на рабочем месте по 2464\n\n12. Проводятся следующие виды инструктажа по охране труда на рабочем месте:\n\nа) первичный инструктаж по охране труда;\n\nб) повторный инструктаж по охране труда;\n\nв) внеплановый инструктаж по охране труда.",{},{"id":165,"parentId":14,"author":166,"date":16,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":169,"reactedEmoji":14},57294,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Инструкция нужна как локальный акт для проведения инструктажа. Если нет инструктажа, то нет и инструкций. Если расписались в инструкции - значит где фиксация проведения инструктажа?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нет такого указания что ИОТ делается только для проведения инструктажа. Нет его в законодательстве. Подскажите если где упустил такой пункт.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть только что инструктаж проводиться в объеме инструкций.\u003Cbr>\u003Cbr>Роспись в инструкции не обязывает делать инструктаж если работник освобожден по 2464 от него.\u003C\u002Fp>","> Инструкция нужна как локальный акт для проведения инструктажа. Если нет инструктажа, то нет и инструкций. Если расписались в инструкции - значит где фиксация проведения инструктажа?\n\nнет такого указания что ИОТ делается только для проведения инструктажа. Нет его в законодательстве. Подскажите если где упустил такой пункт.\nЕсть только что инструктаж проводиться в объеме инструкций.\nРоспись в инструкции не обязывает делать инструктаж если работник освобожден по 2464 от него.\n\n",{},{"id":171,"parentId":14,"author":172,"date":16,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":176,"reactedEmoji":14},57295,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":122,"avatarUrl":135,"groupBadge":173},{"id":106,"name":137,"icon":138,"color":139},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>предположим это офис менеджер.\u003Cbr>\u003Cbr>предположим он травмировался\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>продолжим игру в предположения: это лёгкий или тяжёлый НС? Что написано в акте, есть ли предписание провести инструктаж? Ему оказывали ПП? \u003Cbr>\u003Cbr>Или это вообще не НС, про какой подпункт пункта 16 говорим?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>772н\u003Cbr>\u003Cbr>4.. Перечень правил (стандартов) и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем, определяет работодатель в соответствии со спецификой своей деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>20.. Инструкция по охране труда для работника учитывает требования безопасности, изложенные в эксплуатационной и ремонтной документации организаций - изготовителей оборудования, а также в технологической документации организации с учетом конкретных условий производства, применительно к должности, профессии работника или виду выполняемой работы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В общем, без конкретики - трата времени. Напишите чётко: офис-менеджер упала, запнувшись об ковёр, была на каблуках, разбила нос. В больнице решили, что это лёгкий\u002Fтяжёлый НС, в акте предписание провести инструктаж, как его провести? ...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если что, это пока мои фантазии.\u003C\u002Fp> ","> предположим это офис менеджер.\nпредположим он травмировался\n\nпродолжим игру в предположения: это лёгкий или тяжёлый НС? Что написано в акте, есть ли предписание провести инструктаж? Ему оказывали ПП? \nИли это вообще не НС, про какой подпункт пункта 16 говорим? \n\n> 772н\n4.. Перечень правил (стандартов) и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем, определяет работодатель в соответствии со спецификой своей деятельности.\n20.. Инструкция по охране труда для работника учитывает требования безопасности, изложенные в эксплуатационной и ремонтной документации организаций - изготовителей оборудования, а также в технологической документации организации с учетом конкретных условий производства, применительно к должности, профессии работника или виду выполняемой работы.\n\n\nВ общем, без конкретики - трата времени. Напишите чётко: офис-менеджер упала, запнувшись об ковёр, была на каблуках, разбила нос. В больнице решили, что это лёгкий\u002Fтяжёлый НС, в акте предписание провести инструктаж, как его провести? ... \n\nЕсли что, это пока мои фантазии. ",{},{"id":178,"parentId":14,"author":179,"date":16,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":14},57317,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>ну давайте напишем что офис менеджер эксплуатировала неправильно компьютер. ударило током .\u003Cbr>\u003Cbr>акт н 1 , нс  например тяжелый. в мероприятиях провести внеплановый инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003Cp>дальше возвращаемся к первому вопросу какое обучение должен иметь руководитель проводящий инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>Если  он освобожден  (Б)  от обучения и инструктажей.  как и все его подчиненные\u003C\u002Fp>\u003Cp>По отсутствию иот не думаю, что в других документах должностной пвтр  есть регламентация безопасной работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно если работник травмируются, то что он нарушил тогда?\u003C\u002Fp>","ну давайте напишем что офис менеджер эксплуатировала неправильно компьютер. ударило током .\nакт н 1 , нс  например тяжелый. в мероприятиях провести внеплановый инструктаж.\n\nдальше возвращаемся к первому вопросу какое обучение должен иметь руководитель проводящий инструктаж.\nЕсли  он освобожден  (Б)  от обучения и инструктажей.  как и все его подчиненные\n\n\nПо отсутствию иот не думаю, что в других документах должностной пвтр  есть регламентация безопасной работы.\nСоответственно если работник травмируются, то что он нарушил тогда?",{},{"id":184,"parentId":14,"author":185,"date":16,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":106,"userVote":23,"reactions":189,"reactedEmoji":14},57331,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":122,"avatarUrl":135,"groupBadge":186},{"id":106,"name":137,"icon":138,"color":139},"\u003Cp>А с чего Вы сделали вывод, что именно данный работник что-то нарушил?\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы офис-менеджера ударило током от компьютера до тяжёлого НС - что надо делать? Или компьютер ей на голову упал? Тогда что он там делал?\u003Cbr>\u003Cbr>В Н-1 из мероприятий что ещё? Один инструктаж не может быть.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В историю не верю. По крайней мере в том виде, как она написана - всё абстрактно.\u003C\u002Fp>","А с чего Вы сделали вывод, что именно данный работник что-то нарушил?\nЧтобы офис-менеджера ударило током от компьютера до тяжёлого НС - что надо делать? Или компьютер ей на голову упал? Тогда что он там делал?\nВ Н-1 из мероприятий что ещё? Один инструктаж не может быть.\n\nВ историю не верю. По крайней мере в том виде, как она написана - всё абстрактно.\n",{},{"id":191,"parentId":14,"author":192,"date":16,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":200,"reactedEmoji":14},57339,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":11,"color":196,"avatarUrl":197,"groupBadge":14},"10222","40196383203659608176","snusmumrikatos","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fbfd9dzALpvjqxMXu.png","\u003Cp>Ну начался уход в сторону.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Случай абстрактный и не важно верите или нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Важны по сути вопросы которые были в изначально теме.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А это вопрос про вправе ли руководитель с обучением только А проводить внеплановый  инструктаж.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Чтобы понять есть ли вина работника или нет, нужно понять что он должен был соблюдать. Если нет иот, то дальше куда то лезьт. Не думаю что в пвтр или должностной сильно то описаны вопросы от\u003C\u002Fp>","Ну начался уход в сторону.\n\nСлучай абстрактный и не важно верите или нет.\nВажны по сути вопросы которые были в изначально теме.\n\nА это вопрос про вправе ли руководитель с обучением только А проводить внеплановый  инструктаж. \n\n\nЧтобы понять есть ли вина работника или нет, нужно понять что он должен был соблюдать. Если нет иот, то дальше куда то лезьт. Не думаю что в пвтр или должностной сильно то описаны вопросы от",{},{"id":202,"parentId":14,"author":203,"date":205,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":208,"reactedEmoji":14},57346,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":122,"avatarUrl":135,"groupBadge":204},{"id":106,"name":137,"icon":138,"color":139},"30 окт. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Не думаю что в пвтр или должностной сильно то описаны вопросы от\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сильно или нет - вопрос неоднозначный, но в ПВТР этого достаточно для офисника:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Правила внутреннего трудового распорядка\u003C\u002Fstrong> - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, \u003Cstrong>обязанности и ответственность сторон трудового договора\u003C\u002Fstrong>, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>(ч.4 ст.189 ТК РФ)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Работник обязан:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;\u003C\u002Fli>\u003Cli>соблюдать трудовую дисциплину;\u003C\u002Fli>\u003Cli>соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).\u003Cbr>\u003Cbr>(ч.2 ст.21 ТК РФ)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Тем более никто этим не ограничивается, в ПВТР можно впихнуть много чего по своему усмотрению.\u003C\u002Fp>","> Не думаю что в пвтр или должностной сильно то описаны вопросы от\n\nСильно или нет - вопрос неоднозначный, но в ПВТР этого достаточно для офисника:\n\n**Правила внутреннего трудового распорядка** - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, **обязанности и ответственность сторон трудового договора**, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.\n(ч.4 ст.189 ТК РФ)\n\n**Работник обязан:**\n- соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;\n- соблюдать трудовую дисциплину;\n- соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;\n- незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).\n(ч.2 ст.21 ТК РФ)\n\nТем более никто этим не ограничивается, в ПВТР можно впихнуть много чего по своему усмотрению.",{},{"id":210,"parentId":14,"author":211,"date":205,"text":213,"rawContent":214,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":215,"reactedEmoji":14},57347,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":122,"avatarUrl":135,"groupBadge":212},{"id":106,"name":137,"icon":138,"color":139},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вправе ли руководитель с обучением только А проводить внеплановый инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>для офисника - вправе. У его подчинённых нет рисков, по которым нужно обучение 46Б, 46В, СИЗ и ПП.\u003C\u002Fp>","> вправе ли руководитель с обучением только А проводить внеплановый инструктаж.\n\nдля офисника - вправе. У его подчинённых нет рисков, по которым нужно обучение 46Б, 46В, СИЗ и ПП.",{},{"id":217,"parentId":14,"author":218,"date":205,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":221,"reactedEmoji":14},57354,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По отсутствию иот  ваш гит придерживается того же мнения ?\u003Cbr>\u003Cbr>Проще говоря сталкивались ли что при проверках обращали на это внимание.\u003C\u002Fp>","Спасибо.\n\nПо отсутствию иот  ваш гит придерживается того же мнения ?\nПроще говоря сталкивались ли что при проверках обращали на это внимание.\n\n",{},{"id":223,"parentId":14,"author":224,"date":205,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":228,"reactedEmoji":14},57359,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":122,"avatarUrl":135,"groupBadge":225},{"id":106,"name":137,"icon":138,"color":139},"\u003Cp>Да, общалась с ГИТ по этому вопросу. И тут многие писали, что не делают таких инструкций.\u003C\u002Fp>","Да, общалась с ГИТ по этому вопросу. И тут многие писали, что не делают таких инструкций.",{},"2025-10-29T03:50:30+00:00",{"id":231,"number":22,"author":232,"date":16,"isSolution":20,"text":240,"rawContent":241,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":242,"reactionUsers":243,"reactedEmoji":14,"comments":244,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},90377,{"id":233,"username":234,"name":235,"initials":236,"color":237,"avatarUrl":238,"groupBadge":239},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18765#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90344\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">snusmumrikatoss\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как надо правильно вы сами знаете. Но в вашей ситуации я бы поступила так.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>как провести внеплановый инструктаж если все в подразделении освобождены от обучения?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На основании распорядительного документа, где я указываю причину и тематику по которой надо провести внеплановый инструктаж, а также указываю кто его должен провести.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>руководители обучены только по программе А, первичные и повторные не проводят.\u003Cbr>\u003Cbr>может ли он проводить внеплановый инструктаж например при травме или изменении ИОТ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Будут проводить руководители, т.к. внеплановый инструктаж это конкретные темы, которые эти руководители точно знают.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>разве в этом случае не нужно обучение по первой помощи\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не нужно, потому что в теме внепланового инструктажа нет вопросов касающихся оказания первой помощи.\u003C\u002Fp>","[snusmumrikatoss](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18765\u002F1) Как надо правильно вы сами знаете. Но в вашей ситуации я бы поступила так.\n\n как провести внеплановый инструктаж если все в подразделении освобождены от обучения?\n\nНа основании распорядительного документа, где я указываю причину и тематику по которой надо провести внеплановый инструктаж, а также указываю кто его должен провести.\n\nруководители обучены только по программе А, первичные и повторные не проводят.\n\nможет ли он проводить внеплановый инструктаж например при травме или изменении ИОТ?\n\nБудут проводить руководители, т.к. внеплановый инструктаж это конкретные темы, которые эти руководители точно знают.\n\nразве в этом случае не нужно обучение по первой помощи\n\nНе нужно, потому что в теме внепланового инструктажа нет вопросов касающихся оказания первой помощи.",{},{},[]]